Оружие

[TriVX]

Полигон большой. Маркеры у пейнтболистов, у снайпера обязательно есть пистолет для ближнего боя (есть в кобуре, есть в кармане). На меня для проверок и на улице напрыгивали, и в подворотне ждали, и даже собакой травили. Я вот методику разрабатываю по извлечению ножа при борьбе за оружие (точнее ищу способ новый ножик сбыть )
Нет в этой теме ничего неожиданного или непроверенного. Вариант "полкирпича в голову", или из "нагана с глушителем" ставят точку над любым оружием, только вот сознательно из-за угла дать в репу делают редко. Чаще компанией психологически давят.
Это в тему, что винтовки с оптикой разрешены - сел на крыше, подождал жертву и кирдык.

[ЮрийЮВ]

[TriVX]

[Pragmatik]

[TriVX]

[Pragmatik]

[Dolgorukii]

Послушайте, Сергей.
Что за детский сад и обиды, в самом деле.
Раз уж вы решили так рьяно понапирать на единственное, что у вас осталось после неспособности возразить предметно – а именно на возраст и иллюзию того, что в мире в 100% случаев верно равенство «возраст=ум», то отвечу так:

Сначала по личным вашим обидам:

1.
Вы из раза в раз, в ответ на конкретные цитаты из НПА, на ссылки на конкретные Определения ВС СССР и ВС РФ, на статистику и другие объективные факты продолжаете с упорством религиозного фанатика повторять, что «Молдавия – нищая», «Чехия – нищая», «Израиль – воюющий» и далее по списку. Вовсе не слыша собеседника.
Забыв, при этом, о спорах «за» ФРС США и ЦБ РФ, «за» сравнение условий политич. и экономич. в Европе, США и СССР после ВОВ, проч.

Я и говорю: «Это – двойные стандарты». Как они есть.
Вы сравниваете что-либо там, где вам это удобно, и объявляете то же самое несравнимым там, где вам это неудобно.

2.
В «прошлый раз», когда обсуждалось оружие (кажется, больше года назад) вы что-то не упоминали о своём «опыте работы с КС 20 лет назад» и о наличии травмата.
Наоборот, вы писали, когда вас (не я) спрашивали о периоде развала Союза, что-то вроде «мы могли скинуть/шатать только киоск пивной, который подпирали».
С учётом того, что 91-ый, 92-ой и 93-ий годы в истории страны были именно «20 лет назад», мне жутко интересно, как это вы сразу резко стали служить стране с КС «в руках» мгновенно после прекращения «подпирания пивных киосков».

3.
Попытки нападок на возраст и/или отсутствие опыта – это меня умиляет.
Ни вы не знаете моего опыта, ни я не знаю вашего.
Однако, можно судить, как вы любите говорить, «по данным открытых источников».

Ваши последние «тезисы», прости господи, о прецедентной системе права, предметные возражения вам пользователя Марк Лучин в этой теме об оружии о практических результатах стрельбы патронами разных характеристик, ваши оспаривания ныне отменённых («прошлых») положений законодательства относительно претензионной работы и возврата мобильных телефонов…

Видимо, ваша трудовая книжка столь толста из-за разбухания в виду наличия там «воды», которую вы так любите беспредметно лить?

И да, к сожалению (искреннему) возраст далеко не всегда тождественен уму, думаю, с этим можно даже не спорить.
Уважение к возрасту в силу возраста как такового, определённых физиологических ограничений – да, безусловно, но никак не признание возраста полным на 100% подтверждением факта «ума».

4.
Я искренне и без малейшего стеснения готов принести и приношу свои извинения за то, что фразу про «розовые очки» употребил в негативной и уничижительной коннотации с использованием словоформы «очочки». Понятно, что это было сделано сознательно и в пылу спора. Именно как словесный инструмент было использовано.

Тем не менее, смысл (то есть «дух» в противовес «букве») моих слов остаётся прежним – я считаю, и факты и цифры (обе категории – вещи упрямые) подтверждают мою позицию, что относительно аспектов жизни в СНГ (Молдавия ли, Грузия ли, Абхазия ли, Украина ли) у вас на глазах те самые «розовые очки».
В ещё большем уровне затемнения они у вас относительно ситуации в России.

5.
При всё при этом, вы прекрасно знаете, что у нас одинаковые с вами взгляды на то, «что такое хорошо и что такое плохо» было в советский период, одинаковое отношение к «антисоветчикам» и ряду других жизненных взглядов.
Поэтому мне искренне жаль, что вы так резко отреагировали и полезли в бутылку – несмотря на то, что сами послужили (своей глухотой к словам собеседника) поводом к тому, чтобы ваше внимание резко привлекли бы к вашим проколам в аргументации.

========================================


Теперь касательно КС в вашем разговоре с Валентином.
То, что вы говорите о «работе на улице», «реальной охране», «инструкторе из “весёлой организации”» - это всё прекрасно.
Только вот меня удивляет, как при такой паранойе должно хватать не то, что даже нелегализованного КС, а даже частного танка рядом с личным бункером.

Понятное дело, что против «подготовленного нападения» сдюжит далеко даже не каждая профессиональная охранная служба.
Вот только интересно, как это у нас 100% потенциальных обладателей КС сразу же стали целями для «подготовленного нападения»??
Или вдруг станет резко выгоднее завладеть КС, отфиксированным в пулегильзотеке, чем таким же нелегальным, к которому у криминала есть доступ и сейчас? В отличие от остального населения, на секундочку… ну да это же так, мелочи жизни, точнее, жизнЕЙ. Конкретных человеческих.
Про работу с общегосударственными едиными БД по пулегильзотеке тоже можно было бы, кабы не «нищие и воюющие страны» , воспользоваться опытом других стран.

Про «получить обвинение в угрозу оружием» - тащемта, нужно с практикой в таком случае разбираться правоприменительной. Но это, я так понял, будет возможно, когда у Молдавии и Эстонии сократится влияние на законодателя российского, пока что же влияние слишком велико и ограничивает…


Ну и в конце – об отсутствии стальных яиц у сторонников КС, о чем вы тут изощрённо намекаете.

Почему-то владельцы КС из Штатов для вас – «полноценные состоявшиеся люди», да? Странно как-то… С такой-то поправкой к конституции, похоже, что яиц нет стальных у всей страны…
Те «массовые примеры массовых же шутингов» (на самом деле нет ), устроенных «закомплексованными малолетками» (на самом деле нет) из Молдавии, Эстонии, Чехии и проч. – я так понимаю, тоже примеры отсутствующих тестикул?

Ммм, наверное, примером этого являются те примеры шутингов, что на слуху из новостей, что были в России последние годы?

Сделанные, почему-то, из длинностволов легализованных…


========================================

В общем, Сергей, резюмируя:
- по КС я вам попытался доказать несостоятельность и одиозность ваших доводов;
- по личностным взаимоотношениям - вы как сильный полемист и человек с адекватным взглядом на весьма широкий ряд вопросов по истории и политике мне глубоко и искренне симпатичны. И мне очень жаль, что вы всё сводите к такой финальной резкости; ну, а то, что взгляды на КС во многом, - это взгляды политические – я вам говорил уже. И тут, я это признаю, именно я со своими взглядами политическими – исключение в плане взглядов на КС. А вы – как раз-таки «в канве».
(И мои «исключительного характера» взгляды на КС несмотря на другие взгляды – плод знаете, чего? Того, что я родился в стране, где это право у граждан есть. Понимаете? А граждане, какими бы либералами или консерваторами они бы ни были, очень не любят поступаться своими правами. Я сейчас не о вопросах миграции (ваших любимых), а о том исключительно, почему такое отношение к определенной теме, определенному пласту гражданских прав. Вот и всё.)

[Pragmatik]

[Dolgorukii]

Тогда будем считать завершением этой горячей дискуссии замечательную присказку, которую вы (вроде бы не так и давно, да?) разместили у себя в подписи.

[Pragmatik]

Да, Юрий, хорошо. Прошу прощения, если случайно кого задел или обидел. Цели такой не имел, а если, паче чаяния, такое произошло, то случилось это исключительно в пылу спора и сделано не специально.

[AXCross]

"Горячую" дискуссию завершили, попробую отвлечь обратно в сторону ветки.

Два экземпляра, которыми я владел в прошлом.
Оба, по сути, не нуждающиеся в сравнении.
Springfiend Armory 1911 TRP, .45ACP


CZ 75B, 9mm.

[Dolgorukii]

Ну-с, думаю, сегодня видели новости с горячими заголовками "Россияне смогут носить оружие для самозащиты"?

Всё сводится к интереснейшим формулировкам...

Я не говорю о длинноствольном огнестрельном оружии с нарезным стволом.

Я говорю о набившей оскомину теме легализации короткоствола, горячему обсуждению коей посвящены страницы этой темы...

Уважаемый Сергей, безотносительно наших дискуссий - вы читали сегодняшние новости и текст постановления правительства???

Вы же юрист, мне интересно ваше мнение об этих коллизиях в двух неравнозначных по статусу нормативных актах...

Самое интересное, что речь идёт не о внесении изменений в федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ, а об изменениях в Постановление правительства "ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 21 июля 1998 г. N 814.


В упомянутом ФЗ, если не говорить о гипотетическом наградном оружии, речь об огнестрельном короткостволе с нарезным стволом речь шла исключительно применительно к спортсменам, и хранить его дозволялось лишь на территории стрелковых спортивных объектов:

[Pragmatik]

[Dolgorukii]

[Pragmatik]

Касаемо спортсменов - кмк, у них там ничего не изменилось. Дело в том, что разрешение на хранение и ношение - это относится к длинностволу и травматикам (ОООП). Теперь его, длинноствол, ВРОДЕ БЫ, получается, разрешили НОСИТЬ в целях самообороны.
Но!!! Если я правильно понимаю, на спортивный короткоствол нет разрешений на хранение и ношение. Если это так - то спортивный короткоствол не подпадает под это новшество.

[Pragmatik]

[Pragmatik]

Тут, кмк, главный вопрос вот какой: ПАТРОН В ПАТРОННИКЕ.
Разрешено ли "в целях самообороны" носить патрон в патронике. Сдаётся мне, что нет. А раз так - то НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО не ввели. Те, кто до этого транспортировал свой длинноствол, теперь будут его носить. Точно так же, в чехле и без патрона в патронике. ))))) Какое неописуемое счастье!!!! )))))

Опять же, постановление правительства по юридической силе находится ниже федерального закона. И не должно ему противоречить. А тут, как я понял, усматривается очень нехреновая коллизия междо ЗоО и этим постановлением...
Кстати, не понял - это уже принятый НПА или ПРОЕКТ?
Если это проект - то прогнозирую массовую скупку в аптеках успокаивающих препаратов. Ибо некоторая часть дорогих россиян с таких новостей нипадецки перевозбудицца. )))))

[Dolgorukii]

[Pragmatik]

[Dolgorukii]

Сорри, дубль сообщения.

[Pragmatik]

[Dolgorukii]

[Pragmatik]

Увы, коллега, увы.

Поэтому не зря говорят, что если есть желание что-то менять - нужно идти в те же депутаты и менять. А иначе вот эти так и будут вот такими делами заниматься...

[IgorG]

С изумлением узнал, что выпускаются и продаются (к счастью, не у нас) вот такие штучки. Причем это не игрушки, как можно было бы предположить, а настоящее боевое оружие.
После такого уже как-то не удивительно, что полицейские стреляют в детей.

[Dolgorukii]

[IgorG]

[Dolgorukii]

[IgorG]

[Гена Ишиватов]

Хотел спросить совета, а то что всё ручки да ручки....
Есть что более-менее для начала с этого сайта?
http://gunmarket.lv/ru/firearms/pistols_and_revolvers

[Dolgorukii]

Охх, Игорь, так с вашим-то ЗоО - можно не ограничиваться только этим сайтом, думаю, наверняка какие-то оружейные магазины готовы завозить любой короткоствол по желанию и бюджету покупателя.

А "для начала" - собственно, каковы цели приобретения?


Ну, и не зная вашего предыдущего опыта взаимоотношений с оружием, сложно советовать что-то "сразу".

Не игрушка всё-таки, а среьёзный шаг и более чем серьёзное приобретение...
Если опыт у вас есть - прошу извинить за произнесение таких вот банальных и прописных истин.