Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 16 Ноя 2017 г. 20:01:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): |
тим писал(а): | более того, я что-то не припомню, чтобы либерал призывал несогласного со своей точкой зрения собирать манатки и уезжать куда-нибудь в Белоруссию, или Северную КОрею, или какие там еще остались заповедники... |
ватники, т.е., мы - тоже никого пинками не гоним. Мы лишь говорим - уважайте страну, где вы, господа либералы, живете и зарабатываете, причем, очень неплохо живете и зарабатываете. А если вам ен нравится - ну так железного занавеса давно нет. Никто не держит, как во времена СССР.
|
Здесь сразу 2 аспекта.
1. Сергей предлагает всем считать указание на недостатки - проявлением неуважения.
Ну, такое...
2. Про балансы плюсов и минусов в разных странах я писал ему ещё в 2012 году.
Видимо, 5 лет - недостаточно серьёзный срок. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Влад Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.09.2014 Сообщения: 398 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 17 Ноя 2017 г. 01:02:54 Заголовок сообщения: |
|
|
интересно. наблюдаю одну пиар-технологию которая работает с начала 90х и до сих пор, да еще как успешно работает. называется ложная дихотомия.
в 90ые годы народом манипулировали с помощью ложной дихотомии "демократы-коммунисты". и казалось бы.. сколько копий было сломано, сколько жарких споров и куда все делось? ау! где вы коммунисты? ауу! демократы... а в ответ тишина. кукол уже убрали в ящик.
а прием используется. теперь ложная дихотомия называется "либералы-патриоты". |
|
Вернуться к началу |
|
|
тим Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.02.2011 Сообщения: 1156 Откуда: Florida
|
Добавлено: Пт 17 Ноя 2017 г. 06:31:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Влад писал(а): | интересно. наблюдаю одну пиар-технологию которая работает с начала 90х и до сих пор, да еще как успешно работает. называется ложная дихотомия.
в 90ые годы народом манипулировали с помощью ложной дихотомии "демократы-коммунисты". и казалось бы.. сколько копий было сломано, сколько жарких споров и куда все делось? ау! где вы коммунисты? ауу! демократы... а в ответ тишина. кукол уже убрали в ящик.
а прием используется. теперь ложная дихотомия называется "либералы-патриоты". |
Не понял. Почему дихотомия ложная?
Если большая (бОльшая в нашем случае) часть людей делится на 2 лагеря, каждый из которых имеет вполне определенную шкалу ценностей (ну или признаков), то наличие меньшинства не делает дихотомию ложной автоматически.
Например есть дихотомия собачники и кошатники.
Становится ли она ложной если вы встречаете человека , который не любит любых животных или любит одинаково и тех и других? Нет!, помогу я вам с ответом, даже если Вы сами из последних.
Просто вы ( или такого рода люди) статистически не значимы для подобных обобщений. Ничего в этом страшного нет. ))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 17 Ноя 2017 г. 09:01:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Влад писал(а): | интересно. наблюдаю одну пиар-технологию которая работает с начала 90х и до сих пор, да еще как успешно работает. называется ложная дихотомия.
в 90ые годы народом манипулировали с помощью ложной дихотомии "демократы-коммунисты". и казалось бы.. сколько копий было сломано, сколько жарких споров и куда все делось? ау! где вы коммунисты? ауу! демократы... а в ответ тишина. кукол уже убрали в ящик.
а прием используется. теперь ложная дихотомия называется "либералы-патриоты". |
Не слышал такого "термина".
А что - в США такой вот ложной дихотомии нет? А кто, простите, придумал "Империю зла"? НЕ американский ли президент противопоставил США и СССР (Империя Зла)? А?
ТАк что, это не "пиар-технология", а способ, древний как мир.
А насчет либералов и либерализма. Нет никакого пиара. Просто нормальные люди поняли, наконец, что стоит за прекраснодушными либералами и их прекраснодушными идеями.
При этом "цветные" технологии, обкатав на "папуасах", наконец-то применили и в стране, их придумавшей, т.е., в США. Клинтониты попытались скинуть Трампа, как до этого скинули Гора, победившего на выборах. Но у клинтонитов не получилось. Трамп оказался не лох, а тёртый калач. Но при этом клинтониты так и не дают Трампу нормально работать. Т.е.. "самый могущественный человек планеты" (тм) (т..е., президент США) на деле - просто фигура на шахматной доске, которой неплохо играет финансово-промышленная элита США.
И это не споры либералы-патриоты, это просто схватка за власть.
Россия это проходила. Уж как Россия шла навстречу Западу с начала 90-тых - делали всё, что Запад хотел. Что в результате? А все известно. Россия была хорошей, пока соглашалась с ролью папуаса. Как сказал Козырев когда-то - типа, у России нет внешнеполитических интересов. Вот ТАКАЯ Россия Западу нравилась. А Россия с геополитическими интересами Западу не нравится. Это аксиома.
Но прекраснодушные либералы и неолибералы витают в розовых облаках. Их уже не переделать. Нужно просто остальным делать своё дело на благо своего Отечества. "Делай что должен и будь что будет". (С) )))) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вс 19 Ноя 2017 г. 14:53:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот прям не могу удержаться, бью себя по рукам.
Dolgorukii писал(а): | почему-то именно "державники-патриоты" (именно в плохом, шапкозакидательском и ура-смысле этого словосочетания) чаще всего выстраивают свою систему координат и вообще ценностей в зависимости от Штатов.
|
Pragmatik писал(а): |
Не слышал такого "термина".
А что - в США такой вот ложной дихотомии нет? А кто, простите, придумал "Империю зла"? НЕ американский ли президент противопоставил США и СССР (Империя Зла)? |
_________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 20 Ноя 2017 г. 08:00:51 Заголовок сообщения: |
|
|
То,что описывается в фильме-это возможное начало.
Логическое же завершение начатого-это то,что описывается в "Мародёре".
И никак иначе!
Ибо все революции,начинавшиеся и разгонявшиеся идеалистами (а либералы-кто?), заканчивались мерзавцами (исполнителями "хозяек"). Вовремя заткнувшиеся либералы будут прятаться и молчать или подлизывать ж... "хозяйкам".: халява кончилась, теперь за трепню их будут убивать. Как убили уже не заткнувшихся вовремя. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пн 20 Ноя 2017 г. 11:06:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Тёзка, иногда искренне завидую тяжести употребляемых вами веществ. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эксперт Site Admin
Зарегистрирован: 28.09.2004 Сообщения: 1061 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: Пн 20 Ноя 2017 г. 13:57:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Я прошу всех держаться в рамках приличия!
Dolgorukii писал(а): | Тёзка, иногда искренне завидую тяжести употребляемых вами веществ. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2606 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вт 21 Ноя 2017 г. 13:13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Дополняет обсуждаемое ранее. Сценарий слабый. Кстати дополню- всегда думал, что Союз развалили выпускники ВПШ, а на МГИМО. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Влад Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.09.2014 Сообщения: 398 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 27 Ноя 2017 г. 23:00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
тим писал(а): | Влад писал(а): | интересно. наблюдаю одну пиар-технологию которая работает с начала 90х и до сих пор, да еще как успешно работает. называется ложная дихотомия.
в 90ые годы народом манипулировали с помощью ложной дихотомии "демократы-коммунисты". и казалось бы.. сколько копий было сломано, сколько жарких споров и куда все делось? ау! где вы коммунисты? ауу! демократы... а в ответ тишина. кукол уже убрали в ящик.
а прием используется. теперь ложная дихотомия называется "либералы-патриоты". |
Не понял. Почему дихотомия ложная?
|
ок, предлагаю вам три аргумента.
но вообще примечательно , что вы чужие мысли приняли как свои. в этом и есть искусство манипуляции. именно заставить вас принять чужие мысли как свои собственные. Да-да , я уверен , что это не ваши мысли хотя в курсе , что вы с этим не согласны. Но вот так..
Ладно, поехали, почему дихотомия "ложная":
1. Понятия "либерал" и "патриот" не антонимическая пара. Они вовсе не исключают друг друга. Если мы отстранимся от спора и включим логос, тогда пары будут выглядеть так - "либерал- этатист", "патриот-космополит"
2. До недавнего времени в разговорах обывателей этой дихотомии не существовало от слова совсем, так же ее практически не существует и сейчас. Отдельные граждане говорят об этом, (в основном трындят на форумах) но!, дословно повторяя фразеологические обороты заимствованные на тв: "либеральная тусовка", "либеральные СМИ", "патритическая повестка" ну и т.д. Таким образом отдельных лексических единиц "либерал" и "патриот" в активном дискурсе общества нет даже сейчас. Что ясно указывает на единственный источник и распространитель ложной дихотомии. Это телевизор.
Самый показательный и смешной случай с этой лексической бомбой - дружественный огонь по своим: бедолага Жирик, попавший под раздачу с названием своей партии, был вынужден озвучить полную галиматью: мол теперь ЛДПР никак не расшифровывается, теперь это просто четыре буквы . Хахаха , вот же клоун.
3. И, наконец, то, о чем я уже говорил в начале. В 90х была ложная дихотомия "Демократы -Коммунисты", которая исчезла в один момент. Если вы помните. Я даже помню, когда это было. После того, как Генадийнреич после выборов 96 года встроился в систему на правах вечно проигрывающего оппозиционера. И все, вот буквально как ветром сдуло. На этом примере мы можем провести параллель. Никакие общественные явления не возникают и не пропадают в одну секунду. Т.е. бывает , что быстро, но практически моментально - никогда. Это явно указывает на технологию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 14 Дек 2017 г. 22:15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | На самом-то деле, лично Сергей особо и ни при чём, я просто хотел на таком ярком примере в очередной раз заострить внимание на парадоксальной вещи - почему-то именно "державники-патриоты" (именно в плохом, шапкозакидательском и ура-смысле этого словосочетания) чаще всего выстраивают свою систему координат и вообще ценностей в зависимости от Штатов.
Ведь даже если посмотреть те потоки коричневых субстанций, которые вот уже три года захлёстывают политические ток-шоу федеральных каналов - там же только о США и Украине речь, всё пляшет вокруг них, на внутренние проблемы страны просто плевать всем с высокой колокольни.
И самое смешное - опять же, к словам и Тимура, и Сергея - именно пресловутые "либералы", в противовес "государственникам", вопрошают про конкретные темы, относящиеся к внутрироссийским вопросам:
- враньё прямое и подтверждаемое объективно перзидента во время Посланий ФС;
- иное правовое поле, в котором обитает тот же Сечин;
- катящееся в мракобесие религиозное образование школьное и т.д.
Хотя казалось бы, наоборот должно быть.
Но нет - "либералов" (специально пишу в кавычках, ибо СВЕРХобобщённо) не волнуют США, не волнует "Гейропа".
Зато "государственники": "а в Штатах негров линчуют", "а вот снова "Англичанка гадит", "а вот в гейропе", "а вот на Украине".
Это всё чисто риторические рассуждения, просто в очередной раз поразился сюрреалистичности. |
Вспомнились эти мои слова после сегодняшней пресс-конференции Путина.
Цитата: | - А военные расходы США вы видели?
- А вы знаете, что в других странах тоже допинг принимают?
- -В других странах, между прочим, пенсионный возраст тоже повышают. |
_________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 24 Фев 2018 г. 19:32:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ха-арошая новость! Снимается "Спящие-2". _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 24 Фев 2018 г. 20:00:28 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Ха-арошая новость! Снимается "Спящие-2". |
А кто снимает? "Раскаявшийся" и "покаявшыйся" режыссёр первой части? Тогда, сдается мне, вторая часть будет "правильной" с точки зрения либ- и дем-шизы. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 24 Фев 2018 г. 20:02:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю! Увидел в ящике анонс и сразу сюда. Вдруг я первый? _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Последний раз редактировалось: ЮрийЮВ (Сб 24 Фев 2018 г. 22:31:58), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1029 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 24 Фев 2018 г. 22:05:36 Заголовок сообщения: |
|
|
И неправильной с точки зрения ват- шизы?
Радикалы все делают наполовину, что уж там.
Либо Сталин идол, либо убийца.
Особенно меня покорили один защитник Сталина, назвавший Ивана Грозного кровавым убийцей, и один либерал, призвавший уничтожить советское наследие, в том числе выступающих за это людей. _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вс 25 Фев 2018 г. 16:41:45 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Не знаю! Увидел в ящике анонс и сразу сюда. Вдруг я первый? |
)))))) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yu Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.01.2009 Сообщения: 294 Откуда: Севастополь
|
Добавлено: Вс 25 Фев 2018 г. 23:02:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Относительно этой, так сказать, "рецензии" на деньтв.
Там в позиции 7:28 есть такая реплика: "Сценарий мог быть и получше. Для сравнения посмотрите американский сериал "Карточный домик"...
Кто-то смотрел "Карточный домик"? — Я ради интереса убил несколько ночей и высмотрел все его 65 серий. Чтобы насладиться гением Голливуда, как это воспето. А также чтобы самому объективно сравнить два творения и понять, что эта видео-"рецензия" дутая.
Как говаривали мои учителя физики, складываем арбузы с километрами. Так и здесь. Абсолютно разные весовые категории. Общее у них - только слово "сериал". И всё.
Короче, диктор мог бы не тратить наше время и просто сказать, что ему лично не понравилось.
PS. Кстати, интервьюируемый ветеран слегка осадил этот эпатажный пыл. И по поводу сценария, и по поводу художественной правды, и по другим поводам.
PPS. Вообще, мне не нравятся вот эти все "ток-шоу", "интервью", "ринги", всякие "вечер с таким-то..." — весь этот жанр болтологии за их разнузданную гиперэмоциональность и чрезмерную эпатажность. Буря в стакане воды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пн 05 Мар 2018 г. 16:24:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня вечером первая серия второго сезона.
Режиссер другой. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вс 18 Мар 2018 г. 22:49:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Посмотрел ради интереса первый сезон.
Что могу сказать - понятны, конечно, все те сломанные копья, что лежат кучами вокруг сериала.
ИМХО строго:
- как сериал политически-детективный - на достаточно хорошем уровне сделано, не без "голливудщины";
- очевидный крен в конкретную сторону (вспоминаем любимую всеми ложную дихотомию либералы-патриоты), но тут как бы "кто платит, тот и танцует" - претензии глупо предъявлять;
- любовная линия - достаточно органично и взвешенно дана; интересно, хотя и небольшой перебор с пафосом в самом конце и в сцене на кухне у Родионова его пафосный диалог - слишком уж не к месту, бог с ним, с содержанием того диалога - просто не к месту;
- каких-то "откровений" или "срываний всяческих покровов" я не увидел лично. Видеть в как западных, так и восточных "друзьях и партнёрах" друзей и партнёров без камня за пазухой - глупо. Но ровно так же глупо строить на позиции "осаждённой крепости" своё мировоззрение.
Как вывод - сериал неплохой, но очевидно не для повторного просмотра.
Не потому что он плохой по содержанию, а потому что он ну в целом средний. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yu Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.01.2009 Сообщения: 294 Откуда: Севастополь
|
Добавлено: Пн 26 Мар 2018 г. 10:28:07 Заголовок сообщения: |
|
|
А я просмотрел второй сезон.
Огорчен...
Так коротко, малым росчерком из 4х серий смазали всё, что рисовалось в первом сезоне. Там были окрашены все прослойки населения, организации и службы (видать, из-за чего и вой был). А здесь — "просто" контр-террористическая операция. Детективчик.
Досада... Все краски смазаны, режиссера бить не за что, волки сыты, овцы целы. Актеры хоть зарплату получили?..
И это то, что нужно "пиплу для хаванья"?
Зря Быкова обидели, ох, зря... _________________ ► +7(978)79З-2101 (голос, sms, WhatsApp, Telegram). |
|
Вернуться к началу |
|
|
|