Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5227 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт 24 Дек 2021 г. 20:30:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда точно М800) _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nikolya Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 17.09.2015 Сообщения: 300 Откуда: Permm
|
Добавлено: Пт 24 Дек 2021 г. 21:15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Romab писал(а): | Судя по той информации, которую я нашел на форуме, перья МБ не маркируются по размеру. Можно ли визуально определить размер пера по каким-то признакам, если на корпусе нет соответствующей наклейки? |
У МБ сейчас размер пера маркируется наклейками (по крайней мере Starwalker), но по размеру твердосплавного шарика ширину линии приблизительно оценить можно. Если с перьями постоянно имеешь дело, то просто на взгляд, если нет, то сравнением с пишущим инструментом с маркированным пером. _________________ Козлы и бараны - это совершенно разные люди... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 25 Дек 2021 г. 13:43:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Romab писал(а): | И еще вопрос, на форуме попадались сообщения, что царапины с 1."драгоценной смолы" без особых проблем убираются 2.ГОИ или импортными пастами. 3.Кто-нибудь на практике полировал МБ?4. Есть какие-то тонкости? 5.Я так понял, что основная сложность после ликвидации царапины придать первоначальный блеск. | Нет.
1. Привыкайте к тому,что слово "драгоценная"-это кривой перевод какого-то балбеса. Есть лучшие значения слова precious-превосходная,прекрасная, дорогая и любимая.
2. Убираются. Только про ГОИ сразу забудьте.
3.Я полировал.
4. Все тонкости постигаются практикой.
5. Нет. Блеск-это самое последнее. Главное,чтобы после зашлифовки царапины не вышлифовать канаву. То есть, главное,это соблюсти плоскость. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2669 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 10:32:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, ТС уже сделал свой выбор в пользу МБ и ждёт чьего-то одобрения, раз после стольких голосов в пользу Пеликана всё ещё продолжает обсуждение данного вопроса _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5227 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 10:58:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | Мне кажется, ТС уже сделал свой выбор в пользу МБ и ждёт чьего-то одобрения, раз после стольких голосов в пользу Пеликана всё ещё продолжает обсуждение данного вопроса |
Почти всегда так и бывает) Выбора нет, есть лишь его иллюзия) Иногда хочется одобрения большинства, но не всегда так выходит. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11413 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 12:00:57 Заголовок сообщения: |
|
|
я раньше не вступал в обсуждение, так как конфликт интересов — но поскольку практически все высказались за Пеликан (еще до того, как я такой выложил), — у меня как раз функционально отличный восьмисотый в продажах — welcome :) как раз F… что еще можно сказать — какую ручку легче купить? — легче купить Starwalker, а почему? — потому что мало кому эти ручки нужны вообще то :) провальная линейка у МБ, я считаю. Ну и да — восьмисотый Пеликан можно сравнивать со стосорокшестым МБ, хотя в этом случае сравнивать то и нечего — они одного класса… У старвокера есть преимущество — он дешевле; и всё :( |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 12:17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Ну и да — восьмисотый Пеликан можно сравнивать со стосорокшестым МБ, хотя в этом случае сравнивать то и нечего — они одного класса… ( | Юрий, не очень точно выразились.
Сравнивать можно даже два восьмисотых одного цвета и одной размерности. Речь о характеристиках.
Даже одинаковые с виду ручки пишут-то по-разному, как правило.
Да Вы и сами это знаете,я уверен. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5227 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 12:58:20 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Ну и да — восьмисотый Пеликан можно сравнивать со стосорокшестым МБ, хотя в этом случае сравнивать то и нечего — они одного класса… У старвокера есть преимущество — он дешевле; и всё |
Плюс М800, в случае чего, можно дороже продать. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11413 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 13:12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, господин Иван :)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5227 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 14:02:50 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Спасибо, господин Иван ) |
Да я без намеков) Просто при одинаковой +/- РРЦ на вторичке, даже будучи новыми, 146 и М800 торгуются совсем за разный прайс, причем далеко не в пользу 146. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11413 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 14:09:06 Заголовок сообщения: |
|
|
думаю потому, просто, что их меньше/менее доступные на вторичке… как говорицца: "а скоро совсем не будет" :((
по качеству/функционалу от МБ146 Пеликан М800, кмк, трудно отличить |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9930 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 14:22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз я видел новый M800 с пером F на Озоне совсем недавно, в Black Friday, за 27 т.р., а это намного дешевле чем 146 в ритейле где бы то ни было. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5227 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 14:25:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей, я именно про "вторичку", можно даже наш форум изучить, чтобы в этом убедиться. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11413 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 14:56:05 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Последний раз я видел новый M800 с пером F на Озоне совсем недавно, в Black Friday, за 27 т.р., а это намного дешевле чем 146 в ритейле где бы то ни было. | редкостный случай, не купили, Алексей? "чёрная пятница" окошко небольшое, но новый восьмисотый за такие деньги — атас! я тертый предлагаю дороже… |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9930 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 15:19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | readytotalk писал(а): | Последний раз я видел новый M800 с пером F на Озоне совсем недавно, в Black Friday, за 27 т.р., а это намного дешевле чем 146 в ритейле где бы то ни было. | редкостный случай, не купили, Алексей? "чёрная пятница" окошко небольшое, но новый восьмисотый за такие деньги — атас! я тертый предлагаю дороже… | Купили его на моих обомлевших глазах, пока я отлучился по работе)
А статистику я посмотрел, она интересная, и неоднозначная на самом деле.
За последние 2 года на нашем форуме продались 7 штук М800 и 13 MB146 (я имею в виду только ординарные модели).
Средняя цена М800 примерно 23000.
Средняя цена MB146 примерно 16000.
Однако есть нюансы.
1. У цен Монблана намного меньше дисперсия (разброс) цен.
2. Среди продаваемых MB146 гораздо больше ручек в плохом технически состоянии, с трещинами, сильно б/у.
3. М800 в среднем гораздо свежее, поэтому средняя цена выше. Кроме того, если из выборки вычесть два "аутлайнера", проданных буквально в последние месяцы по ценам около 28000 и 33000 то среднее значение цены М800 упадет до 19000, что уже сопоставимо с MB146 (16000), особенно учитывая технически лучшее состояние Пеликанов.
Таким образом, судя по продажам, на руках у населения вдвое больше MB146, чем М800, и они в среднем в худшем состоянии)
Поэтому и граждан, расстающихся с подержанными Монбланами - больше, чем с новыми М800. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2620 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 15:47:35 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | readytotalk писал(а): | Последний раз я видел новый M800 с пером F на Озоне совсем недавно, в Black Friday, за 27 т.р., а это намного дешевле чем 146 в ритейле где бы то ни было. | редкостный случай, не купили, Алексей? "чёрная пятница" окошко небольшое, но новый восьмисотый за такие деньги — атас! я тертый предлагаю дороже… | Купили его на моих обомлевших глазах, пока я отлучился по работе)
А статистику я посмотрел, она интересная, и неоднозначная на самом деле.
За последние 2 года на нашем форуме продались 7 штук М800 и 13 MB146 (я имею в виду только ординарные модели).
Средняя цена М800 примерно 23000.
Средняя цена MB146 примерно 16000.
Однако есть нюансы.
1. У цен Монблана намного меньше дисперсия (разброс) цен.
2. Среди продаваемых MB146 гораздо больше ручек в плохом технически состоянии, с трещинами, сильно б/у.
3. М800 в среднем гораздо свежее, поэтому средняя цена выше. Кроме того, если из выборки вычесть два "аутлайнера", проданных буквально в последние месяцы по ценам около 28000 и 33000 то среднее значение цены М800 упадет до 19000, что уже сопоставимо с MB146 (16000), особенно учитывая технически лучшее состояние Пеликанов.
Таким образом, судя по продажам, на руках у населения вдвое больше MB146, чем М800, и они в среднем в худшем состоянии)
Поэтому и граждан, расстающихся с подержанными Монбланами - больше, чем с новыми М800. |
Осталось опрос в теме повесить: Сколько владельцев МВ146 и М800? _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5227 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 16:07:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | Осталось опрос в теме повесить: Сколько владельцев МВ146 и М800? |
И по сколько штук в наличии) Вот у меня в настоящий момент нет ни одного пеликана, но зато имеются два 146, при этом я однозначно за М800))) _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2795 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 17:22:02 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): |
И по сколько штук в наличии) Вот у меня в настоящий момент нет ни одного пеликана, но зато имеются два 146, при этом я однозначно за М800))) |
У меня тож два 146 Есть несколько Пеликанов, но ни одного M800. И я тоже за M800 )) _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 18:16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): |
Осталось опрос в теме повесить: Сколько владельцев МВ146 и М800? |
1. Как это поможет ТС?
2. Как это коррелируется Старволкер vs М800? _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11413 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 18:23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
пан Андрей, дык терка давно уже для собственного удовольствия участников, TS на этой странице еще не появлялся ни разу, небось закупил уже давно свой старвокер, и теперь немного грустит :))
а тут возобладала вечная тема – МБ/Пеликан; Никон/Кэнон; Земля круглая/Земля плоская; ну и так далее :)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9930 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 18:37:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | Осталось опрос в теме повесить: Сколько владельцев МВ146 и М800? | Вопрос: Montblanc 146 vs. Pelikan M800: Ваш статус кво?
1. Не имею ни того ни другого.
2. Есть Montblanc 146.
3. Есть Pelikan M800.
4. Есть оба.
5. В коллекции больше М800 чем МВ146.
6. В коллекции больше МВ146 чем М800. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9930 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 18:42:42 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Libra писал(а): | Осталось опрос в теме повесить: Сколько владельцев МВ146 и М800? | И по сколько штук в наличии) Вот у меня в настоящий момент нет ни одного пеликана, но зато имеются два 146, при этом я однозначно за М800))) |
Tashi Tsering писал(а): | ZoNdeR писал(а): |
И по сколько штук в наличии) Вот у меня в настоящий момент нет ни одного пеликана, но зато имеются два 146, при этом я однозначно за М800))) | У меня тож два 146 Есть несколько Пеликанов, но ни одного M800. И я тоже за M800 )) |
Вы в таком случае не за M800, коллеги, - вы против Starwalker`a в конкретном сравнении))). _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2620 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 18:46:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrew_Lensky писал(а): | Libra писал(а): |
Осталось опрос в теме повесить: Сколько владельцев МВ146 и М800? |
1. Как это поможет ТС?
2. Как это коррелируется Старволкер vs М800? |
Может и не поможет, но всех ренегатов пересчитаем. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2795 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 18:56:14 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Вы в таком случае не за M800, коллеги, - вы против Starwalker`a в конкретном сравнении))). |
Мы за объективность. И мир во всем мире ))
У меня был M800, но я с ним расстался. А Starwalker у меня по-прежнему есть в собрании. Но объективность требует высказаться за M800. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2620 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 20:23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | readytotalk писал(а): | Вы в таком случае не за M800, коллеги, - вы против Starwalker`a в конкретном сравнении))). |
Мы за объективность. И мир во всем мире ))
У меня был M800, но я с ним расстался. А Starwalker у меня по-прежнему есть в собрании. Но объективность требует высказаться за M800. |
Колебался вместе с линией партии... _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
farphorcat Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 23.02.2014 Сообщения: 343 Откуда: Нижегородская область
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 21:52:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Спор перешел в плоскость «Кто сильнее слон или кит»
Сравнивать М800 и 146 вообще не имеет смысла. Первый для удовольствия, второй для понтов, хотя для этих целей все же лучше подходит 149.
У меня есть все три. Чаще заправляю М800. Перо у него EF ну чистый мед. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11413 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 29 Дек 2021 г. 22:00:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Как говорицца, "сколько [голосов], столько и мнений"; но если отбросить эмоциональные моменты, и посмотреть на цифры — модель Майстерштюк 146 от Монблан — наиболее востребованные понтовые ручки в мире; другие немецкие ручки тоже, как правило, хороши. Упоминать в присутствие "коронованых особ" всякие беспонтовые ручки, по меньшей мере неуместно :) Однако линейка Старвокер была у МБ "ниачём" :)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2669 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Чт 30 Дек 2021 г. 08:56:18 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | по качеству/функционалу от МБ146 Пеликан М800, кмк, трудно отличить |
Однако контроль качества у Пеликана значительно выше, брака меньше. Это тоже нужно учитывать, особенно при покупке первой ручки вообще или первой дорогой ручки. Может разочаровать навсегда.
readytotalk писал(а): | Libra писал(а): | Осталось опрос в теме повесить: Сколько владельцев МВ146 и М800? | Вопрос: Montblanc 146 vs. Pelikan M800: Ваш статус кво?
1. Не имею ни того ни другого.
2. Есть Montblanc 146.
3. Есть Pelikan M800.
4. Есть оба.
5. В коллекции больше М800 чем МВ146.
6. В коллекции больше МВ146 чем М800. |
Есть оба, причём М800 (точнее, М805 в моём случае) был прекрасен изначально, а вот мой 146 имел честь познакомиться с Вами.
Для тех, кто не знает: был косяк сборки, в результате чего рукоятка поршня не держалась в закрученном состоянии и свободно вращалась в процессе письма, что мешало. Кроме того, была чрезмерная подача чернил, пришлось поправлять перо.
farphorcat писал(а): |
Первый для удовольствия, второй для понтов, хотя для этих целей все же лучше подходит 149. |
Не соглашусь. И 146, и 149 получили свою популярность именно как очень сбалансированные и качественные ручки. В последнее время у них огромный процент брака, но если брака нет или он устранён, то получается очень хороший пишущий инструмент. А для меня 149 уже долгое время остаётся одной из самых удобных ручек, конкуренцию которому составляют только Sailor KoP и Namiki Emperor, но последний слишком уж дорог для меня. _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5227 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 30 Дек 2021 г. 09:36:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Поровну? _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9560 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 30 Дек 2021 г. 10:15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): |
А статистику я посмотрел, она интересная, и неоднозначная на самом деле.
За последние 2 года на нашем форуме продались 7 штук М800 и 13 MB146 (я имею в виду только ординарные модели).
Средняя цена М800 примерно 23000.
Средняя цена MB146 примерно 16000.
Однако есть нюансы.
1. У цен Монблана намного меньше дисперсия (разброс) цен.
2. Среди продаваемых MB146 гораздо больше ручек в плохом технически состоянии, с трещинами, сильно б/у.
3. М800 в среднем гораздо свежее, поэтому средняя цена выше. Кроме того, если из выборки вычесть два "аутлайнера", проданных буквально в последние месяцы по ценам около 28000 и 33000 то среднее значение цены М800 упадет до 19000, что уже сопоставимо с MB146 (16000), особенно учитывая технически лучшее состояние Пеликанов.
Таким образом, судя по продажам, на руках у населения вдвое больше MB146, чем М800, и они в среднем в худшем состоянии)
Поэтому и граждан, расстающихся с подержанными Монбланами - больше, чем с новыми М800. |
Действительно, любопытно и действительно - "не все так однозначно".
Спасибо, Алексей! _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
|