Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
samxon Новичок
Зарегистрирован: 16.04.2010 Сообщения: 41 Откуда: Чебоксары
|
Добавлено: Чт 01 Июл 2010 г. 16:47:30 Заголовок сообщения: |
|
|
SanTix,
от нагрева белок вряд ли свернется. Это казеин в щелочной среде, хорошо очищенный казеиновый клей, его варят с нагревом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LMCo Посетитель
Зарегистрирован: 28.06.2010 Сообщения: 54 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Вт 06 Июл 2010 г. 06:57:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Сравнивал ярко-синюю радугу-2 и Рarker Qink, тоже синие. Радуга ярче и сочнее, но главное отличие, которое сразу бросается в глаза - радуга на большинстве нынешних бумаг просачивачивается насквозь и проступает с обратной стороны, паркер этого не делает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вт 06 Июл 2010 г. 09:04:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм... Пробовал писать "Радугой", тоже на разных бумагах. Рядом проверял Ватерман Флориду. Не заметил какой-то особенной "проникаемости" радуги. А там, где она проникает, то же самое делает и Флорида. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Вт 06 Июл 2010 г. 09:10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже ничего такого особенного за Радугой не замечал. Есть чернила куда более проникающие. Тот же ДьюПонт. Может бумага такая?
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LMCo Посетитель
Зарегистрирован: 28.06.2010 Сообщения: 54 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Вт 06 Июл 2010 г. 09:41:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Бумага, конечно, какая попало, но на той же бумаге паркер ведет себя иначе. Возможно, отсюда проистекают его некоторая бледность и унылость, но тем не менее. Хотя еще и ручки были разные. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Вт 06 Июл 2010 г. 10:02:03 Заголовок сообщения: |
|
|
То, что ручки были разные - это важно, т.к., в случае обильной подачи, ползучесть выражается сильнее, чем при скупой и умеренной.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9585 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 06 Июл 2010 г. 15:02:09 Заголовок сообщения: |
|
|
А я наоборот поддержу.
На разных типах бумаги пробовал - обычно Радуга просвечивает на другую сторону всегда, в отличие от других марок чернил.
Так что это скорее закономерность, чем зависимость от ручки, толщины и т.д. Видимо, больше какой-то химической составляющей...
Зато Радуга и не смывается водой, в отличие от Флориды или тем более Parker_GEL, от которого обычно и следа нету.
От Радуги (синей) след фиолетовый остается, вполне читаемый, после попытки смыть водой. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 07 Июл 2010 г. 12:50:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): |
Зато Радуга и не смывается водой, в отличие от Флориды или тем более Parker_GEL, от которого обычно и следа нету.
От Радуги (синей) след фиолетовый остается, вполне читаемый, после попытки смыть водой. |
У меня на обычной офисной бумаге, на разных тетрадных листах - синяя и черная Радуга смывается полностью, остаётся лишь легкий налёт, говорящий, что когда-то тут что-то синее было, возможно.
Флорида - смывается так же. Синий Квинк из картриджей (были в комплекте к ручкам) - смывается полностью.
Красный Квинк - то же самое.
Синий Кросс - точно так же, полностью.
Черный Кросс - остается бурая надпись, хоть и гораздо бледнее оригинала, но - текст читаем.
Все надписи делались рядом.
Правда, если бумага откровенно впитывает чернила - надпись остаются.
Ну а про то, что паркеровские гелевые чернила смываются на счет раз - я уж и ругацца устал. )) И за что дерут с трудящихся трудовую копейку... )) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
samxon Новичок
Зарегистрирован: 16.04.2010 Сообщения: 41 Откуда: Чебоксары
|
Добавлено: Ср 07 Июл 2010 г. 23:57:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Где-то уже писал, но выскажу свою мысль еще раз. Паркеровские чернила преднамеренно делаются полностью смываемыми водой. С какой целью - это вопрос открытый. Может быть и действительно чтобы легко отстирывались от одежды, или по другим соображениям. Но преднамеренно.
Т. к. легко смываемые водой чернила требуют хорошо очищенного анилинового красителя и диэтиленгликоля; и отсутствия в составе веществ, которые было бы удобно в него включить (антикоррозионные добавки, содержащие металлы).
Плохо смываемые водой гелевые чернила состоят из анилинового красителя, нерастворимого пигмента, дешевого товарного "этиленгликоля" (смеси моно-, ди-, три-этиленгликоля с ненормированным % содержанием веществ). Эта смесь плохо смывается, и не нужно никаких усилий, чтобы этого добиться. Плохо очищенные вещества вступают в реакцию с волокнами бумаги и закрепляются на них. Очень легко сделать практически несмывамую фиолетовую штемпельную краску: краситель, технический моноэтиленгликоль, вода. Традиционный советский рецепт. Эта смесь намертво въедается в бумагу.
Как сделать ту же краску легко смываемой? Если анилиновый краситель слишком технический (т. е. грязный), то никак. У меня еще с советских времен есть банка метилфиолета. Чернила, сделанные просто растворением его в воде, невозможно полностью смыть с бумаги. Чем хуже бумага, тем труднее отмыть.
P. S. При всех минусах совка, с химреактивами было куда проще. А то, что не продавалось, легко тащилось с любого завода. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 08 Июл 2010 г. 09:27:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, насчет того, что проще с реактивами - я б поспорил. Для фотографии тот же глицин марки "фото" был не сказать, чтоб очень доступен. Да и, как потом оказалось, он был очень "грязным" по сравнению с зарубежными аналогами. Буржуины в свои фотореактивы такой "грязный" химикат не клали... Но об этом мы узнали, уже живя в РФ.
Насчет того, что даже гелевые паркеровские чернила смываемые, "чтобы легко отстирывались от одежды" - тоже говорил уже, что - слабо верится. Больше похоже на Дедушку Крылова и его "Лиса и виноград". Т.е., когда до винограда дотянуться нельзя — он «незрелый».
В перьевых ручках чернила и должны быть водорастворимы, иначе просто забьются фидер и канал подачи чернил. Тут к чернилам особых вопросов нет.
Но когда смываются гелевые чернила, ИМХО, говорить о какой-то заботе о чистоте, чтобы-де не испачкались и отстирались... Ну-ну..
Давайте тогда делать специальное вино, шоколад, соусы. От этих вещей одежды пачкается на порядки больше, чем от чернил — но там, почему-то, производитель не делает эти продукты смываемыми водой. И почему?
Насчет чистоты химии. А кого это волнует, по большому счету, когда человек пишет ручкой?
Скажем, по чернилам в одноразовых роллерах. Дорогие японские роллеры — водой не смываются вообще. А дешевые китайские — смываются наполовину, на одной и той же бумаге. Таким образом, можно предположить, что всё дело не в чистоте или не-чистоте химикатов, а — в простой «экономности» производителя. Т.е., если производитель выпускает массовый недорогой продукт — то и потребительские свойства сего продукта будут соответствовать его цене.
Опять же, мне неизвестно, «чистые» или «не-чистые» ингредиенты использует Мицубиси, но их роллеры Uni-ball водой не смоешь. И для меня это - главное.
А Паркер... Если компания не делала официальных заявлений, то остается только гадать...
Но делать гелевые стержни смываемыми, чтобы не пачкалась одежда... Хм... Да она, как раз, ИМХО, и будет пачкаться — при контакте с чернилами, которые от малейшей влаги «поедут» и по бумаге, и, соответственно, по одежде. Да и чуть влажные руки — и вот вам размытые записи и грязные от чернил руки...
Так что, получается, как раз, наоборот — от смываемых гелевых одежда будет пачкаться еще больше.
Так что, похоже, остаётся версия, высказываемая неоднократно некоторыми форумчанами - что-де Паркер просто отстал в технологии производства чернил.
Хотя у меня вопрос: что мешает купить лицензию (или права) на более-менее нормальные чернила? Или - заказывать их под своей маркой у сторОннего производителя, как делает тот же Кросс с пеликановскими чернилами под маркой Кросс. И ничего, авторитет КРосса от этого вроде бы не страдает, их ручки ценятся знатоками и любителями. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vsevolod Посетитель
Зарегистрирован: 06.11.2010 Сообщения: 141 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб 06 Ноя 2010 г. 19:42:47 Заголовок сообщения: |
|
|
В небольшом канцелярском полуподвальном магазинчике на Наличной (Питер) купил я не так давно чернила "Радуга", зеленые и красные (хотелось разнообразить цветовую гамму).
Зеленые пахнут зелёнкой, когда пишешь, но запах быстро исчезает. Яркий, ровный, насыщенный цвет. У меня тоже создалось ощущение, что сквозь бумагу они проникают сильнее, чем паркеровские (пишу на тонкой писчей бумаге). Пробовал добавлять в синие паркеровские для придания зеленоватого оттенка, получался какой-то грязноватый цвет, на мой взгляд. Других зеленых чернил у меня нет, так что сравнивать мне их не с чем.
Красные чернила бледнее, чем красные паркеровские и немножко от него по цвету отклоняются в сторону малинового. В бумагу въедаются не так сильно, как зелёные. Пахнут не сильно, и я не понял, чем.
При смешении зелёных и красных вместо ожидаемого коричневого (как учили в школе на рисовании) получается серый.
Вдохновленный вашими рассказами, попробую на неделе найти еще раз этот магазин, вдруг там есть фиолетовые? ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Сб 06 Ноя 2010 г. 21:04:58 Заголовок сообщения: |
|
|
При смешивании зеленых и красных коричневый получаеться. Чернила жидковаты. Если смешивать упареные, то получиться. Только коричневый - коричневому рознь. Будет с некоторым уходом в красное. Ситуацию мог бы исправить желтый, и такие бывают, только там, где их можно заказать - проще заказать сразу коричнивые)) причем сразу нескольких оттенков. Если при смешении чуть переборщить с красным - получиться цвет, который можно "романтически" обозвать "гнилая вишня") |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vsevolod Посетитель
Зарегистрирован: 06.11.2010 Сообщения: 141 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср 10 Ноя 2010 г. 18:06:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Тот магазин на Наличной не нашел. Видимо, его больше нет. Купил фиолетовые в мелком канцелярском отдельчике в каком-то небольшом ТЦ на Малом проспекте.
С того момента фиолетовая Радуга просто преследует меня. Сегодня видел ее в "Канцелярской Мекке" (фиолетовые, синие, черные) и в "Лас Книгасе" (фиолетовые, черные, красные).
Фиолетовая Радуга понравилась. Сочный четкий цвет без запаха. Что касается времени засыхания на открытой ручке и при длительных перерывах в письме, водо- и светостойкость - это я еще не успел проверить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DmitryDr Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2010 Сообщения: 115 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 23 Ноя 2010 г. 22:47:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Неприятный опыт с Радугой, черной.
Ручка Parker Vector, перо F. По работе нужны были именно черные чернила, как всегда , срочно. Купил на скорую руку Радугу (дата выпуска март 2010). Цвет, кстати, очень понравился. Единственный замеченный сразу недостаток: низкая влагостойкость, даже влажная рука вызывала расплывание написанного.
После приблизительно полутора десятков заправок обратил внимание, что ручка стала писать с нерегулярными пропусками. При внимательном осмотре флакона обнаружил выпадение осадка (не "сопли", о которых много уже написано, а именно осадок). Осадок, в принципе, водой смывался, т.е. растворим.
Ручка после основательной промывки и перехода на Pelikan пишет нормально, без каких-либо пропусков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kecalkoatl Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 05.12.2010 Сообщения: 174
|
Добавлено: Ср 19 Янв 2011 г. 14:49:57 Заголовок сообщения: |
|
|
А я тут решил поэкспериментировать.
Не особо мне синяя радуга нравилась. Цвет, на мой вкус, слишком светлый. Поэтому я смешал синюю и черную радугу в соотношении где-то 4:1.
Цвет получился мутно-темно синий, примерно как у корейских гелевых ручек, но толоько чуть темнее.
Вот думаю, когда чуть израсходую их, то стоит ли добавить для оттенка чуть фиолетового, или так же смешать фиолетовый и черный? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.11.2007 Сообщения: 189 Откуда: Челябинск
|
Добавлено: Ср 19 Янв 2011 г. 15:59:20 Заголовок сообщения: |
|
|
kecalkoatl писал(а): | А я тут решил поэкспериментировать.
Вот думаю, когда чуть израсходую их, то стоит ли добавить для оттенка чуть фиолетового, или так же смешать фиолетовый и черный? |
Цвет станет еще более "грязным". _________________ С уважением, Юрий Моисеенко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Ср 19 Янв 2011 г. 16:21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Добавьте зеленый к синему - цвет "морской волны", смешайте красные с зеленым - коричневые, упарьте синий - будет более насыщенный.. итд |
|
Вернуться к началу |
|
|
tetes Посетитель
Зарегистрирован: 10.01.2011 Сообщения: 69 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 19 Янв 2011 г. 19:15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Купил, смешал красную и зеленую Радугу. Хотел коричневый, но не понравился. Долил красного до получения гнилой вишни. Интересный цвет получился. Только думаю надо выпаривать, т.к. когда начинаю быстро писать, цвет срывается на винный. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kecalkoatl Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 05.12.2010 Сообщения: 174
|
Добавлено: Ср 19 Янв 2011 г. 19:22:51 Заголовок сообщения: |
|
|
А не поделитесь ли технологией выпаривания?
А то столько о ней слышу, а не пойму никак, что за зверь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Ср 19 Янв 2011 г. 20:50:55 Заголовок сообщения: |
|
|
tetes писал(а): | Купил, смешал красную и зеленую Радугу. Хотел коричневый, но не понравился. Долил красного до получения гнилой вишни. Интересный цвет получился. Только думаю надо выпаривать, т.к. когда начинаю быстро писать, цвет срывается на винный. |
Если бы выпаренные были - цвет ближе к коричневому. Но все равно - без добавления желтого в красное уходит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
tetes Посетитель
Зарегистрирован: 10.01.2011 Сообщения: 69 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 19 Янв 2011 г. 21:46:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Lu писал(а): | tetes писал(а): | Купил, смешал красную и зеленую Радугу. Хотел коричневый, но не понравился. Долил красного до получения гнилой вишни. Интересный цвет получился. Только думаю надо выпаривать, т.к. когда начинаю быстро писать, цвет срывается на винный. |
Если бы выпаренные были - цвет ближе к коричневому. Но все равно - без добавления желтого в красное уходит. |
Именно поэтому и решил остановится на вишневой теме)
Тоже весьма приятный цвет. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Пани Л Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 1678 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Ср 19 Янв 2011 г. 21:50:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Я смешиваю синие parker и зеленую радугу, примерно 3:1. Мне нравится цвет, хотя и просто синяя радуга мне нравится (правда уже закончилась, синих чернил и так много, но может куплю попозже). |
|
Вернуться к началу |
|
|
tetes Посетитель
Зарегистрирован: 10.01.2011 Сообщения: 69 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 19 Янв 2011 г. 21:52:37 Заголовок сообщения: |
|
|
kecalkoatl писал(а): | А не поделитесь ли технологией выпаривания?
А то столько о ней слышу, а не пойму никак, что за зверь. |
Чернила на водяной основе, а что бы выпарить воду, надо что? Нагреть. Или само испариться, если флакон оставить, но это долго. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kecalkoatl Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 05.12.2010 Сообщения: 174
|
Добавлено: Пн 24 Янв 2011 г. 09:35:59 Заголовок сообщения: |
|
|
А не подскажете, где точно есть весь ассортимент радуги? Просто в магазине рядом с домом только черный и фиолеттовый цвет. А так закупил бы пару упаковочек, выпарил бы и жил спокойно))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Пн 24 Янв 2011 г. 09:44:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Могу - сказать где купить в Кемерово), не могу - знать, где Вы живете. "Крокус" много где есть, по интернету у них можно заказать, на пункте выдачи самому забрать- доставка бесплатно.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Пн 24 Янв 2011 г. 09:47:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Пани Л писал(а): | Я смешиваю синие parker и зеленую радугу, примерно 3:1. Мне нравится цвет, хотя и просто синяя радуга мне нравится (правда уже закончилась, синих чернил и так много, но может куплю попозже). |
А это значит, что нам с Вами нравится оттенок, примерно назвать который можно "морская волна". Делаю также, только зеленые - ПенМен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пани Л Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 1678 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пн 24 Янв 2011 г. 10:13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, да. Только он у меня получается не чисто "морская волна" а с серым оттенком. Я делаю для письма на работе.
Вообще, заметила такую особенность, что радуга, при смешивании часто дает серый оттенок. Вот, нашла какой цвет у меня получается "Синей стали" (R70 G130 B180), а иногда лазурно-серый. Для получения морской волны надо брать другие оттенки. В квинке слишком много пурпура. Вот с пенМеном у Вас должно хорошо получаться. Жаль сканы делать бесполезно Мне было бы интересно посмотреть.
Эксперименты со смешиванием чернил лучше всего получаются с J.Herbin, но если честно очень душит жаба изводить эти чернила на эксперименты. А так, очень хорошая палитра и самое главное желтый цвет есть. Вот радуга по цене как раз полностью подходит для экспериментов, но такая алхимия результат предсказывается только примерно вот думаю сделать болотно-зеленый, надо поиграть с пропорциями зеленого и красного. Потому что чисто зеленая радуга меня не устраивает, хочется чего-то потемнее, насыщеннее. Цвет зеленки мне уже надоел и от waterman. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Пн 24 Янв 2011 г. 10:22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Желтый - это да... Из преппи пошел на производство коричневых) А Хербин мешать- они уже сами все что надо намешали) выбирай да покупай... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пани Л Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 1678 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пн 24 Янв 2011 г. 10:26:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Но человеку всегда ведь мало. Да они и сами преподносят свои чернила, как хорошо смешивающиеся. И потом вот желтый сам по себе, зачем он нужен? Для письма слишком бледный... А вот для получения какого-нибудь необычного оттенка часто желтый очень нужен.
Ну ладно, что-то мы с Вами отвлеклись от темы, этак уведем всех от отечественных чернил. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lobzik Новичок
Зарегистрирован: 15.01.2011 Сообщения: 10
|
Добавлено: Пн 24 Янв 2011 г. 16:16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот у меня проблемка с фиолетовой Радугой. Заправляю ручку. Где-то через несколько дней чернила начинают бледнеть. Сначала подумал, что заканчиваются, но решил проверить - вылил из ручки. Оказалось, что их там было довольно много, но консистенция была какая-то странная. Не было равномерно окрашенной жидкости. Такое ощущение, что была просто вода и отдельными пятнами - краситель бледненький такой. Заправил еще раз. Снова начали бледнеть. Как это можно объяснить и что делать, чтобы не бледнели? Или уж вот такие чернила? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|