ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Вы уже запасаетесь лампочками?
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Вы уже запасаетесь лампочками?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
GGP
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 1259
Откуда: МО г. Лобня

СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 2010 г. 17:27:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SanTix писал(а):
...
GGP, нас пытаются убедить, что сберегайки не моргают, типа из-за ВЧ ПРА. Приборы же показывают иное: до Кп - 30% (!). Причина - плохая фильтрация питающего напряжения (фильтра же большие в цокольный "набалдашник" не помещаются - видели нормальные ПРА к линейным ЛЛ с Кп>1%, такие длинне "гробики" (?) вот то-то же) и как следствие куча гармоник и биения между ними (частота работы автогенераторного балласта в общем случае не кратна промышленной). При питании "чистой" постоянкой картина получше, но для простого обывателя - это фантастика. Да и правильный путь хорошие ПРА на пром. частоту, а хорошие ПРА - внешние ПРА. В спецлитературе, кстати про эту фичу "сберегаек", тоже не говорится. А всё потому, что она рассчитана на соответствующую категорию читателей, которые, проанализировав схему балласта, прочтут нужное "между строк", да и измерят, если нужно. Так, что решайте пока есть время - хранить или не хранить. Либо переходите на линейные, кольцевые либо безбалластные КЛЛ, если устраивающие Вас светильники сможете к ним найти/изготовить.

С уважением, SanTix.


В любом случае пара-тройка лет ещё есть впереди, а там "...или падишах умрёт или ишак сдохнет..." (с), куда нибудь ситуация вывернет.
А закупаться впрок... нет, я слишком долго и упорно освобождал квартиру от залежей "нужных и ценных" вещей и уничтожал всякие шкафы и антресоли...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт 05 Фев 2010 г. 06:38:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет Smile

GGP, если Вы не используете ламп мощнее 60 Вт, то да - есть ещё два-три года (правда к тому времени большая чать магазинов уже не будет связываться с неликвидным товаром). Я вот и 300 Вт применяю - если в интерьере не нужен именно многоламповый светильник, то 1х300 Вт дает больше света, чем 6х60 Вт. У меня на кухнях в одной квартире 200 Вт, в другой 300 Вт. Светильники, правда, пришлось слегка переделать, дабы от повышенной тепловой нагрузки не испортились. КЛЛ с сопоставимым световым потоком в эти светильники бы не поместились - проверено. Слишком уж здоровенные они, те что помощнее.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergiy
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.05.2008
Сообщения: 601
Откуда: Мексика

СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010 г. 23:23:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тоже есть дома небольшой запас ЛН.

Хотя раньше попробовали купить несколько энергосберегаек. Из них за пару лет в живых осталась только одна (но это была Philips, остальные - китайцы под разными брендами). После этого решили полностью от них отказаться и перейти на старые, привычные. Причины - живут мало, после включения света нужно ждать пару минут, пока лампа начнет хоть как-то светить. Лампы дорогие, а электроэнергия - дешевая.

Но - не все так плохо. Вот пример из новинок - светодиодное освещение. Cree LR6. 10.5w мощность, 650 люмен, 2700К цветовая температура, CRI=95. Хотя цена (80-120$ Shocked = счет за электроэнергию всей квартиры за 2 года). Такая лампа, доведенная до ума (и не с китайской дешевой электроникой) может посоревноваться с ЛН.

_________________
Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт 09 Фев 2010 г. 10:22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет Smile

Sergiy, 650 лм на 10,5 Вт - это не густо, примерно 60 лм/вт - почти как у обычных сберегаек, а стоимость выше. Смысл в такой лампе? Не вижу тут особых преимуществ перед нормальными ЛЛ и КЛЛ с хорошим внешним балластом, разве что по размерам. Для хрусталя всё равно не подойдет ибо спектр в "три иголочки" не будет давать "радуги". И потом 650 лм - это даже чуть меньше, чем даеёт ЛН мощностью 60 Вт и 100 гринов... а сколько будет стоить светодиодная замена ЛН 300 Вт - 700-800 гринов ? Shocked Боюсь, что срок окупаемость такой лампочки будет "никогда" ибо источник питания для СД может столько и не протянуть Sad ... Слишком уж велика стоимость мощных СД и слабо верится, что в ближайшие лет десять, а то и двадцать произойдет её снижение на пару порядков, чтобы эти ИС стали конкурентными в вытовых светильниках.
Поэтому у меня большой запас ЛН, разных мощностей и в разных колбах. И планирую его ещё нарастить, благо есть граж и дача.



Кстати для тех кто отказывается от ЛН по причине частого их перегорания будет полезно узнать причину такого недостойного поведения этих "приверед". Конечно, если напряжение в осветительной сети сильно повышенное (240В и выше) и ещё постоянно "скачет", то проблемма явно не в лампочках, но бывает такая "клиника" не так уж и часто. В большинстве случаев напряжение, особенно в городах, в норме или даже чуть ниже этой нормы для лампочек (большинство лампочек не на 220 В, а на 225-230-235 В, на них это прямо написано), но лампочки всё равно постоянно перегорают, почти всегда в момент включения и сильным хлопком иногда даже с "полётом" или разрывом колбы. Знакомая ситуация? Тогда придется Вас слегка огорчить - "дело не в бобине", в смысле не в лампочках. А вчем же тогда? попробуем разобраться подробно проанализировав ситуацию - хорошенько поразмыслить ещё никому не помешало Smile .
Начну из далека: как часто Вам доводилось видеть ЛН сгоревшие не при коммутации, а в процессе нормального горения? Такое наблюдается не часто и выглядит, как разрыв спирали длиной в 2-3 мм с маленькими шариками на концах. Интересно, что при перегорании спирали лампа не гаснет, просто между концами спирали загорается дуга и может гореть несколько часов (и часто лампа при этом тихонечко посвистывает Very Happy ), пока разрыв не станет слишком большим и лампа не погаснет либо до момента отключения, когда при следующем включении лампа просто не загорается. Такой процесс перегорания свидетельствует о полном исчерпании ресурса спирали, что бывает после года-двух (а то и больше) обычного бытового режима работы ламп (можно его и ещё "растянуть", ниже станет понятно каким образом, хотя многие и так об этом знают на практике). Но чаще, как уже отмечалось лампы перегорают в момент включения хлопком, притом часто это почти новые хорошие лампы! Тут снова позволю себе вставить лирическое отступление: много лет назад я случайно подметил, что мощные лампы служат дольше, чем распространённые 60-ки и 100-ки -лампы мощностью 200 Вт работали не меньше года. Но интересно другое: завидной долговечностью отличались и лампы мощностью 25 Вт! Тогда я подумал, что всё дело в форме спирали: маломощные и мощные лампы тогда выпускались с спирализованным (не биспиральным) телом накала уложенным змейкой, а не кольцом, как сейчас, а 60-100 Вт были уже давно только биспиральные (по поводу сорокаваттных не помню за давностью лет, вроде бы были и простые и биспиральные).
Теперь вернёмся к дуге между концами перегоревшей спирали, почему она возникает и в какой среде горит. Возникает, понятно из-за искрения в момент разрушения спирали, а горит она в атмосфере инертных газов. Ведь почти все современные лампы газополные: агроновые или криптоновые (в смеси с азотом, о необходимости добавки которого позже). Т.е. в лампах потенциально возможно появление дуговых разрядов и это важно понимать. Более того для появления дуги не нужно многих киловольтов, ведь давление в лампе ниже атмосферного (во всех обычных осветительных лампах так, хотя повышенное давление улучшило бы их характеристики - так проще их откачивать на автоматических линиях), по крайней мере для холодных ламп. Вспомните, как легко пробивается разрядный промежуток в полутораметровых ЛЛ всего от нескольких сотен вольт. Но в ЛН нет разрядных промежутков в явном виде и, на рвый взгляд, не ясно откуда возьмутся импульсы повышенного напряжения для образования разрядов. Но это только на первый взгляд.
На самом деле при замыкании контактов выключателя возникает искрение, а это уже искровой генератор, который выдаёт высоковольтные короткие импульсы в сеть. Т.е. перенапряжения возможны - при искрении в контактах выключателя и они тем выше, чем хуже эти контакты и усиливаются при наличии дополнительных мест искрения, например в контактах патронов, где в момент включения тоже происходят разряды. Т.е. на спираль лампы может попать высокое напряжение, притом для коротких импульсов её сопротивление выше, чем для тока промышленной частоты. Т.е. между витками спирали будет некоторая разность потенциалов и если она превысит где-нибудь пробивное напряжения для этого импровизированного разрядного промежутка при данных условиях, то между витками возникнет дуга. К чему это приведёт? А вот к чему: в следующее мгновение на лампу будет подано сетевое напряжение, а плазма между витками спирали ещё не успеет деионизироваться - это КЗ. А если пробилось сразу несколько промежутков? Холодная спираль как бы "укорачивается" в моменты включения (потом разряды покасают, если лампа не перегорает), что ведёт к сокращению её ресурса. Если же перекрытий слишком много, то лампа может перегореть с образованием мощной дуги закорачивающей практически всю спираль, при этом обычно слышен громкий хлопок и срабатывает встроенный в лампу предохранитель (а бывает и автомат на этой линии). Спираль при этом может быть разрушена на несколько частей.
Почему при этом случается, что лампочки выпрыгивают? Очень просто: из-за плохого контакта в цоколе (или просто некачественного цоколевания или неправильной конструкции лампы - плохой температурный режим) цоколёвочная мастика выгорает и колба держится только на вводах (проволочках). Одна из проволочек ослаблена - предохранитель, обязательный для всех газополных ламп перегорает в момент дугового разрушения тела накала и между ней и вторым вводом может возникнуть дуга, разрушающая и его. После этого колбу уже ничего не держит и она отделяется от цоколя. Колба лопается после контакта с каплями раскалённого вольфрама или никеля от элементов конструкции лампы. Всё просто.
Теперь, полагаю, несложно понять, почему мощные лампы долговечнее - у них меньший градиент потенциала вдоль тела накала, т.к. лампы эти моноспиральные (в последнее время лампы мощностью 150-300 Вт часто стали делать биспиральными). А с лампами 25 Вт всё ещё проще: в то время большинство из них были вакуумными и в них дуговые явления были вообще исключены. Сейчас большинство ЛН мощностью 25 Вт уже газополные, что в обычных колбах, что "миньон", но встречаются ещё и вакуумные.

Итак, основным виновником порчи хороших лампочек является плохой выключатели и (или) неудовлетворительная проводка, как правило в светильнике и плохие патроны. Выключатели нужно выбирать только с хорошей коммутацией, те что включаются резко, щелчком, даже если нажимать на клавишу медленно (чего, конечно, при обычной эксплуатации делать, специально усложняя "жизнь" выключателю не стоит). Это самый простой способ проверки выключателей в магазине, а так желательно купить один из понравившихся и дополнительно изучить контакты - если есть износостойкие напайки в месте контакта, то Вам попался хороший выключатель - можно покупать ещё.
Другой причиной постоянных проблемм с лампочками являются некачетвенные светотехнические изделия работы неизвестных китайских мастеров либо мастеров другой национальности такого же качества. Не правда ли хнакомая ситуация, когда лампочки сгорают в одной-двух комнатах, а в остальных светильниках служат довольно долго. Просто "мистика" какая-то! Но всё проще - даже в неказистых и очень дешёвых светильниках советского производства все скрутки были надёжно пропаяны и заизолированы а концы многопроволочных проводов облужены. К тому же советские патроны были довольно качетвенные, особенно старые: примерно до середины 80х годов выпуска. Новые же технологии монтажа требуют технологичности, что несовместимо с пайкой и ушлые китайцы (и не только они) паяльником не пользуются, в лучшем случае обжимают скрутки алюминиевыми гильзами. да и то не всегда (в истинно "китайских" люстрах может быть что угодно) и кончики часто не лудят, естественно. Плюс некачественные патроны, которые не обеспечивают нормального контакта с цоколем, искрят, да ещё и плавятся (а со временем просто рассыпаются) т.к. сделаны из не слишком термостойкой пластмассы. При том, глядя на те патроны, что китайцы делают за вполне разумные деньги для ламп с цоколем Е40 (да и для Е27 не у всех патронов тах плохо) создаётся впечатление, что имеет место целенаправленная диверсия Twisted Evil . Поэтому я избегаю применения ламп с цоколем Е14 - для них почти невозможно найти хорошие патроны. К тому же весь "миньон" сегодня выпускается (пока выпускается) и с цоколями Е27 в тех же колбах (хоть шарики, хоть свечки).
Итак мы подошли к причине перегорания ламп - в 95% случаев - это хозяин, который позволяет себе содержать домашние осветительные установки в таком плачевном состоянии.
Надеюсь, тем кто дочитал этот трёп до сего момента он был интересен и полезен. Особенно любителям ЛН в доме и тем, кто решил от них отказаться вследствие частого перегорания - нет никакой гарантии что "новым" КЛЛ перенапряжения больше придутся "по вкусу". В полне возможно что также будут перегорать с завидным постоянным, особенно балласты. Рекомендую привести все светильники и проводку к ним в порядок. Заменить плохие выключатели и прогоревшие патроны, при необходимости сменить проводку в светильниках (личше на термостойкую) всё как следует пропаять. Я в последнее время даже провода припаиваю к патронам и хорошенько пропаиваю все сочленения в этих самых патронах, по которым ток идет чтобы из-за раскрутившихся болтов или разболтавшихся заклёпок в светильниках не появились "блуждающие огни". Если Ваш всетильник при горении стал издавать зудящие/свистящие/жужжащие звуки, то "блуждающие огни" в нём уже появились - нужен неотложный ремонт. Это несложно.

Вот такие интересные дела с простейшими ЛН, которые за более чем сто лет своей безотказной службы людям не так уж сильно изменились. Те, кто решительно отвергают ЛН, всё ли они знают об этих простых изделиях? Хотябы и на таком "рабоче-крестьянском" уровне, как я описал? А если нет, то почему я должен верить этим доброхотам? Вопрос, конечно, философский... но жизнь подсказывает, что "на слово" теперь верить становится всё сложнее, особенно если это слово звучит из СМИ, откуда, кстати, с особым старанием пытаются внушить мысль, что раньше врали больше. Не больше. И не так умело, хитро и настойчиво. Хотя если некоторые современные технологии рассматривать не как ложь... а как "благо"...
Я не собираюсь с полуфальшивой ностальгией вспоминать былые времена, тем более, что вдали от столицы было не всё так уж и хорошо, просто хочу сказать, что верить в лучшее можно по-разному (но всегда необходимо!). Ждать тех же светодиодных ламп можно по-разному. Я предпочту их подождать с запасом ЛН. И не стесняйтеся мыслить, хоть это сейчас и не "модно". Smile

ЗЫ: Надеюсь Модератор не сильно рассердился на меня за этот злостный полуоффтопик и оверкотинг Wink ?

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Demon
Посетитель


Зарегистрирован: 24.02.2008
Сообщения: 136
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 2010 г. 01:36:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброй ночи, коллеги!

Нашел прелюбопытную статью в журнале "Современный дом" о компактных люминесцентных лампах (КЛЛ). Завтра хочу отсканировать и выложить здесь статью.
Появилась сумашедшая идея провести свой независимый тест. Cool

_________________
Всего светлого! Дмитрий. Москва 2009.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
darkstar
Новичок


Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 48
Откуда: Москва, Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 2010 г. 15:24:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично мне "энергосберегающие" лампы не устраивают по следующим причинам:
1. Их спектр отличается от привычного глазу лампы накаливания и является не непрерывным (как солнечный свет или обычная лампа накаливания), а с явно выраженными спектральными линиями. Видимо, к власти пришли не только глухие люди, но и слепые, которые не различают музыкальные звуки (поэтому вместо музыки мы имеем не просто электронный, а даже цифровой "шум"), но и ничего не видят. Впрочем об этом свидетельствует засилие ЖКИ телевизоров, дешевых "видух" и т.п. Все они реально портят зрение.
2. Эти лампы нельзя использовать "в открытом виде", они (по инструкции) обязаны быть внутри защитного экрана, т.к. при разгерметизации очень вредны. Поэтому замена обычных ламп на "энергосберегающие" приводит к полной замене светильников в доме. Это не только крайне дорого, но и далеко не всегда возможно сделать замену эквивалентной с точки зрения дизайна и габаритов. То, что эти лампы более громоздкие, уже говорили.
3. Лампы, к сожалению, не соответствуют тому, что о них говорят. Во-первых, на практике они имеют значительно ниже яркость, чем должны. Например, 6х лампы реально близки только к 4х. Во-вторых, срок службы этих ламп сильно зависит о их качества и "условий эксплуатации", что не всегда зависит от конкретного потребителя. В результате, когда я пробовал использовать такие лампы, денег потратил на их покупку больше, чем сэкономил на электричестве. Я уже не говорю о том, что эти лампы нельзя постоянно включать и выключать, они этого не любят. Вообще, они создавались не для нормального использования, а для дежурного освещения в местах общественного пользования, на улице и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт 05 Мар 2010 г. 05:39:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет Smile

darkstar, справедливости ради, Вы не совсем правы: линейные ЛЛ с галлофосфатным люминофором (типа старых советских трубок) имели вполне себе непрерывный спектр, только весьма "горбатый". В современных КЛЛ ГЛФ быстро деградирует из-за большой нагрузки, поэтому в этих лампах применяются узкополосные люминофоры и у КЛЛ спектр действительно не непрерывный, а полосатый (обычно 3-5 полос). Линейчатым он не является за исключением молой части в УФ, где через стекло пробивается немного линий ртути.

Я впервые слышу, о необходимости работать КЛЛ в закрытом плафоне. Смысл? При разрерметизиции трубки ртуть всё-равно попадет в окружающее пространство - это же не внешняя запаянная колба ДРЛ. Только лампа перегреваться будет и всё.

Даже четырехкратное отношение справедливо только для новых ламп. Для поработавших оно ближе к 2.5-3.

Я также пришел к выводу, что они если и энергосберегающие, то уж точно не деньгосберегающие. Да и не нравятся мне узкополосные люминофоры. Поэтому поэкспериментировать можно, а применять их у себя дома я не желаю.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gaurven
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1069
Откуда: Стольный град Москов

СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 2011 г. 22:45:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично я - против энергосберегашек в доме. Как показывает практика (мы теста ради на 2 месяца заменили все лампы в доме на энергосберегающие и подсчитали средний расход денег на оплату электроэнергии - если сберегается, то такие копейки, которые не оплатят расходов на покупку самих ламп). Маман долго пилила мозг этими лампами, так вот даже она согласилась, что никакого сбережения.
1. Пункты утилизации только-только появились (в Москве), но какая, нафиг, утилизация, если даже пришедший заменить ртутную лампу в коридоре электрик - выкинул её при мне в мусоропровод!!! И это при том, что они предварительно весь подъезд оклеили гневными плакатами: "Сдай ртутную лампу в пункт утилизации!". А что делает остальное население? Правильно, в пакет и в мусоропровод. А мы ВСЕ этим дышим.
2. Перегорают они так же часто, как и обычные. К вышеописанному "запущенному состоянию светильников" это отношения не имеет, ибо мой муж в электротехнике разбирается, имеет допуск, и на чём свет костерит китайцев. Все светильники у нас проверенные и содержатся в надлежащем состоянии. Была засланная китайская люстра, так там не патроны - натуральная фольга, одноразовая. Ввернул - уже без потерь не вывернешь. Кстати, муж совершенно согласен с тем, что это массовая диверсия; если цитировать супруга, то "в СССР за такое качество ламп, розеток и пр. отрывали **ца". Прошу пардону.
3. Как пишут даже сами производители, такая лампа служит свой гарантийный срок, если её постоянно держать включенной, а не дёргать туда-сюда. Летят пускатели.
4. И, да - хоть утемпературься производители с "теплом" и "холодом", а моя маман - профессиональная портная - работать при освещении энергосберегашками не может. Пыталась.
Моя свекровь живёт в Подмосковье, там дело со скачками напряжения ещё хуже. Так вот за полгода в её люстре (вполне нормального качества и белорусского производства) перегорели все 8 энергосберегающих ламп, туда вкрученных. 800 с лишним рублей псу, простите, под хвост.

_________________
Urf.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4753
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 04 Янв 2011 г. 18:12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я для себя вопрос решил давно.
Энергосберегайки стал использовать ещё года 4 назад - сперва там, где стоят мощные лампы. Скажем, «сотка» на кухне раскаляется уже через пять минут - а готовить приходится порой долго. Проводка раскаляется, плафон тоже. Поставил «сберегайку» - да, цоколь горячий, но - не раскалённый. За этим данную лампу и поставили. Smile
Поскольку все «сберегайки» - это люминесцентные лампы, то тут действует старое правило: эти лампы категорически не любят частых включений-выключений. Т.е., к примеру, лучше не выключать лампу 10 минут, нежели несколько раз включать и выключать свет. Если выполнять это требование — эти лампы работают долго. Особенно если не покупать откровенно дешёвых вещей. Т.е., там, где приходится часто и/или ненадолго включать свет — лучше ставить лампы накаливания. Проще, выгоднее, дешевле.
Касаемо экономии — тут трудно сказать. Формально — экономия быть должна, ибо разница в потребляемой мощности — таки имеется. Но с учётом цены самой «сберегайки» — подсчёт труден.
Так что — мощные лампы накаливания, вроде «сотки» и более мощные — не покупаем уже давно.
А «сберегайки» стоят там, где нужен недорогой (по затратам) источник постоянно горящего света (в гараже и т.п.). Мой товарищ свет в гараже просто не выключает, как поставил «сберегайку». Десятиваттная «сберегающая» лампочка не создает прорехи в его бюджете. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gaurven
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1069
Откуда: Стольный град Москов

СообщениеДобавлено: Ср 05 Янв 2011 г. 12:37:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik, у нас как-то нет потребности в мощных лампах - сотку в квартире много, гаража нет, а коридорные лампы все под замком, чтобы не тырили, специфические, длинные, и меняет их лично электрик. На кухне у меня встроенная подсветка, я верхний свет и не включаю почти. В подъезде и возле - то же самое, все под замком. Дешевые сберегашки стоят около 120 р., хорошие - около 200 с хвостиком. Вобщем, пока дороговато.
_________________
Urf.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4753
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 05 Янв 2011 г. 15:14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gaurven, да, дороговато, конечно, спору нет. Поэтому пока применяем смешанно - и обычные лампы, и "сберегайки".
Одно время хохма была. Брал японские "сберегающие" лампы, на них гарантию год давали. Так они, блин, как раз через год и перегорали. И не только у меня, но и у знакомых. Мы даже предположили, что хитрые японцы там таймер установили, чтоб как гарантия заканчивается - "гитлер капут". Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gaurven
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1069
Откуда: Стольный град Москов

СообщениеДобавлено: Ср 05 Янв 2011 г. 16:54:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зная рационализаторскую нотку японцев, вполне возможно, что они заботились о потребителе и действительно ставили таймеры, дабы продукт ненадлежащего качества люди не использовали. )))
У нас ни одна до гарантийного срока так и не дожила. Правда, 2/3 купленных были разной масти "китайцами"...

_________________
Urf.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср 05 Янв 2011 г. 17:18:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас в люстре в комнате на днях энергосберегающая лампа накрылась. 4 года горела, родимая. Остальные 4 штуки еще горят... Вот что летит раз в два месяца, так это лампы дневного света в ванной комнате, но они к энергосберегающим не относятся, хоть тоже и ртутные.
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4753
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 05 Янв 2011 г. 17:59:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gaurven

У нас, тьфу, тьфу, тьфу, работают. Правда, как уже говорил - мы их стараемся не дёргать туда-сюда. Т.е., если включили - то и пусть горит. В таком режиме - работают долго. Причём, далеко не самые дорогие, не японские.

ИМХО, вся эта эпопея пошла после того, как случилась трагедия на электростанции. Электричества реально не хватает. Особенно на энергоёмких производствах типа албминиевого и т.п. Да ещё электроэнергию и за границу продают. Поэтому-то, ИМХО, и сгоношились "наверху" с этой идеей.Хотя, на самом деле - эти сберегайки люди давно уже покупают и используют.
А вот то, что приём отработанных ламп совершенно не налажен в России - это, похоже, "наверху" совершенно никого не интересует... Sad

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011 г. 09:39:12    Заголовок сообщения: Лампочки Ответить с цитатой

Всем привет Smile

Мне теперь запреты побоку - сделанные запасы позволят не беспокоиться об этом еще многие годы Very Happy . Источники света с явно линейчатым спектром мне психологически как то не очень подходят, а КЛЛ с другим спектром толком и не делают, т.к. при таких нагрузках сравнительно долго выживают только узкополосные люминофоры. У СД со спектром тоже не особо хорошо дела обстоят. Поэтому я остаюсь пока на ЛН, ГЛН, а из энергосберегающих ламп для меня приемлемы только линейные на основе ГФК и смесей на его основе. В ближайшее время ситуация с лоступными источниками света, полагаю, не изменится, к сожалению.

Gaurven, а обычные ЛН сколько служат в Ваших светильниках? Должны не менее года в среднем гореть. Я ни в коем случае не хочу дискредитировать Вашего мужа, но если лампы перегорают чаще, то это не нормально. Возможно дело не в светильниках, а в выключателях - их не "подкрутишь" фактически. Старые советские выключатели (не последних лет выпуска, доперестроечные ещё) обеспечивали довольно хорошую коммутацию, за этим следили (даже серебрянные контакты в старых выключателях были), а новые не всегда. А искрящий при коммутации выключатель, вкупе с остальной проводкой - действующая модель генератора высоковольтных импульсов. Убедиться в повинности выключателя можно установив параллельно его контактам конденсатор емкостью около 0.1 мкф на напряжение не менее 400 В. Если с кстановкой конденсатора поток отказов резко пойдет на убыль, значит выноват выключатель и его нужно менять. Новый тоже можно зашунтировать конденсатором, но его установка ведет в целом к сокращению коммутационного ресурса (на срок службы ламп влияет положительно).

Рассчёты по вычислению экономического эффекта от применения КЛЛ в отдельно взятой квартире на самом деле весьма просты. Исходить нужно как раз из того, что средняя наработка одной лампы как правило не превышает 1000 часов в год (исходя из срока службы). Лампы в светильниках местного освещения работают, обычно, не более 500 часов в год, а в уборной и того меньше: 200-300 ч. максимум. Но даже если исходить из наработки 100 ч/год то на одну сотку при наших тарифах "нагорает" где-то 150 руб/год. Всего-то, а на самом деле ещё меньше. С учётом того, что реальная альтернатива ЛН мощностью 100 Вт - это ЛЛ мощьностью не 20 Вт, как вещуют "добрые маркетологи" и прочие манипуляторы, а где-то около 30-35 Вт, то экономия получается около 100 руб/год. на лампу и менее. С учетом суммарной мощности ламп на среднбб двушку около 1200-2000 кВт, экономия будет 600-1000 руб/год, с учётом того, что не все лампы горят по 1000 часов в год - большинство меньше. Счётчик такие доводы подтверждает - месячная экономия не превышает 50-70 руб/мес. В трех и более комнатных квартирах не особо густо-населённых цифры похожие, т.к. многие лампы используются намного реже 1000 ч/год.
С учётом срока службы ламп, выводы напрашиваются простые: эти "новые" лампочки, конечно, энергосберегающие, но никак не "деньгосберегающие". Учитывая, к тому же, что свет от них худшего качества выбор почти очевиден Very Happy . Впрочем у нас "свободная" страна и пусть мечтатели переходят на эти убогие гибриды безобразного балласта и плохонькой трубки (а как иначе, если качественная лампа такого типа не может стоить сильно дешевле 500 рублей, а по-настоящему хорошая и того больше). Мне этого "счастью" и даром не надь. Экономию нужно начинать с того, что в помещениях, где не нужен свет прямо сейчас, он должен быть выключен. К этому нужно и себя и детей приучить и поменьше слушать "сладкие пести сирен".

Pragmatik, что значит электричества не хватает? Такого не бывает в принципе, т.к. электроэнергия - товар "скоропортящийся" и сколько потребляется в данный момент, столько и вырабатывается. Это краеугольный камень всей электроэнергетики. Небалансы ведут к отклонению частоты, которая является общесистемным параметром и строго выдерживается. Другое дело запас мощности, который, скажем по ОЭС Сибири, после случившегоя на СШ ГЭС ниже нормативного. Запас по мощности необходим для нормального функционирования ЭС во всех нормальных, ремнонтных и аварийных режимах, чтобы потребитель не замечал отдельных отключений. Поэтому, если не считать болеющих за Рассею по информации в СМИ, трагедия на СШ ГЭС коснулась в основном только энергетиков, которые проработали прошедший год (сейчас после ввода ряда генераторов на СШ ГЭС режим заметно обгегчился) "как на иголках". Что же касается продажи ЭЭ в Финляндию (остальные межгосударственные перетоки не столь значительны) через Выборг, то она начилась не вчера и безопасность Российской энергетики не подрывает - не те объёмы. На самом деле, чтобы реально продавть электроэнергоию за пределы РФ у нас резервов уже недостаточно по большей части ЕЭС.
Вся эта эпопея со сберегайками реально задумала лишь для очередного ограбления людей не более. Чтобы это понять достаточно прикинуть рынок этих самых лампочек. Что же касается экономии, то суммарное потребление электроэнергии на освещение в ЭС сравнительно не велики - всего несколько процентов и обещанные президентом 40% на лампрочказ не сэкономишь. Особенно если учесть, что вся промышленность, административные здания и уличное освещение иже давно как переведены на энергосберегающие разрядные источники света. А это до 90% того самого освещения. В итоге у учётом того, что эти оставшиеся крохи снязятся втрое мало чего изменится. Энегосистема в промышленно развитых регионах, таких, скажем, как ценральный ЭУ моей родной Красноярской ЭС, этих "жалких полпроцента" не заметит - естественный рост нагрузки больше. А на утилизации сберегаек денег не наваришь практически, вот и не интересует она никого, что тут непонятного.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4753
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011 г. 11:31:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SanTix писал(а):

Pragmatik, что значит электричества не хватает? Такого не бывает в принципе, т.к. электроэнергия - товар "скоропортящийся" и сколько потребляется в данный момент, столько и вырабатывается. Это краеугольный камень всей электроэнергетики. Небалансы ведут к отклонению частоты, которая является общесистемным параметром и строго выдерживается. Другое дело запас мощности, который, скажем по ОЭС Сибири, после случившегоя на СШ ГЭС ниже нормативного.

«Электричества не хватает» — это значит буквально то, что в стране — дефицит электроэнергии. Полагаю, слово дефицит всеми понимается единообразно.
Просто, учитывая, что большинство участников нашего форума — гуманитарии, я немного адаптирую свою речь, используя не инженерную лексику, а бытовую, общеупотребительную. Хотя, как человек с радиотехническим образованием, свободно ориентируюсь в профессиональной лексике.

В стране не хватает электроэнергии. На местном уровне энергия вырабатывается на тепловых станциях, за счет сжигания углеводородов.
В стране планируется постройка новых АЭС. Всё для того, чтобы обеспечить потребности промышленности в электроэнергии. Сказать точнее - не хватает мощностей.
Получить мощности у энергетиков для предприятий в наших краях — это есть проблема. Проблема реальная. Решение которой обходится предприятиям крайне недёшево. Те, кто в курсе, знают, сколько стоило и стОит подключить свой объект к электроснабжению. Проблема дошла аж до ВВП и ДАМ. Вроде б наметились сдвиги, но пока получить мощности у энергетиков — задача не простая. Попробуйте получить мощности на селе. Хоть расшибись — а не получишь. Нету!
Сам работаю на производстве, поэтому вопросы получения мощностей — они постоянно на слуху. Постоянно мимо ходят люди, которым нужна электроэнергия. Не ванную освещать — производственные мощности. А с энергией не очень... Мощностей не хватает.

При этом энергию продают за рубеж. Почему? Ну, потому, почему продают за рубеж природный газ (при этом в 30 километрах от Москвы деревни стоят наглухо негазифицированные). Страна получает деньги....


Касаемо экономии от использования «сберегаек». Экономия есть. Для энергетиков. Скажем, если в каждой квартире (как в моей, к примеру) половина ламп «сберегайки» — есть ощутимая экономия в потребляемой мощности даже в пределах одной квартиры. С учетом неидеальной проводки — вещь реально ощутимая. В пределах дома это даёт ОЩУТИМУЮ экономию потребляемой мощности. Экономится энергия. Даже в масштабах одного дома. В масштабах микрорайона — это ОЧЕНЬ ощутимо. Сети работают на ощутимо меньших нагрузках. Опять же, с учётом изношенности коммуникаций, оборудования (ТП-шки нередко стоят ещё со времён, образно говоря, Александра Освободителя). Для коммунальщиков — это реальная проблема. Когда работал в администрации, на балансе поселения был десяток старых ТП (трансформаторные подстанции), скинули военные в муниципальную казну. ТП-шки — старые, требуют ремонта. Денег на ремонт нет. Любой скачок мощности — электричество отрубается у нескольких домов. Выгорают старые кабели. Когда в холода батареи чуть тёплые, народ включает обогреватели. Пробки выбивает, проводка горит, кабели пробивает.
Словом, снижение потребляемой мощности — это вещь полезная и нужная для наших напрочь «убитых» коммуникаций.
Даже если мощность на «сберегайках» немного «гуляет» (т.е., при указанной мощности «сберегайки» в 20 Вт будет, к примеру, 30 Вт) — то всё равно это экономия мощности в 3-и раза (по сравнению с «соткой» лампы накаливания). Повторю, с точки зрения снижения потребляемой мощности и экономии электричества — вещь ощутимая. Для энергетиков, коммунальщиков. Ибо снизить за счёт «сберегаек» потребляемую мощность — дело обыденное. Ощутимо даже на уровне квартиры — особенно там, где проводка старая.
Как ни крути, а никуда не денешься от КПД ламп накаливания. Большая часть энергии уходит на «обогрев окружающего пространства» и нагрев электроарматуры. От физики не уйдешь.

Касаемо качества «сберегаек» — ну а чего тут говорить. Качество — в тех же пределах, как качество продуктов питания, воды и т.п. Т.е., собственно — качество отсутствует как класс. Ну и что?

Касаемо денежной экономии. Кому 100 рублей не деньги — то да, им это не экономия. Но вот пенсионеры — они эти сто рублей с удовольствием экономят. Ибо пенсия копеечная.

Таким образом, экономия — таки есть. А уж замечать её или нет — вопрос сугубо персональный. Как и вопрос персональный, какие лампы использовать в квартирах. Тут лично я вообще не вижу предмета спора. Вольному — воля. Повторю, мы от мощных ламп накаливания отказались уже лет 5 назад. Без какого-либо ангажемента со стороны правительства. Оно, правительство, 5 лет назад, возможно, и не знало, что такие лампы есть.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gaurven
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1069
Откуда: Стольный град Москов

СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011 г. 11:44:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SanTix, первое, что мы сделали после въезда в квартиру - это поменяли всю доступную электрику. Ибо стояло такое Г, что волосы на голове шевелились. Выключатели, розетки, распределительные коробки. Не стали только проводку менять, очень уж много геморроя, и никто (!) из электриков так и не смог нам сказать - как именно она у нас положена и какой толщины там провод. Потому что как ни копни - отличия от выданной якобы схемы квартиры налицо. Автоматы тоже меняли, ставили на свои деньги нормальные - был понапихан китай, причём как попало. В общем коридоре оказалось УЗО, которое ставят только на квартиру. А в квартире - коридорное. Первый год никто понять не мог, почему при замыкании чего-либо в любой квартире - выбивает весь этаж.
Обычные ЛН у нас светят, пока головой со стремянки по люстре не стукнешь. ) И то она потом неделю горит, только ярче обычного. Что в ванной, что в уборной, что в кухне, что в прихожей. Исключение - только та самая китайская люстра, в которой лампочки просто взрываются. Но этого иностранного диссидента мы уже присмотрели, на что поменять.

_________________
Urf.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011 г. 14:38:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik, ну вот хорошо, что в вопросах связанных с электричеством Вы "на ты", будет проще общаться - я энергетик. Именно поэтому как "энергетик энергетику" я Вам сообщаю, что фраза "Электричества не хватает" - полный бред ибо дефицита электроэнергии быть при стабильных 50 Гц (в этом можете убедиться сунув шупы частотмера в розетку, полагаю, что он у Вас есть, даже и в составе приличного мультиметра - без этого с электричеством "на ты" сложно) не могЁт. Баланс однако. Нехватка мощностей - другое дело, их не хватает, во многих ЭС даже на нормативный запас не гороря уже о свободных мощностях на развитие.

Это значти ЭЭ на местном уровне вырабатывается сжиганием углеводородов? ДЭС, ГТУ и прочие малы станции, включаяя ведомственные ТЭЦ и блок-станции? Но их доля в балансе ничтожна. Впрочем всё-равно большая часть ЭЭ и на крупных электростанциях вырабатывается сжиганием топлива. Россия тут не уникальна, на сегодня это общемировая тенденция.

Про посторойку новых ЭС я в курсе. Вкратце могу сказать, что ситуация удручающая... Кстати с АЭС вообще всесело: корпусные реакторы нормальной мощности мы делать уже фактически не в состоянии, а канальные развивать не хотим, всё на призрак Чернобыля и западный рынок молимся... Так, что на новые АЭС я не сильно бы рассчитывал, разве что решим таки развивать канальные реакторы большой мощности ибо по производству корпусов "точка невозврата" увы давно пройдена.

Кстати за счет одних АЭС полностью покрыть дефицит мощности врят ли получится, т.к. сложно будет получить нормальное заполнение графиков нагрузок, слишком уж базовыми станциями являются большинство АЭС, да мощных ТЭС тоже. В европейской части не хватает маневренных мощностей, а загрузка системообразующих сетей снижает возможности для участия в регулировании тех станций, что есть.

Касательно процедуры ТП я в курсе. Для реально крупных предприятий, как правило существенных проблемм нет, просто не всегда инветоры даже толком понимают что им нужно и идут долгие переговоры. Присоединение в распредсетях - отдельная тема, там всё хуже, но т.к. нормативная база изменилась, то и там будут улучшения, теперь так просто отказать проблематично. Но и заявители тоже хороши, зачастую напрочь не понимают и не хотят соблюдать требования энергетиков и кроме "хочу и на халяву" ничего и занить не хотят. А касательно "недёшево" - это на словах, энергетика вообще вся дорогая.
Но отсутствие мощности в конкретно взятом месте не значит, что её нет в ЭС в целом, не нужно обобщать. Например если инвестор хочет построить мощноый завод по переработки полезных ископаемых прямо на месторождении (так ему выгоднее), а сетей нужной пропускной способности и достаточно мощной местной генерации в сих краях нет, то он получит отказ. Но это не значит, что мощности прямо так совсем нет.
И, кстати, причем тут опять продажа электроэнергии за рубеж? Как она влияет на возможность присоединения мощности нового заводика где-нибудь под Таштаголом? А то, что можно неплохо продать, почему бы не продать? При правильном подходе к т.н. долготным и широтным эффектом продажа ЭЭ может быть выгодной не только по деньгам, но и позволит получить лушие режимы работы электростанций. Особенно хороши были бы контракты с условиями ограничивающими минимальное потребление, чтобы выровнять графики нагрузки (пиковую и полупиковую чать пусть на местном уровне заполняют), но кто об этом думает?

Опять касательно сберегаек: о какой ощутимой экономии электроэнергии Вы говорите? В цифрах, можно расплывчатых. Я назвал цифру в 0.5% для крупных ЭУ. Для помышленно-неразвитых районов будет побольше - 1-2%, но в целом по стране те же полпроцента примерно. Скоро сам увидите - за этот год снижения не будет. Погода больше влияет. На внутриквартирные сети также практически не влияет, т.к. наиболее сильносточный потребитель - электроплита, подключен отдельной линией. Кстати причём тут старая проводка? Провода квартирной проводки со временем пропускной способности не снижают, а левые непроваренные/пропаянные скрутки лечить нужно, а не уповать на КЛЛ. Откуда такое доверие манипуляторам?

В конечном итоге не большая чато а вся энергия потреблённая ЛН, да и КЛЛ вообщем-то уходит в тепло. И что? Нет экономии от дешёвых стрёмных КЛЛ, а дорогие лампы пенсионеры покупать не будут. Так зачем все это?

100 р/год с лампы это только ЭЭ без учёта стоимости самих ламп, я думал Вы догадались. Я не стал указывать стоимость КЛЛ, т.к. она бвает разная. Дешевый КЛЛ 30-35 Вт стоят рублей 200 и больше года-полутора редко живут, а дорогие живут 3-5 лет но и стоят соответственно. Последние окупаются, но года через 3 и более. Какая тут экономия денег? Те самые 1200-2000 руб/год экономии на ЭЭ на лампы и уйдут без остатка. А скоро КЛЛ подорожают и ощутимо снизят в качестве, конкуренции то не будет Wink .

Вот и я о том же: "Вольному — воля", только где она эта самя воля, если законодательно запретили ЛН? Особенно если учитывать, что ЛН 200-300 Вт с цоколем Е27 в компактных колбах заменить сейчас нечем - нет таких КЛЛ в природе.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011 г. 14:45:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gaurven, понятно, я свкой проводки навидался и готов поверить. что было "не очень", хорошо, что муж сам сделал, так больше уверенности в завтряшнем дне.

Что же Вы такое в квартире делаете постоянно со стремянкой-то Shocked .

Если китайская люстра всем кроме порчи лампочек устраивает, то можно поменять арматуру и проводку и лампочки перестанут перегорать.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gaurven
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1069
Откуда: Стольный град Москов

СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011 г. 14:56:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SanTix, да народу много, вещей тоже, то и дело надо что-то откуда-то доставать и куда-то запихивать... Вот ёлку с антресолей тащили, игрушки всякие, санки оттуда же, велосипед на крепежи потолочные вешали, сетки москитные на зиму убирали, шкаф то и дело пылесошу длинной щёткой (аллергия на пыль) ... лазаем, как пауки. )
Не, в той люстре патроны - как фольга. Один раз лампочку вкрутил, второй уже не выкрутишь, провода отвратительные, спайки муж переделывал (она по умолчанию включалась только сразу вся и выключалась тоже), а если всё менять - это неделю возиться с кропотливой мелкой работой. Не стоит она того. Подарили на новоселье, а подарок оказался "с сюрпризом". ) Купили новую, теперь дело за тем, чтобы из коробки её достать и повесить взамен старой.
О, вспомнила - у меня дольше всего сберегашка горела в детском ночнике, но там номинал был малюсенький, и я её включала вечером (в 9 часов) и в 7 утра выключала. А теперь муж спаял диммер, и мы туда 40 Вт вкрутили. )

_________________
Urf.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011 г. 15:04:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну если так. В этой люстре что так много патронов? Шестиламповую можно за вечер перебрать. На дачу или отдать друзьям сгодится вполне. Я год назад у друга перебрад все люстры (польские, но, похоже, китайской выделки) в квартире, по вечеру на светильник. До этого расхо ламп был штук 10 в месяц, а теперь за год столько не перегорает. Так что эта процедура имеет смысл, особенно если установить патроны допускающие установку более мощных ламп.

Диммеры с простой схемой иногда достают тем, что лампы с ними жужжат, т.к. кривая тока нагрузки сильно режется. Лампы малой мощности можно бесшумно "диммировать" балластным конденсатором. Да и ЛН 10-15 Вт для ночничка можно подобрать.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011 г. 15:08:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, сейчас, когда мощные лампы уже запрещены, очень интересно было бы узнать, запасся ли ими кто-нибудь из форумичан? Или я один такой консерватор?

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gaurven
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1069
Откуда: Стольный град Москов

СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011 г. 15:34:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SanTix писал(а):
Ну если так. В этой люстре что так много патронов? Шестиламповую можно за вечер перебрать. На дачу или отдать друзьям сгодится вполне. Я год назад у друга перебрад все люстры (польские, но, похоже, китайской выделки) в квартире, по вечеру на светильник. До этого расхо ламп был штук 10 в месяц, а теперь за год столько не перегорает. Так что эта процедура имеет смысл, особенно если установить патроны допускающие установку более мощных ламп.

Диммеры с простой схемой иногда достают тем, что лампы с ними жужжат, т.к. кривая тока нагрузки сильно режется. Лампы малой мощности можно бесшумно "диммировать" балластным конденсатором. Да и ЛН 10-15 Вт для ночничка можно подобрать.

С уважением, SanTix.


Патронов 8. Если честно, времени жалко. ( Муж и так приходит домой в 10 вечера, а если ещё над лампами сидеть... вобщем, мы оттуда выковыряем всё барахло, отправим сестре на дачу. Захотят - пусть сами с ней ковыряются.
Да нет, вроде диммер жужжать не жужжит, по ночам захожу к дитю - тихо. Точной схемы не скажу, помню, что тиристор там точно, а уж что ещё навешено, надо спрашивать. Светодиод для индикации вкл/выкл. есть. )))
Лампы 10-15 Вт Е27 в продаже, в Москве - просто анрил. ((( Я облазила кучу магазинов, 2 рынка, всю Горбушку, и смогла откопать только 2 шт. по 25 Вт. Одну кокнула по дороге, в автобусе. На следующий год пришла в тот же павильон - сказали, больше не завозят. Спроса на них нет. В прочих самое малое - 40 Вт для Е27. Отец где-то откопал декоративные по 9 Вт, но они крашены зелёной краской и непрозрачные, для уличных ёлок. Дитё жалуется, говорит, темно, страшно. )))
--
Мы ЛН большой мощности не запасались. ) Да и разве на всю-то жизнь запасёшься?..

_________________
Urf.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4753
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011 г. 16:08:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SanTix писал(а):
Pragmatik, ну вот хорошо, что в вопросах связанных с электричеством Вы "на ты", будет проще общаться - я энергетик. Именно поэтому как "энергетик энергетику" я Вам сообщаю, что фраза "Электричества не хватает" - полный бред ибо дефицита электроэнергии быть при стабильных 50 Гц (в этом можете убедиться сунув шупы частотмера в розетку, полагаю, что он у Вас есть, даже и в составе приличного мультиметра - без этого с электричеством "на ты" сложно) не могЁт. Баланс однако. Нехватка мощностей - другое дело, их не хватает, во многих ЭС даже на нормативный запас не гороря уже о свободных мощностях на развитие.

Я уже сказал Вам чуть выше, повторю ещё раз. Я хорошо понимаю про «нехватку мощностей». Но, с учётом того, что многие наши собеседники по данной теме — люди с гуманитарным образованием, то и говорю адаптированно. Что такое нехватка мощностей, потребляемая мощность — человек может и не понять (так, как понимает это человек, изучавший, к примеру, предмет «Теория электрических цепей»). А вот если сказать проще — «электричества не хватает» — то многим уже понятно, о чём идет речь.


SanTix писал(а):


Про посторойку новых ЭС я в курсе. Вкратце могу сказать, что ситуация удручающая...

То, что она удручающая — я, как раз, тоже в курсе, о чем тут и говорил уже. Потому и говорю, что сейчас экономия электричества, как ни крути, а стране нужна как никогда! И в том числе — именно потому, что с постройкой новый электростанций — дело швах...



SanTix писал(а):


Касательно процедуры ТП я в курсе. Для реально крупных предприятий, как правило существенных проблемм нет, просто не всегда инветоры даже толком понимают что им нужно и идут долгие переговоры. Присоединение в распредсетях - отдельная тема, там всё хуже, но т.к. нормативная база изменилась, то и там будут улучшения, теперь так просто отказать проблематично. Но и заявители тоже хороши, зачастую напрочь не понимают и не хотят соблюдать требования энергетиков и кроме "хочу и на халяву" ничего и занить не хотят. А касательно "недёшево" - это на словах, энергетика вообще вся дорогая.

В том-то и дело, что у нас реально крупных предприятий — не так уж и много осталось. Как правило, производство — компактное. Т.е., один-два производственных цеха. Но энергии-то им нужно.
А когда были случаи, что просто за подключение объекта к эл. питанию требовали полмиллиона. Проста за «подключение к рубильнику». Не нравится — свободен, гуляй. Случаев таких по стране — множество. Вопрос системный. Хорошо что дошли до ВВП жалобы. Потому и «нормативка» стала меняться. А так бы — отказались бы энергетики от такой халявы, ага, жди... Кто ж сам себе такой лакомый кусок перекрывать станет...



SanTix писал(а):

Но отсутствие мощности в конкретно взятом месте не значит, что её нет в ЭС в целом, не нужно обобщать.

У нас на нашей промплощадке есть десяток предприятий, которым реально не хватает мощностей и которые готовы себе их ещё получить. Что им до того, что эти мощности есть в «ЭС в целом», если ИМЕННО ОНИ и именно здесь и сейчас испытывают дефицит мощности. И от этого не могут работать нормально.
Более того, по словам наших соседей, на счёт раз можно найти ещё предприятия, которые готовы прикупить себе дополнительные мощности.
Вот поэтому я и говорю — имеется определённый дефицит. Электроэнергии на всех не хватает. Или, сказать грамотно (а то опять придется читать про «полный бред») — мощностей на всех не хватает.


SanTix писал(а):

И, кстати, причем тут опять продажа электроэнергии за рубеж? Как она влияет на возможность присоединения мощности нового заводика где-нибудь под Таштаголом? А то, что можно неплохо продать, почему бы не продать? При правильном подходе к т.н. долготным и широтным эффектом продажа ЭЭ может быть выгодной не только по деньгам, но и позволит получить лушие режимы работы электростанций. Особенно хороши были бы контракты с условиями ограничивающими минимальное потребление, чтобы выровнять графики нагрузки (пиковую и полупиковую чать пусть на местном уровне заполняют), но кто об этом думает?

Я уже говорил. В 30 верстах от Москвы в деревнях газа нет и не будет. В ХХI веке. Зато этот газ продаётся за рубеж. То же — с электроэнергией. Её продают — а у нас в Подмосковье промышленные объекты нередко не могут получить себе те мощности, которые им нужны для работы. Ну так естественно — зачем нам своё производство в России? Давайте всё продадим, вместе с газом и нефтью.
Вопрос в том, что в нормальной стране у своего производства должен быть приоритет. В РФ такого нет. Скоро дойдём до того, что «калаши» будем в Китае заказывать, ибо оружейных заводов не останется («Молот» приказал долго жить, ТОЗ и ЦКИБ СОО тоже уже на боку).
Вот об этом и речь.



SanTix писал(а):

Опять касательно сберегаек: о какой ощутимой экономии электроэнергии Вы говорите? В цифрах, можно расплывчатых. Я назвал цифру в 0.5% для крупных ЭУ. Для помышленно-неразвитых районов будет побольше - 1-2%, но в целом по стране те же полпроцента примерно. Скоро сам увидите - за этот год снижения не будет. Погода больше влияет. На внутриквартирные сети также практически не влияет, т.к. наиболее сильносточный потребитель - электроплита, подключен отдельной линией. Кстати причём тут старая проводка? Провода квартирной проводки со временем пропускной способности не снижают, а левые непроваренные/пропаянные скрутки лечить нужно, а не уповать на КЛЛ. Откуда такое доверие манипуляторам?

Не будем считать людей такими уж неграмотными овечками, страдающими от неких гадких «манипуляторов», которые бедных овечек и в хвост, и в гриву всяко обманывают. Я сам не чужд порой «теории заговора», но не настолько же.

Итак, я рассуждаю так.
Имеем 2-е лампочки. Лампа накаливания (ЛН) и сберегающая люминесцентная лампа (ЛЛ). Мощность ЛН = 100 Ватт. Мощность ЛЛ равно 20 Ватт, при этом производитель утверждает, что 20 ваттная ЛН даёт столько же света, сколько и 100 ваттная ЛН.
Вкрутив обе лампы в цоколь, я субъективно ощущаю, что эти лампы примерно одинаково освещают мою кухню. Т.е., освещённость помещения примерно одинакова (инструментальная точность в данном случае меня не интересует). Мощность ЛН 100 Ватт. Мощность ЛЛ 20 Ватт. Т.е., ЛЛ в 5 раз менее мощная. Соответственно, за 1 час работы ЛЛ должна потребить в 5 раз меньше электричества.
Это в теории. На практике — возможно, фактически потребляемая мощность у ЛЛ может быть иной. Пусть она будет не 20 Ватт, а, скажем 30 Ватт. Всё равно, эта ЛЛ в 3-и раза менее мощная, чем «равнозначная» ей 100 ваттная ЛН. Т.е., на одной лампочке — в 3-5 раз экономия потреблённой электроэнергии. В комнатах у нас тоже стоят ЛЛ. Получаем, что на одну ЛЛ, которая заменила ЛН, имеем уменьшение мощности в те же 3-5 раз. Во столько же раз — уменьшение энергопотребления. В эти сАмые 3-5 раз. Т.е., к примеру, вместо 5-ти штук 60-ваттных ЛН, у нас стоят 5 штук 15-ваттных ЛЛ. Т.е., вместо суммарной мощности в 300 Ватт — имеем суммарную мощность в 75 Ватт. 225 Ватт — это экономия в одной комнате только за счёт люстры. Сколько таких комнат во всём доме? Скажем, пять сотен комнат. Экономия: 225 ватт умножаем на 500 комнат в доме. Всё это хозяйство с осени по весну работает по 5-7 часов каждый день, а нередко и по 8-10 часов. Сколько киловатт-часов экономится? Вот Вам экономия только по одному дому по потреблённой электроэнергии.
При этом в рамках одной квартиры экономия действительно не очень большая. Ибо львиную долю электричества пожирают холодильники, телевизоры, стиральные машинки, микроволновки, электрочайники и т.п. Доля собственно лампочек тут действительно невелика — если смотреть только по квитанции на оплату электричества. Но в целом — экономия тут значительная. А теперь умножаем это на количество домов в микрорайоне.
Плюс, не забываем — уменьшается нагрузка на проводку, а она у нас везде практически (за исключением новостроек) — старая.
Словом, вот такие выкладки.


SanTix писал(а):


В конечном итоге не большая чато а вся энергия потреблённая ЛН, да и КЛЛ вообщем-то уходит в тепло. И что? Нет экономии от дешёвых стрёмных КЛЛ, а дорогие лампы пенсионеры покупать не будут. Так зачем все это?

Навскидку из инета получил: Коэффициент полезного действия ламп накаливания достигает при температуре около 3400 K своего максимального значения 15 %. При практически достижимых температурах в 2700 K КПД составляет 5 %.
Соответственно, в части освещения жилых помещений от 75 до 90 % потреблённой на освещение жилых помещений электроэнергии просто пропадает. Если в масштабах города сэкономить эти 75-90 процентов выброшенной на ветер энергии — это будет здорово!!!
Соответственно, в масштабах города можно получить значительную экономию электроэнергии. Одновременно — снизить нагрузку на имеющиеся старые сети, которые еле работают и скачки нагрузок воспринимают просто — аварийным отключением.

Соовтетственно, с точки зрения энергохозяйства населённого пункта — экономия вполне себе ощутимая.
Никаких «манипуляторов», голая арифметика и немножко школьной физики.



SanTix писал(а):

100 р/год с лампы это только ЭЭ без учёта стоимости самих ламп, я думал Вы догадались. Я не стал указывать стоимость КЛЛ, т.к. она бвает разная. Дешевый КЛЛ 30-35 Вт стоят рублей 200 и больше года-полутора редко живут, а дорогие живут 3-5 лет но и стоят соответственно. Последние окупаются, но года через 3 и более. Какая тут экономия денег? Те самые 1200-2000 руб/год экономии на ЭЭ на лампы и уйдут без остатка. А скоро КЛЛ подорожают и ощутимо снизят в качестве, конкуренции то не будет Wink .

Я выше уже говорил, что на уровне отдельно взятой квартиры — таки да, денежную экономию от использования КЛЛ как-то тоже вот не ощущаем. Но!
У меня на кухне стоит 20-ваттная КЛЛ (эквивалент 100-ваттной лампы накаливания). Японская. Недешёвая. Покупали мы её, дай Бог памяти, рублей за 300-350. Работает уже несколько лет. Опять же, мы её используем так, как положено люминесцентной лампе, т.е., не «дёргаем» с включением-выключением. Брали её потому, что надоела раскалённая люстра на кухне. Готовить-то приходится не по 5 минут. Соответственно, как поставили «сберегайку» — забыли, что такое раскалённый плафон и проводка. Ради этого её, лампу, и покупали.
В общих коридорах в домах, где вечерами постоянно горят лампы — «сберегайки» б зело пригодились со своей экономией (да ведь и простые лампочки тырят постоянно, а КЛЛ свинтят в момент)... Полагаю, многим известно, что в Европе подъезды в домах не освещают, как у нас, постоянно, они освещаются лишь на время, пока человек идёт по коридору. Смысл тот же самый — экономия.

SanTix писал(а):

Особенно если учитывать, что ЛН 200-300 Вт с цоколем Е27 в компактных колбах заменить сейчас нечем - нет таких КЛЛ в природе.

Не знаю, как Вам, а мне, к примеру, просто нЕкуда и незачем ставить лампу 200-300 Вт.
Куда такое «солнышко»? Если помещение большое — лично мне проще, и, главное — комфортнее — сделать несколько раздельных ламп. Освещение будет куда комфортнее, чем одно яркое «солнце». Читать под таким «солнцем» — не комильфо, работать — тоже не очень (ибо две «сотки» дадут, ИМХО, более комфортное освещение).
А с учётом того, как будет раскляться цоколь такой лампы — мне это как-то совсем вот не фонтан.


SanTix писал(а):

Вот и я о том же: "Вольному — воля", только где она эта самя воля, если законодательно запретили ЛН?



Тю, запретили... В первый раз, что ли... Тут законодательно запретили иметь больше 2-х стволов «травматики» (до этого можно было 5), а также наложили запрет на импортную «травматику». И всё по ходу — из-за интересов россиянского производителя.
Опять же, в области продуктов питания — напрочь отсутствуют ГОСТы. Так что, запрет ЛН — это очередной, да-а-алеко не первый, протекционистский ход. Сродни «защите отечественного автопрома».

ИМХО, если отойти от «теории заговора», то ситуация получается весьма логичной. Переход в бытовом плане на «сберегающие» лампы позволит экономить приличное количество электроэнергии уже в масштабах города. В масштабах страны — тем более. Избыток энергии с удовольствием «скушает» промышленность, плюс — с куда большим удовольствием - наши друзья-китайцы купят.
Ну а то, что это ввели законодательно... Хм... Что, первый раз, когда «хотели, как лучше, а получилось, как всегда» (С) ?

SanTix писал(а):


Кстати, сейчас, когда мощные лампы уже запрещены, очень интересно было бы узнать, запасся ли ими кто-нибудь из форумичан? Или я один такой консерватор?


Мы не стали, т.к. просто негде использовать столь мощные лампы. ИМХО, тут дело не в консерватизме даже, а в удобсте, комфорте и практичности. Если человеку нужно именно 300-ваттная лампа накаливания — то он её и будет использовать, хоть ты обзапрещай ему. Если по производственным складам предприятий пошукать, там этих ламп кой-где осталось ещё со времён освоения Магнитки. Лежат, есть не просят.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 12 Янв 2011 г. 23:21:46), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4753
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011 г. 16:17:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gaurven писал(а):
О, вспомнила - у меня дольше всего сберегашка горела в детском ночнике, но там номинал был малюсенький, и я её включала вечером (в 9 часов) и в 7 утра выключала.

Так о том и речь. Если использовать лампу в режимах, на которые она рассчитана - то она и работает исправно.
7 или 10 Ватт на "сберегайке" - это примерно 35-50 Ватт на обычной лампе накаливания. Самое оно для "дежурного" освещения, даже много. Потребление энергии - 7-10 ватт/час. Можно вообще не выключать. Smile

У меня друг хороший говорит, что в гараже свет и не выключает. Поставил "сберегайку" на 10 ватт - всего и делов. Лампа не нагревается, т.е., пожара от раскалённого цоколя лампы и арматуры опасаться не нужно, по причине отсутствия раскалённого цоколя. Smile Зато входит в гараж - всё уже освещено.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gaurven
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1069
Откуда: Стольный град Москов

СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011 г. 17:45:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik, я бы и рада вкрутить в гараже, но нету у меня гаража. ))) А там, где тыркаем вечно выключатель туда-сюда, сберегашки летят... моей маман не объяснишь, что дешевле выйдет держать лампу включённой, она ходит и гасит везде свет. ) Наверное, большинство бабушек тоже так делает.
Вот интересно, как выкручиваются те организации, где лампы с датчиками движения? Помню, в санатории идёшь - а вдоль всего коридора за тобой лампы включаются. Насколько помню, там ЛН стояли.
А самую мелкую номиналом сберегашку мы вкручивали, но мне не нравилось, как она светит в ночнике - ярко слишком. Поэтому и диммер паяли.

_________________
Urf.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4753
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011 г. 23:17:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gaurven

Вы знаете, я, как человек советский, тоже был воспитан на принципе: "Уходя гасите свет". Smile

У нас, кстати, "сберегашки" стоят далеко не везде. Есть немало и ламп накаливания, там, где часто свет включать-выключать приходится.

Касаемо ночника, Вы знаете, самая маломощная "сберегашка", какую видел в магазине - это на 7 Ватт. Формально - получается эквивалент 35 Ватт для лампы накаливания. Согласен с Вами, ярковато, конечно, для ночника для ребятёнка. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2011 г. 05:49:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет Smile

Gaurven, ничего себе какой у Вас дефицит с лампочками Shocked . Ламп мощностью 25 Вт у нас "как грязи", что с цоколем Е27, что с Е14 и есть даже с В22 и В15. Новые лампы в основном биспиральные газовые (импортные, в т.ч. и матовые и наши, например УЭЛЗовские) правда, моих любимых вакуумных становится все меньше, а именно их считаю для ночника лучшими. Но в цилиндрических колбах пока и вакуумные есть. В обычных колбах их выпускает, кажется уже только МСЭЛЗ. Пятнадцативаттные в обычных колбах А55-А60 или "грибках" давно уже редкость - Смоленский завод, который их делал теперь только ЛЛ выпускает. В цилиндрических колбах 1 Вт с цоколем Е27 есть (ТЭЛЗ). Десятиваттные с Е27 действительно редкость, а с Е14 и В15 есть (естественно только вакуумные). Десятиватные есть в колбах А40 китайского производства (хорошие), но их ещё поискать нужно. Нетрудно сделать переходник Е14-Е27, но лампа 10 Вт даёт всего около 40 лм - маловато будет.
Если очень нужно ламп 15-25 Вт могу прислать Smile.

Оптом у нас свободно продавались ЛН: 100 Вт - 5.40 р., 150 Вт - 7.50 р., 200 Вт - 9.40 р., 300 Вт (Е27) - 20.40 р. Можно было запасти немало, что я и сделал, т.к. мало не получилось бы - продавались коробками (сотки по 130-144 шт., остальные по 80 шт).

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2011 г. 08:04:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik, пусть будет "электричества не хватает", раз Вам так кажется удобнее. Мне, как энергетику, "режет слух". ТОЭ тут ни при чём - слишком общая дисциплина.
На самом деле вопрос не такой уж простой и только на станциях можно сэконосмить куда больше чем на КЛЛ (на порядок примерно)... А нехватка мощности вообще очень интересная тема, поверьте, я этим профессионально занимаюсь, знаю. Тут помимо нехватки собственно генерирующих мощностей ещё и пропускная способность сетей накладывается. В результате Бывает интересная картина, скажем: мощность в ЭУ есть, но АТ, пусть 125 МВА на питающей ПС 220 кВ загружены полностью или даже перегружены (тоже философский вопрос: "что считать перегрузкой?"), потребителю нужно 5 МВт "примо сейчас" (в запущенных случаях у него уже и заводик построен, без анализа инфраструктуры) и ему дают отказ либо предлагают "индивидуальный тариф", т.е. за свои деньги заменить АТ на 2х200 МВА или поставить третий 125 МВА. Реакция заявителя предсказуема... Либо предлагают подождать пока подстанция реконструируется по инвестиционной программе сетевой компании (3-5 лет не меньше, как правило). Реакция также предсказуема... Кто виноват? А никто, просто думать нужно. В первом случае возмущение вызывают деньги (если не сказать больше, посмотрите сколько стоят два АТ 200 МВА (если для 3АТ 125 МВА на подстанции нет места) и Вам станет всё ясно, а потом увеличьте эту сумму раза в 2.5, т.к. замена АТ потянет ещё много чего + проект + СМР, ПНР ...). Заявитель начинает орать, что ему нужно только 5 МВт, а не 75, за которые предлагают заплатить, но даже и в таких долях сумма зашкаливает... И это только физическая стоимость присоединения, без прибыли, которая не начисляется при присоединении к ЕНЭС (стоимость ТП взимается по себестоимости сетевого строительства). А оставшуюся долю где взять, если в инвестиционных планаз компании её нет? Во втором случае возмущение вызывает то, что нужно ждать. Но что можно предложить взамен?
В распределительных сетях дело обстоит иначе, там сумма взимается по-другому и там всё ещё более печально, к сожалению. Но по новым законам и там есть изменения, правда кому полегчает - ещё вопрос. Всё это RAB регулирование в конечном итог приведет к тому, что за развитие завода для "того дяди" будут платить все потребители ЭЭ. Так Вам больше нравится? По мне так - это ещё тот спорный вопрос и истина должна лежать где-то посередине. А логика с рассуждениями "от рубильника" - это не наш уровень, люди грамотные так узко думать не должны.

На самом деле вся соль в том, что инвестиции в энергетику весьма длительно окупаются, а то и вообще толком не окупаются не говоря уже о сверхприбылях. Поэтому-то и строят все жильё, а не станции и подстанции. Если вы знакому с большой энергетикой не "по картинкам", то должны прекрасно понимать, что, в большинстве случаев, строительство ПС 500 кВ практически не обосновать типовыми экномическими выкладками. Такая ПС, построенная для развитя крупного города будет набирать нагрузку лет 10-15 и окупится очень нескоро. Окупать такие вещи нужно косвенно, через прибыль от производств которые будут введены благодаря этой подстанции. Но это ж сколько будет крика! Притом хитрые олигархи ещё и так проведут манипуляцию, что кричать будут простые граждане... Вот и нет у нас толком "налога на энергоёмкие производства" и тяжело идет развитие, т.к. кроме государства инвестировать в крупные объекты энергетики никто не хочет...
И это крупные объекты, а ближе к 10 кВ всё ещё печалнее... Многие наши предприниматели почему-то считают, что ЭЭ к ним должны подвести бесплатно и как потом сетевая компания будет окупать эты десятки км линий их не волнует. Они же герои, промышленность развивают Cool .
Касательно же импорта ЭЭ могу добавить, что в ОЭС Востока избыток мощностей (свыше 20% запаса), а связи с ЕЭС (ОЭС Сибири) нет. Почему бы не продать в Китай? Только китайцы по цене хотят дюже дешёвой покупать, поэтому дело и не двигается особо... Ну не в импорте ЭЭ проблеммы нашей энергетики, ей Богу, как Вы понять не можите.

Кстати парасно Вы полагаете, что манипуляторы где-то там далеко. Тут они рядом с Вами, подсказывают, "как нужно жить". Не хотите об это задумываться - дело Ваше.

Что-то у Вас рассчет какой-то рваный вышел... непонятный... Всё же просто очень: одна лампочка потребляет ЭЭ за год пропорционально её мощности и продолжительности горения. Сказки про 8 часов в день из подсказки манипуляторов. Реально среднегодовая наработка не более 3 часов в день или около 100 ч в месяц, а для многих ламп куда меньше. Сроки службы обычных ЛН, которые очень стабильны, в квартирных условиях подтверждают эти предположения. Итого "сотка" потребляет 100 кВт.ч ЭЭ на сумму около 150 р. (по нашим тарифам). КЛЛ 20 Вт имеет световой поток 1200 лм и "сотку" с её 1340 лм, даже новая не заменяет, а через пару лет и на "шестидесятку" потянет с трудом (спад светового потока на 40% нормален для ЛЛ) поэтому я и сказал, что нужна ЛЛ 32 Вт, а не 20 Вт, а не потому что мощность завышается (часто наоборот с соответствующим снижением светового потока). С учетом стоимости этих ламп они будут окупаться примерно от полутора до 3-5 лет. Где экономия денег? Альтруизм, конечно у нас похвален, но и о себе думать нужно же. А энергетики этих потуг не заметят "по приборам", поверьте, я точно знаю: естественный прирост 1-3% перекроет экономию "на спичках". Но дело личное.

Чем вам нагрев не угодил? Мощные лампы, очевидно, требуют термостойкой арматуры. Но это же не проблемма. С открытых (сверху и снизу) светильниках карболитовые патроны с лампами 200 Вт служат лет 15 и более с трёхсотками - 5-10 лет. Хорошие керамические патроны практически "вечны", но и те что сейчас есть лет по 30-40 многие простоят - почти вечность. В закрытых светильниках карболитовые патроны с лампами более 100 Вт быстро приходят в негодность, а с открытыми сверху при 100 Вт лампах горящих цоколем вниз прослужат очень долго. Современные белые (бывают и других цветов) пластиковые патроны некомендую сразу же после покупки светильника заменить на нормальные ибо дрянь редкостная. Эти изделия китайского (и не китайского) элпрома охрупчиваются и разваливаются за пару-тройку лет даже от шестидесяток, да и новые нормального контакта с цоколем не обеспечивают.
Провода тоже нужно применять термостойкие особенно с лампами мощнее 100 Вт. Сейчас это не дефицит.
Всё просто. Нормальному светильник нагрев от лампы побоку. Чего Вы так этого нагрева боитесь? Только чуть теплее в комнате будет зимой, а летом и так допоздна светло.

Кстати просто для интереса: тут не в КПД дело и всё-равно вся энергоия ламп переходит в конечном итоге в тепло, что для ЛН, что КЛЛ. Свет - он же тоже энергия, он тоже греет... У КЛЛ КПД около 20%, тоже не идеал. Вообще если хотите реально сэкономить, то переходите на линейные ЛЛ и МГЛ мощностью 35-150 Вт. А КЛЛ со встроенным балластом - развод.

Мне мощные лампы наравятся больше, т.к. они во-первых экономичнее, а во вторых свет от них белее. Скажем как раз на кухне они и удобнее, т.к. многоламповый светильник труднее отмывается. А ещё они уместны в гараже, на даче (в зале на даче у меня два светильника с лампами 300 Вт). Света много не бывает. Даже если Вы добъётесь освещённости в 1000 люкс, то по уличным меркам это всё-равно полутьма, вот и старюсь привнести хоть немного света в свою вечернюю жизнь. Нравится полутьма - дело личное. Кстати в первый раз у меня на кухне (4.5 кв.м.) 200-ка прижилась случайно: банально не было сотки на замену. Когда лампа перегорела и я вкрутил назал сотку, то встретил протест семейства. Такие вот дела, к хорошему быстро привыкаешь. А на раскалённые цоколи мне как-то "по барабану": светильники патроны и проводка к патронам из термостойких материалов.

Какой протекционный ход ?! Тут же очевидный подрыв остатков отечественной электроламповой промышленности дожившей с советских времён! Восстанавливать потом кто будет?

Касательно "теории заговора" коментировать не буду. Просто назовите Ваши цифры экономии. Мои полпроцента я уже называл, а Вы насколько бли же к "маниловским" (точнее к президентским) 40% "светлого будущего"? А что до запрета, так тут "ищи кому выгодно". Было бы не выгодно не запрещали бы.

Прикол в том, что мощные лампы только в последнее время стали делать в компактных колбах, а до начала 2000-х они были в колбах от А80 и более. Те же трёхсотки времен "ветхого коминтерна" были в колбах А112 и длиной 232 мм, что с цоколем Е40, что с Е27. Куда такие? Не то что более новые биспиральные в колбах А68. Впрочем я бы от коробочки старых не отказался - раритет Very Happy .


С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2011 г. 10:18:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Минимум мощности "сберегашек" у нас - 5 Вт. Но и 5 Вт для ночника не подойдёт. Даже не потому, что света очень много даёт, просто он какой-то ни такой этот свет.
Вообще для моих глаз свет ЛЛ тем более приемлем, чем его больше. При высоких освещённостях свет ЛЛ не напрягает. А для сравнительно низких освещённостей лучше иметь ИС с непрывным спектром и лучше смещённым в область красного - так лучше видно. Но для привыкших спать в темноте наоборот лучше синий свет, т.к. он меньше мешает спать и при нём всё же видно худо-бедно проходы. Ночник, для тех кому ночью нужен именно свет, лучше делать тёплого света.

ЗЫ: поскольку маломощные ЛН - довольно нежные создания, то разумным решением может быть использование низковольтных ламп в режиме недокала, чтобы степлить спектр, поскольку низковольтные ЛН рассчитываются на более высокую температуру тела накала. У маломощных ЛН на 220 кВ диаметр вольфрамовой нити невелик по сравнению с возможными деффектами, а поверхность испарения велика, что ведет к сокращению критической массы (уменьшение массы тела накала, при котором оно пергорает) и повышению скрости распыления вольфрама. Это приводит к необходимости снижать температуру. Кроме того лампы на 10-15 имеют длинную спираль и, соответственно, слишком большие потери через теплопроводность, чтобы делать такие лампы газонаполненными и их делают вакуумными, что требует дополнительного снижения температуры тела накала. Фактически цветовая температура света таких ламп окло 2300-2350 К, не более при реальной температуре вольфрама около 2150-2250 К или около того (спектр излучения вольфрама смещён относительно спектра АЧТ при одинаковых температурах в более коротковолновую часть). А у назковольтных ЛН и тем более ГЛН для мощностью 10-20 Вт цветвая температура достигает 2700 К и более, как и довольно мощных ЛН на 220 В. Скажем лампа МО 12 В 60 Вт даёт более белый свет чем ЛН 220 В 300 Вт и, кстати целых 1000 лм, что больше даже чем у ЛН 220 В 75 Вт (915 лм, для хороших ламп), а ЛН МО 36 В 100 Вт - 1590 лм, против около 1350 лм для хорошей биспиральной сотки на 220 В (плохие могут двать 1250 лм, а криптоновые до 1400 лм и выше). Кстати низковольтные ЛН, как и ЛН на 220 В большой мощности, куда стабильнее по качеству и, в среднем, долговечнее привычных ЛН 220 В на 40 и 60 Вт. С недокалом срок службы низковольтных ЛН увеличивается до неприличного.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group