Выбор ручки для ежедневного письма

[Pragmatik]

[Наталья Владимировна]

Pragmatik, согласна с Вами, что "кто-то мог начать заполнять трудовые именно тушью. Для надёжности". Но кадровики старой закалки научились "еще при Сталине" строго следовать букве закона и инструкций. Дайте ссылку на соответствующий нормативный документ тех лет или покажите трудовые книжки, заполненные тушью, и тогда Ваши предположения обретут значимость.

[Pragmatik]

[Наталья Владимировна]

А еще нигде не запрещено делать записи в трудовой зелеными или красными чернилами. Много видели таких записей?
Давайте не будем уходить от темы в Большие Кобылищи и в критику норманистов. Кстати, никто из этих уважаемых историков, ни Карамзин, ни Платонов не утверждал, "что пришлые скандинавы снимали наших предков-славян с деревьев". Зачем же жонглировать мифами, софизмами? По записям в трудовых книжках есть что сказать, с фактами, документами?

[Pragmatik]

[Shina]

[Наталья Владимировна]

В приведенной коллегой цитате из НПА, действительно, не сказано о зеленых и красных чернилах, но там ничего не сказано и о ТУШИ. Там четко написано, что записи в ТК делаются чернилами таких-то цветов. Я же следую Вашей логике, значит, зеленый и красный цвет не разрешены, как и тушь.
А в цирке-не только клоуны, но и акробаты, которые перепрыгивают с пятого на десятое, с трудовых книжек на изнасилованных бабулек, с туши на историков, живших еще в 18 веке. За такими ассоциациями не поспеешь. Кстати, Миллер, Байер и Шлёцер- это представители раннего норманизма. Их довольно примитивные взгляды раздолбал Ломоносов. Тут Вы просто повторяете давно известное. А норманская теория сложилась значительно позднее. Карамзин, Соловьев, Ключевский Платонов преодолели ее "детские болезни".Конечно, легче всего критиковать "сырую", недоработанную модель автомобиля или сражаться со щенком, а не матерым волкодавом.Ну, да громите их дальше, приписывайте им глупости, обзывайте немчурой, может, кого-то и убедят такие "доводы".

[Наталья Владимировна]

Shina, а подскажите, на каком еще форуме вы меня встретили. И когда это я "Сталиным стращала"? Если бы дружили с фактами, то заметили бы, что разговор о записях тушью в ТК "еще при Сталине" начал Юрий ЮВ.

[Pragmatik]

[Офтольмолог]

кажется я знаю,что это за персонаж....

[Shina]

[Наталья Владимировна]

Нет, Shina, вы опять ошиблись. Не участвовала я в дискуссиях о трудовых книжках ни на каких других форумах.
И чего это вас так испугало упоминание Молотова и Сталина? Повторяю, Сталина первым упомянул Юриий ЮВ, не отбрасывайте этот факт. Я ведь просто открыла трудовую книжку и процитировала пункт 10ж помещенного на ее последних страницах Постановления. И примите, пожалуйста, мои заверения в самых благих намерениях. Я ж сюда пришла мирно обсуждать ручки, чернила, а совсем другие форумчане приплетают Сталина, Байера, деревенских старушек, китайцев.

[as.bell]

В одной организации, куда я поступил на службу после ВУЗа, удостоверения заполнялись исключительно тушью.
Каллиграфическим почерком.
Делал это, как и в случае уважаемого Юрия Юрьевича, кадровик со стажем равным моему возрасту (тогда) если не в кубе, то в квадрате точно, начинавший службу при Вышинском.
И этот же самый кадровик (даже сейчас помню, как его звали), заполнял трудовые книжки. Тушью. Черной.

[Shina]

[Наталья Владимировна]

as.bell, Ваше свидетельство интересно и подтверждает, что тк порой заполняли тушью. Это никто не отрицает. Но вопрос в другом- была ли такая практика узаконена?
А вообще о чем спор?. Чернила смываются водой, пасту съедают муравьи, трудовые книжки с тушью теряются. Лучше всего-карандаш.
И зачем доводить дискуссии до конфронтации? Хотелось бы уважать старожилов форума, верно Shina? Ведь с "дружеской атмосферой" никак не согласуется снятие "отпечатков пальцев".

[as.bell]

[Zach]

----

[Shina]

[ЮрийЮВ]

Где-то читал историю о тех ещё временах и производстве,на котором в сборочном цехе перед соединением механизмов необходимо было капнуть в несколько мест определённого сорта масла по капельке. Так вот,приезжий технолог-приёмщик,идя по цеху,увидел у нескольких сборщиков по баночке этого самого масла. С этикеткой.От этикетки его"повело",но взяв себя в руки,он "пощупал" само масло и вопрошающе воззрел на одного из сборщиков. Тот поведал ему историю про то,как их начальник (цеха?производства?) распорядился капать это масло,что было явным и грубым нарушением,но соответствовало нормативному документу (уж кто его разрабатывал,неизвестно,но этот сорт масла густел на сильном морозе и механизм могло заклинить),однако ослушаться его не могли-время военное. И рабочие решили наливать правильное (негустеющее) масло в упаковку от неправильного. Так и жили...
Тушь в банке с надписью "Чернила",такое быть могло?

[as.bell]

[ЮрийЮВ]

[Alro]

Мой товарищ как-то на полном серьезе уверял, что предмет, который он преподает, называется "патологическая юриспруденция". Тогда я смеялся, теперь верю...

[as.bell]

ЮрийЮВ
Точно не вода, Юрий Юрьевич

Shina
Полагаю, можно считать очевидным, проследив высказывания, даже бегло, что Вас и еще нескольких старожилов - просто троллят. Толсто троллят. Не понимаю, зачем, но для меня - факт.

[Shina]

[snegidet]

[svn]

А вот вопрос к сообществу (оффтоп, конечно, но так уж сложилось):

Какие есть нормативы, прямо утвеждающие, что надо использовать для оформления каких-либо документов тушь (ну, либо пасту), но не чернила? Настоящие, прошлые, наши, зарубежные?
Мне вот удалось найти только военные билеты
http://hr-portal.ru/pages/vus/pvh.php
и утратившее силу постановление о свидетельствах о повышении квалификации
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9161/d60f2ce175cb0d65d4cd7bc1d5ee4d5aa30b336d/
(этот пример намекает, что и для многих других документов тушь, пусть в недавнем прошлом, была обязательна), а также некоторые ведомственные инструкции (Арктический университет, для оформления личных дел). ВАКовские дипломы, опять же. Кто что еще знает?

Или, скажем, какая была практика в Российской Империи? Различали ли строго тушь и чернила? Где что можно?

[anton1978]

Принимали при мне на работу одного товарища с паспортом полученным десять лет назад, заполнен был каллиграфическим почерком тушью. Получал он его в Якутске.
Мне, в аналогичные годы, набили на матричном принтере, хотя расписывался тушью.
Видел много паспортов, где подписи уже шариком были

[Офтольмолог]

У мамы трудовая книжка в начале 70-х заполнена пером,а чернила фиолетового оттенка,далее с 91 года везде пошли шариковые ручки.
у папы же,который жил в хуторе мне попалась возможно тушь...

[ЮрийЮВ]

[Наталья Владимировна]

Конечно, в принципе, и чернила, и тушь-это жидкие красители, как, например, водка, вино и пиво-алкогольные напитки. Некоторым без разницы, что коньяк, что одеколон. Тем более, что производятся и перьевые авторучки, способные писать тушью. Здесь shina прав: тушь-это по сути чернила. Но вот в чем он неправ, на мой взгляд, так это в неприятии значительной части информации с других ручечных сайтов, в уверенности в собственной непогрешимости, в менторском тоне. Юрий ЮВ задолго до моего появления на форуме сделал важное критическое заявление в теме «Коллективный ФАГ по ручкам» (http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=10590&postdays=0&postorder=asc&start=90) Вам бы, старожилам, обсудить эту критику, извлечь уроки, а вы опять ищете «троллей». «Не заметили,скольких старожилов недосчитываетесь?»-спрашивал Юрий ЮВ. А я добавлю-уходящие с форума несут информацию о нем на другие сайты, создается определенная репутация Вот, например: http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=6006. Что касается меня, то разочарую Zaсh: я-не Джени, старовата уже.