Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Вс 23 Май 2010 г. 18:38:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Подкол принят, я немного ранен, но не подбит . Вот за те ручки и сейчас 40 баксов не жалко, ими авторитет и заработан. Авторитет остался, а сами ручки начального уровня, в моих глазах, сильно подверглись инфляции... Да и кстати - стоимость Пилота 78 и его качество - вот ученическая ручка, портрет которой у джоттера висит на стене. Он на нее смотрит, и обещает соседнему портрету, уважаемому дедушке 45-ому: "когда-нибудь я стану таким же скромным по цене и высоким по качеству, и тогда люксоры не будут надо мной смеяться...." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вс 23 Май 2010 г. 18:45:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Lu писал(а): | Да и кстати - стоимость Пилота 78 и его качество - вот ученическая ручка, портрет которой у джоттера висит на стене. Он на нее смотрит, и обещает соседнему портрету, уважаемому дедушке 45-ому: "когда-нибудь я стану таким же скромным по цене и высоким по качеству, и тогда люксоры не будут надо мной смеяться...." |
Браво, для такого не грех и "цитатник форума" открыть!
Повеселили!
А если серьёзно, я до устали могу спорить о том, что шариковый Джоттер в цельнометаллическом корпусе - одна из лучших ручек.
Для низшего и средне-низшего диапазона шариковых инструментов.
А если уж ученик\студент сам по себе предпочитает писать шариком, а не пером, то тогда тем более. Тем паче, что стержни Parker GEL подходят, на крайний случай.
А за перьевой Джоттер - да, соглашусь, на форуме об этом много писали. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Вс 23 Май 2010 г. 19:31:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, слава тебе Господи, хоть никто не обиделся. Смейтесь на здоровье, это полезно.
Dolgorukii писал(а): |
А если серьёзно, я до устали могу спорить о том, что шариковый Джоттер в цельнометаллическом корпусе - одна из лучших ручек.
Для низшего и средне-низшего диапазона шариковых инструментов.
|
Тут я вам компанию составить не могу - спорьте с кем-то другим: у меня к шарику тоже претензий нет, мне такие дарили и с ними все ОК. Я, вообщем-то, про Перо...
Последний раз редактировалось: Lu (Вс 23 Май 2010 г. 19:55:58), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вс 23 Май 2010 г. 19:41:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Так и я о том, что к шариковым Джоттерам претензий нет! _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 1612 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс 23 Май 2010 г. 22:06:34 Заголовок сообщения: |
|
|
В полку разочарованных маркой прибывает, что, меня лично, не удивляет ничуть.... _________________ С уважением,
Валерий
Все Будет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.11.2007 Сообщения: 187 Откуда: Челябинск
|
Добавлено: Вт 06 Июл 2010 г. 16:08:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Присоединяюсь. По крайней мере дешевый Паркер - однозначно дрянь, извините.
Из личного опыта: П.Рефлекс - ужас. Перьевой Джоттер (перо М) - дрянь. Риалто - то же самое. Паркер 45 (!) - с трудом расписался, благодаря высокой нагрузке на лекциях, быстро перестает писать при наклоне (слишком чутко реагирует). Отличительная особенность всех этих дешевых ручек Паркер - дешевое исполнение (видно, что по себестоимости ручка приближается к... вобщем, очень невысокая она), перья очень часто не пишут из коробки, расписываются с трудом. Рассматривал пластиковый роллер (Паркер, про него песнь пою) - ужас! Дешевенькая пластмасса, удручающее зрелище. Почему он стоит таких денег? Почему меня так прорвало? Я просто сегодня купил перьевую ручку за 26 (!) рублей. Был поражен, что она стала сразу и хорошо писать, очень удобно. Чувствуется, конечно, что перо дешевое, но ощущения от письма весьма положительные. И это при такой цене! Вот она:
«06072010021.jpg» на Яндекс.Фотках
«06072010022.jpg» на Яндекс.Фотках
«06072010023.jpg» на Яндекс.Фотках _________________ С уважением, Юрий Моисеенко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 06 Июл 2010 г. 16:32:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый тезка, а ведь у вас, если мне не изменяет память, ещё и Паркер то ли Инфлекшн, то ли Лэтитьюд был... Или я чего путаю? А как насчет него?
Я не в плане защиты марки, просто вспомнилось, что вы вроде довольны были тем самым Паркером, о котором я говорю. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.11.2007 Сообщения: 187 Откуда: Челябинск
|
Добавлено: Вт 06 Июл 2010 г. 17:01:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Уважаемый тезка, а ведь у вас, если мне не изменяет память, ещё и Паркер то ли Инфлекшн, то ли Лэтитьюд был... Или я чего путаю? А как насчет него?
Я не в плане защиты марки, просто вспомнилось, что вы вроде довольны были тем самым Паркером, о котором я говорю. |
Точно. Я и сейчас доволен, с некоторыми оговорками. Хорошая ручка. Кстати, в разделе "Паркер" я написал только что свой отзыв об этой ручке: http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=2972 _________________ С уважением, Юрий Моисеенко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Вт 06 Июл 2010 г. 18:09:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да, была такая, подарил кому-то мелкому. Просто ручка. просто пишет . Удобный гриф, практически - демонстратор ,перо так себе конечно, но... писать может. Как и дешевые Сенаторы, Дипломаты, Люксоры, Reynolds,.... Только стрелки нет! А без стрелки-то как?... Никак без стрелки. Они бы их отдельно продавали что-ли. в виде наклеек. Народ же жаждет стрелку... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пани Л Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 1678 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вт 06 Июл 2010 г. 19:20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Я немного в защиту паркера. Много у меня их было, особенно 45, но ни с одной проблем не было, все писали. Пару раз пришлось смывать заводскую смазку, решается элементарной промывкой или просто немного расписать. Вот и все проблемы. Ну правда не понимаю, что же за ручки Вам попадались, что все сплошь и рядом ужасная дрянь. Нормальные рабочие инструменты. Понятно, что большая часть их стоимости идет за фирменную стрелку, ну так тут мы же сами делаем выбор. Не стоит ждать чего-то особенного от ручки, она не сделает тут же каллиграфическим почерк, не сделает нас грамотнее, не будет писать за нас, даже если её стоимость будет в миллионы денег (не важно каких), это просто ручка. Но на самом деле от паркера у меня приятные впечатления, не сталкивалась я с такими проблемами как Вы, Юрий. Особенно от 45 паркера _________________ Меня зовут НаталЬя
пишу Parker Vector X |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Ср 07 Июл 2010 г. 07:13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Пани Л писал(а): | Я немного в защиту паркера. Ну правда не понимаю, что же за ручки Вам попадались, что все сплошь и рядом ужасная дрянь. Нормальные рабочие инструменты. Понятно, что большая часть их стоимости идет за фирменную стрелку, ну так тут мы же сами делаем выбор. Не стоит ждать чего-то особенного от ручки, она не сделает тут же каллиграфическим почерк, не сделает нас грамотнее, не будет писать за нас, даже если её стоимость будет в миллионы денег (не важно каких), это просто ручка. Но на самом деле от паркера у меня приятные впечатления, не сталкивалась я с такими проблемами как Вы, Юрий. Особенно от 45 паркера |
Вот такое тут место образовалось, где паркеры не хвалят. И почерк здесь, естественно, совсем не при чем. При чем здесь статистика и накопленные неположительные эмоции, которых Вам удалось избежать. Не воспринимайте болезненно - может быть паркер - не наши ручки. Или, допустим:если за стрелку беруться дополнительные деньги, то они не должны отниматься от качества. Заплатить за хорошую или рядовую вещь со стрелкой в два раза больше - это логично, это понятно, но за полную посредственность - те самые, вышеупомянутые эмоции, тот самый выбор, который признан ошибочным, о чем речь и ведеться. Я, допустим, знаю людей. довольных дешевым Паркером, и Я рад за них. Половина из них попробовали моего Эксперта - и копят деньги , вторая пожала плечами и пишет паркером дальше. Один знакомый выбросил Фасет, когда Я ему подарил Полусферу... Всякое бывает...
Главно - эмоции, да пребудут они в замечательном состоянии с Вами и вашими Паркурами! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пани Л Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 1678 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Ср 07 Июл 2010 г. 07:38:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за пожелания.
Я просто подумала, может Вы когда покупали, ожидали от паркера чего-то необычного, поэтому так написала. На самом деле очень удивилась, что Вам так не везет с ручками этого производителя.
Но кстати... Ведь и раньше такое было, когда производитель шел на удешевление ручки. Та же история с некачественным пластиком, когда начали выпуск 45.
Может просто стоит покупать только дорогие модели, тогда не будет разочарования. Хотя, конечно тут просчет фирмы, ну не стоит выпускать некачественную ручку, это не украшает имя фирмы. Если конечно это не подделки.
Но, ещё раз повторяю, я с трудностями не сталкивалась.
А вообще, согласна, у каждого свои требования и свое ощущение ручки и письма. _________________ Меня зовут НаталЬя
пишу Parker Vector X |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 07 Июл 2010 г. 12:33:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Касаемо Паркера - честно скажу, у меня к нему отношение двоякое.
Касаемо ассортимента и цены — давно считаю, что тут Паркер вне конкуренции. Объясню.
В ценовом диапазоне до 1700 рублей у Паркера очень немало ручек, причём, начиная с 700 рублей (модель Фронтьер) — это уже очень приличные модели, НЕ начального уровня. Почему именно 1700 рублей — это средняя цена в Москве на Паркер 45.
У конкурентов — в диапазоне до 1700 рублей — одна-две модели, причем заведомо начального уровня.
Касаемо качества... Паркеровский Рефлекс стал писать почти сразу, не без греха, конечно. Когда поднадоело мне — просто поправил перо на алмазной точилке (на стекле не понравилось ). Стано нормально.
А вот Паркер 45 расписывал долго! Неприлично долго!!! Да и сейчас — не скажу, что всё ОК. Для ручки примерно за 1700 руб. — считаю такое положение дел попросту неприемлемым! Не ждал от ручки чего-то вот такого особенного, но считаю, что за такие деньги ручка ХОТЯ БЫ должна писАть. И если не "из коробки", то хотя бы на второй-третий день работы.
Да, забыл сказать. Все ручки после покупки тщательнейшим образом промывались.
Так что, вот такие соображения.
P.S. А если взять шариковые ручки.
У Паркера в цене до 1000 руб можно купить очень приличные шариковые ручки - и по качеству, и по внешнему виду. А у конкурентов? А у конкурентов цены на "шарики" идут примерно как цены на перьевые. Найдите "шарик" до 1000 рублей у Ватермана, Кросса... Да не выйдет.
Т.е., конкуренты Паркера сами себе ограничивают целевую аудиторию. Ибо если покупка "пера" стоимостью 2-4 тысячи рублей - это еще хоть как-то понятно и объяснимо (типа - "перо - это не рядовая вещь" ), то шариковая ручка за две тысячи - для многих обычных рядовых граждан покажется чем-то вроде глупости или того, что называется "беситься с жиру".
Получается, в части шариковых ручек - Паркер тоже отменно просчитал рынок и многие годы уже работает на данный сегмент рынка. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavel Новичок
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 38 Откуда: Ярославская обл.
|
Добавлено: Чт 08 Июл 2010 г. 21:12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Может и не совсем в тему... Купил недавно перьевой пластмассовый Вектор и слегка удивился - действительно выглядит очень дешево, впервые у меня от Паркера такое впечатление. И перо любопытное, несимметричное, причем непонятно - то ли брак, то ли так задумано (фото прилагаются). Вот и возникла у меня мысль, а может это "stub" (несмотря на то, что на фидере клеймо "F")? По крайней мере пишет вполне приемлемо и получается довольно неплохая линия.
Если же это брак, то я в некоторой степени рад такому браку
---
Update
Не на "stub", конечно же, это похоже. Употребил термин, значение которого мне не было известно. Скорее слегка похоже на "oblique"...
Последний раз редактировалось: pavel (Чт 15 Июл 2010 г. 17:28:59), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Макс Новичок
Зарегистрирован: 07.07.2010 Сообщения: 10
|
Добавлено: Чт 08 Июл 2010 г. 23:04:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тут по тексту увидел что для насыщенного цвета рекомендуется выпаривать чернила, а не подскажите новичку как ИМЕННО это делать ? ))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
GGP Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Пт 09 Июл 2010 г. 07:48:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Макс писал(а): | Я тут по тексту увидел что для насыщенного цвета рекомендуется выпаривать чернила, а не подскажите новичку как ИМЕННО это делать ? ))) |
вот в этой теме - http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=1390 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scala Посетитель
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 146
|
Добавлено: Пт 09 Июл 2010 г. 10:49:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Приветствую всех участников !
Скажу немного в защиту Паркера. У меня Паркер Соннет, перо F. Выпуска года 2000-2001, перо золотое или позолоченное, не утруждал себя сильно распознаванием. Активно начал эксплуатировать полгода назад (до этого валялся в коробке в столе). Также повезло приобрести, где с полгода назад Pilot 78G, перо F. По качеству Паркера никаких претензий нет вообще, но толщина линии Пракера значительно больше чем у Пилота. Пилот пишет вообще, как самый тонкий роллер. Но в этом есть и минус - не так видна и понятна прелесть цветов различных чернил. Вот например заправил я в обе ручки чернила Вотреман Флорида Блю, начал писать Пилотом, и думаю, ну что за поганые чернила, цвет блеклый и т.д..... Потом взял Паркер, линия толще, и совершенно по-другому воспринимается цвет чернил, гораздо более приятный, насыщенный синий цвет, и чуть фиолета в нем, в общем супер !!!
Плюс бумага - писал вышеуказанными ручками и чернилами, на трех бумагах:
1) Smythson - бумага плотная, цвет светлой слоновой кости))) Ручки немного царапают по ней, но этого наверное из-за того, что бумага с тиснением. Цвета достаточно яркие и насыщенные.
2) Обычная офисная - вообще никакого удовольствия от письма, так если ничего другого под рукой нет.
3) Молескин - по мне, так самое гладкое и приятное письмо перьевыми ручками !!!!! Цвета отличные, но опять же Паркером насыщеннее, Пилотом линия тоньше))))
А еще забыл сказать - субъективно, перо у Паркера гораздо мягче, чем у Пилота.
Понятно, что Соннет - это немного другая ценовая категория, но все же...... |
|
Вернуться к началу |
|
|
LMCo Посетитель
Зарегистрирован: 28.06.2010 Сообщения: 54 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Пт 09 Июл 2010 г. 14:21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
pavel писал(а): | И перо любопытное, несимметричное, причем непонятно - то ли брак, то ли так задумано (фото прилагаются). |
У моего люксора примерно так же, и тоже проблем с письмом нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Пт 09 Июл 2010 г. 15:06:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Scala писал(а): |
А еще забыл сказать - субъективно, перо у Паркера гораздо мягче, чем у Пилота.
Понятно, что Соннет - это немного другая ценовая категория, но все же...... |
Cоннет - совсем другая категория.
Если учесть,что у Паркера размер пера считай +1 к усредненному стандарту, те F можно смело считать почти как М, а у японцев - тоже но в другую сторону, F как EF европейский, неудивительно, что при разнице почти в две градации Паркер пишет мягче. |
|
Вернуться к началу |
|
|
avs Посетитель
Зарегистрирован: 09.01.2010 Сообщения: 60
|
Добавлено: Вс 08 Авг 2010 г. 10:28:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Не то, чтобы сильно разочарован. Но взял шариковый Vektor, а у него стержень не плотно держится в отверстии грипа и при письме люфтит, а при быстром чуть ли не дребезжит. Попытался самостоятельно завальцевать отверстие, благо металл тонкий, но чуть не испортил ручку. Кто-то уже решал такую проблему?
Пробовал также писать шариковыми Reflex и 45: у последнего какой-то неприятный звук нажимного механизма и тактильные ощущения от нажатия не ахти. Выходит, в категории до 1000 руб самый лучший шарик от Паркера - Jotter |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сашун Новичок
Зарегистрирован: 20.07.2010 Сообщения: 10
|
Добавлено: Пн 09 Авг 2010 г. 00:43:21 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня перьевых Паркеров 2. Sonnet и Jotter. Обе ручки пишут на "5+". Sonnet с конвертором, а Jotter - с ампулами-капсулами. Чернила черные, родные, паркеровские.
Могут ручки валяться неделю и две и больше - открыл колпачок - пишут сразу, в полную толщину линии безо всяких манипуляций. Не протекали и не пачкались ни разу. Ничего никогда не царапалось и не цеплялось и не расплывалось.
Обслуживание - промывка слегка тепловатой водой под краном раз в год, когда чернила в ручках закончатся. И Sonnet и Jotter - грип-секции с пером просто под струйку воды, покуда не начнет вытекать чистая. Конвертер Sonnet-а вообще не промываю.
После промывки - энергичное встряхивание как для ртутного медицинского термометра и легкое постукивание обратной стороной грип-секции по бумажке на столе, чтоб водичку удалить из фидеров. Ежели водичка хоть чуток подкрашена - повторная промывка!
Колпачки и баррели - просто под такую же струйку для профилактики с последующими встряхиванием и протиркой внутри жгутиком из бумажной салфетки. Еще случая не было, чтобы на салфетке были следы чернил.
После промывки - часок сушки на столе на листке бумаги в открытом состоянии, чтоб оставшаяся водичка испарилась. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nik46 Посетитель
Зарегистрирован: 30.06.2010 Сообщения: 127 Откуда: Курск/Курчатов
|
Добавлено: Пн 09 Авг 2010 г. 00:50:31 Заголовок сообщения: |
|
|
avs писал(а): | Выходит, в категории до 1000 руб самый лучший шарик от Паркера - Jotter |
Урбан шариковый так же весьма неплох. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Пн 09 Авг 2010 г. 06:25:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Касаемо Паркера - честно скажу, у меня к нему отношение двоякое.
Касаемо ассортимента и цены — давно считаю, что тут Паркер вне конкуренции. Объясню.
В ценовом диапазоне до 1700 рублей у Паркера очень немало ручек, причём, начиная с 700 рублей (модель Фронтьер) — это уже очень приличные модели, НЕ начального уровня. Почему именно 1700 рублей — это средняя цена в Москве на Паркер 45.
У конкурентов — в диапазоне до 1700 рублей — одна-две модели, причем заведомо начального уровня.
|
Недавно приобретенный WATERMAN GRADUATE CHROME за 25 евро подтвердил на все 100%, что качество перьев у этой фирмы в ручке за 1000руб - такое же, как в более дорогих моделях. Прости меня, Pragmatik, но это уже не начальный уровень - это просто отсутствие лака, позолоты, и - все то же отличное перо... |
|
Вернуться к началу |
|
|
avs Посетитель
Зарегистрирован: 09.01.2010 Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн 09 Авг 2010 г. 16:06:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Решил с Вектором Обмотал прозрачным скотчем в один слой пишуший узел стержня и перестал болтаться - теперь приятное ощущение ручки, как единого целого. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Вт 10 Авг 2010 г. 04:27:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем привет
avs, это не надолго. Скроро липкая лента прорежется. Для более долгоиграющего эффекта можно пропробовать эпоксидкой выбрать зазор. Или купить другую ручку...
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вт 10 Авг 2010 г. 14:34:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Lu писал(а): |
Недавно приобретенный WATERMAN GRADUATE CHROME |
ЧТо-то не встречал данную модель в продаже в Москве.
Lu писал(а): | за 25 евро подтвердил на все 100%, что качество перьев у этой фирмы в ручке за 1000руб - такое же, как в более дорогих моделях. |
Умные люди говорят - прежде чем спорить, необходимо договориться о терминах. Что значит - «качество перьев»? Качество — критерий многовекторный. По каким параметрам оцениваем КАЧЕСТВО пера? Этих параметров навскидку можно набрать десяток.
Lu писал(а): | но это уже не начальный уровень - это просто отсутствие лака, позолоты, и - все то же отличное перо... |
ИМХО, Ваша ручка - это более чем начальный уровень.
У ЛЮБОГО производителя коллекции подразделяются по «уровню» — начальный уровень, средний, профессиональный, престижный. Названия — разные, суть — едина. Называется — «позиционирование товара».
У любого производителя начальный уровень чётко определяем, четко позиционируем.
Соответственно, любой, кто хочет, может считать свою ручку на 30-40 долларов супер-элитным инструментом (если мироощущение категорически против того, что владеешь простой, ординарной, обыденной по сути вещью - а эта Ваша ручка именно вот - массовая простая вещь, т.к. сия ручка есть продукт промышленного крупносерийного производства).
Если Вы хотите сказать, что эта ручка пишет ничуть не хуже Ватерман Эксперт, да еще столь же удобна, и, ГЛАВНОЕ - надёжна - полагаю, тут с Вам и будет, кому поспорить. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Вт 10 Авг 2010 г. 19:23:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): |
Если Вы хотите сказать, что эта ручка пишет ничуть не хуже Ватерман Эксперт, да еще столь же удобна, и, ГЛАВНОЕ - надёжна - полагаю, тут с Вам и будет, кому поспорить. |
Pragmatik! Приветствую! Рад, что Ваша клавиатура работает! Зачем мне с кем-то спорить, когда есть Вы? Рад также, что Вы остаетесь себе верны, и бурно реагируете на все, с чем не согласны.
Посмотреть на купленную мной ручку можно тут:
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=2411
Никогда раньше не встречал, взял из спортивного интереса, внимательно ознакомился, составил мнение и скоро подарю. Да, она действительно слабее Эксперта, по мне идентична по ощущуниям от письма с Полусферой, которвя когда-то покупалось мной за 2600, а сейчас у нас стоит 4200. Я, может быть ошибочно, приравниваю Полусферу по классу с Parker Sonnet. Но F127, St. Steel GT тоже из нержавейки, и стоит дороже 1000руб., а за 1000 с подобным пером можно ли найти?
Суперэлитный, несуперэлитный, про цены вообще разговор отдельный - что такое 25евро для европейца?, но факт остается фактом - самый дешевый из известных мне Ватерманов пишет на 5, и в озвученную Вами ценовую границу входит. Стоит ли рассматривать эффективность маркетинговой, ценовой политики, если она однозначно выбиралась без оглядки на Россию? Я вот вообще бы не удивился, если бы узнал, что у них там все Паркеры до 50евро позиционируются, как ручки для школьников. А что?-потерял на перемене- не жалко. А у нас тут ими дорогие падарки делают: нате вам, господин директор, Фронтир на 50лет, он Паркер, он крутой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Вт 10 Авг 2010 г. 22:12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Lu писал(а): | Я, может быть ошибочно, приравниваю Полусферу по классу с Parker Sonnet. |
Не надо настолько оскорблять Соннет! Вот с Рефлексом вполне можно Полусферу сравнивать, да и то непонятно, в чью пользу сравнение окажется! Писала я Полусферой! _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вт 10 Авг 2010 г. 22:18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Lu писал(а): |
Pragmatik! Приветствую! Рад, что Ваша клавиатура работает! Зачем мне с кем-то спорить, когда есть Вы? Рад также, что Вы остаетесь себе верны, и бурно реагируете на все, с чем не согласны.
|
Приветствую и я Вас! Ну, насчет «бурно» — это Вы ошиблись. Наоборот — разговариваю вот лениво и неспешно.
Lu писал(а): |
Посмотреть на купленную мной ручку можно тут:
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=2411
Никогда раньше не встречал, взял из спортивного интереса, внимательно ознакомился, составил мнение и скоро подарю. Да, она действительно слабее Эксперта, |
Я ж Вам уже предлагал — прежде чем спорить, надобно договориться о терминах. Вы не определились, что Вы понимаете под термином «качество перьев», а уже используете новый неоднозначный термин — ручка «слабее».
Lu писал(а): |
по мне идентична по ощущуниям от письма с Полусферой, которвя когда-то покупалось мной за 2600, а сейчас у нас стоит 4200. Я, может быть ошибочно, приравниваю Полусферу по классу с Parker Sonnet. Но F127, St. Steel GT тоже из нержавейки, и стоит дороже 1000руб., а за 1000 с подобным пером можно ли найти? |
Опять не понял — с каким таким «подобным» пером? По каким критериям рассматриваем перо-то? По цене? По весу? По симметричности деталей пера? По мягкости письма? По толщине линии?
Вы взяли ручку, которая не присутствует в актуальной линейке Ватермана. Т.е., снята с производства. Какой смысл её сравнивать с тем, что есть в выпускаемой линейке?
Я говорил, в общем-то четко — взял сумму в 1700-1800 рублей и предложил посмотреть, кто что сможет купить за эти деньги из того ассортимента, что сейчас выпускается серийно.
Соответственно, у Паркера на эти деньги можно купить как минимум 9 моделей перьевых авторучек, более половина из которых будет не начального уровня.
Практически у всех остальных компаний-производителей на эти деньги можно купить, дай Бог, одну модель перьевой авторучки (повторяю — из тех, что сейчас выпускается). И это откровенно «начальный уровень», Вам это скажет любой мало-мальски специалист.
Ну и — о чём спор?
Lu писал(а): |
Суперэлитный, несуперэлитный, про цены вообще разговор отдельный - что такое 25евро для европейца?, но факт остается фактом - самый дешевый из известных мне Ватерманов пишет на 5, и в озвученную Вами ценовую границу входит. |
Еще раз — я говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о моделях, которые сейчас выпускаются. Снятые с производства — не берем.
Lu писал(а): |
Стоит ли рассматривать эффективность маркетинговой, ценовой политики, если она однозначно выбиралась без оглядки на Россию? |
Я бы не был так уверен на Вашем месте. Даже гранды автомобилестроения выпускают модели, очень внимательно оглядываясь на российский рынок и его вкусы. Так что не исключено, что в Паркере ОЧЕНЬ внимательно изучали российский рынок. По крайней мере, то, что Паркер ТАК распространён по России, по сравнению с другими брендами — это безусловная заслуга менеджмента компании. Говорю как человек, знающий розницу изнутри.
Сколько заходил в "ручечные" магазинчики - как правило, моделей Паркеров на прилавках много, а остальных брендов - раз два и обчёлся. Ну разве что в изобилии лежат Х-реn'ы... А вот Ватерман или Кросс - обыщешься, но практически не найдёшь. Ну, по крайней мере - в наших краях. А Паркеры - довольно широкий выбор. Правда, цены порой кусачие...
Lu писал(а): |
Я вот вообще бы не удивился, если бы узнал, что у них там все Паркеры до 50евро позиционируются, как ручки для школьников. А что?-потерял на перемене- не жалко. А у нас тут ими дорогие падарки делают: нате вам, господин директор, Фронтир на 50лет, он Паркер, он крутой. |
Позиционирование товара — это то, чего искать не надо, это делают сами компании. И лично я пока не встречал ни разу, чтобы Паркер хоть одну свою ручку ОФИЦИАЛЬНО позиционировал как «школьную ручку».
Скажем, практически половина моих «паркеров» - это именно начальный уровень в линейке компании. Парочка - средний уровень. Сказать точнее «начальный средний уровень». По аналогии с тем, как «средний класс» граждан специалисты делят на «нижний средний», «средний средний» и «высший средний».
Так что в продажах - многие вещи давно систематизированы. Так удобнее продавать. А в продажах всё на это и «заточено» - чтобы продавать больше. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 11 Авг 2010 г. 09:28:21), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вт 10 Авг 2010 г. 22:31:18 Заголовок сообщения: |
|
|
сорри, два раза набрался пост, а как удалить его - пока не понял _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|