Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Артем ПС Новичок
Зарегистрирован: 26.03.2018 Сообщения: 14
|
Добавлено: Пн 26 Мар 2018 г. 20:58:38 Заголовок сообщения: Почему по Платинум обсуждается только перо 3776 |
|
|
Есть кто пробовал или пользовался перьями, которые идут на таких моделях как ПТЛ-10000, PTL-12000 M http://www.platinum-pen.co.jp/fountain_vicoh.html. если их сравнить с 3776, то каков ответ? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
velgen Завсегдатай
![](images/avatars/users/139828128856057100c71de.jpg)
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2346 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 26 Мар 2018 г. 21:33:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Эти перья в два раза меньше 3776, они очень маленькие. Ну и Стандарды в грипе тоньше. Пишут, как и все Платинумы, с обратной связью и немного обильнее, чем Сэйлоры.
Всё это лучше пробовать самому, с чужих слов мало что поймёшь. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Puree_Johnson Новичок
Зарегистрирован: 05.03.2017 Сообщения: 12
|
Добавлено: Пн 02 Апр 2018 г. 23:02:42 Заголовок сообщения: Re: Почему по Платинум обсуждается только перо 3776 |
|
|
Недавно стал обладателем ptl-12000 f. На этой ручке перо 18к, оно более упругое на письме и от него даже можно добиться некоего подобия semi-flex, если же его сравнивать с 3776, то перо явно более пластичное даже при письме практически без нажима, с характерной для платинум обратной связью (хоть эта обратная связь более мягкая и "бархатистая" по сравнению с 3776). Если интересно, могу записать краткое видео поведения пера при письме. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tartarochos Завсегдатай
![](images/avatars/users/15990873155a2a0e28135b8.jpg)
Зарегистрирован: 03.04.2016 Сообщения: 408 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2018 г. 08:59:18 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня есть и та, и та ручки. Обе пишут замечательно, но мне более мелкое перо нравится больше и по внешнему виду (меньше привлекает внимание), и по характеристике письма (по моим ощущениям оно мягче идет), и по длине (мне не совсем удобно, что ручка так далеко находится от бумаги на 3776, иначе держишь ее).
У меня вообще от 3776 есть ощущение "парадности". Это и хорошо, когда нужно гордо писать, и плохо, когда не хочется демонстративности.
Впрочем, оба пера достойные. 3776 я пытаюсь продать, но постоянно думаю, что стоит его у себя оставить. Думаю, что оставлю. _________________ Lamy — Sailor — Pelikan |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Puree_Johnson Новичок
Зарегистрирован: 05.03.2017 Сообщения: 12
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2018 г. 11:48:23 Заголовок сообщения: |
|
|
tartarochos писал(а): | 3776 я пытаюсь продать, но постоянно думаю, что стоит его у себя оставить. Думаю, что оставлю. |
можно попробовать выменять на 3776 soft-fine, оно более пружинистое и приятное на мой вкус |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гена Ишиватов Завсегдатай
![](images/avatars/users/480614937613a3c1af3ff0.jpg)
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tartarochos Завсегдатай
![](images/avatars/users/15990873155a2a0e28135b8.jpg)
Зарегистрирован: 03.04.2016 Сообщения: 408 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср 04 Апр 2018 г. 08:11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Puree_Johnson писал(а): | tartarochos писал(а): | 3776 я пытаюсь продать, но постоянно думаю, что стоит его у себя оставить. Думаю, что оставлю. |
можно попробовать выменять на 3776 soft-fine, оно более пружинистое и приятное на мой вкус |
Я за пружинистостью не гонюсь. Мне идея вариативности линии не очень близка. Только хорошая бумага такое выдерживает. И чернила тогда нужно подбирать с вариацией цвета. Слишком сложно. _________________ Lamy — Sailor — Pelikan |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 04 Апр 2018 г. 08:17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Упругость и вариативность немного разные качества, да и сама вариативность - это не обязанность, а лишь возможность которой можно и не пользоваться . _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kameo Новичок
Зарегистрирован: 22.09.2014 Сообщения: 13 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 13 Апр 2018 г. 03:23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Владею Platinum 3776 SF, Platinum kdp 3000 c золотым пером EF и PTL 12000 c пером F.
Разделяю мнение ранее высказавшихся господ, перо SF мне тоже не понравилось. Пером можно сидеть медленно что-нибудь вырисовывать, с учетом гибкости расписываться им хорошо. Но писать в качестве каждодневной ручки - неудобно. Без нажима пишет слишком тонко.
Отличное перо у настольной ручки Platinum kdp 3000 и стоит она недорого с учетом золотого пера 14 К. Перо маленькое, гладкое и с хорошим флексом, у меня EF, оно тонковато, но если взять такую ручку c пером F, я думаю не пожалеете. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
leonidzilb Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2017 Сообщения: 475 Откуда: израиль ашкелон
|
Добавлено: Пт 13 Апр 2018 г. 11:21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Kameo писал(а): | Владею Platinum 3776 SF, Platinum kdp 3000 c золотым пером EF и PTL 12000 c пером F.
Разделяю мнение ранее высказавшихся господ, перо SF мне тоже не понравилось. Пером можно сидеть медленно что-нибудь вырисовывать, с учетом гибкости расписываться им хорошо. Но писать в качестве каждодневной ручки - неудобно. Без нажима пишет слишком тонко.
Отличное перо у настольной ручки Platinum kdp 3000 и стоит она недорого с учетом золотого пера 14 К. Перо маленькое, гладкое и с хорошим флексом, у меня EF, оно тонковато, но если взять такую ручку c пером F, я думаю не пожалеете. |
я взял Platinum презедент с ультра тонким пером.Ручка конечно на любителя как я.Очень острая нужно очень точно держать угол иначе царапает бумагу.Пишу много по 3-5 часов каждый день.Мне нравится.Как говорится на вкус и цвет..... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Алекксандр Завсегдатай
![](images/avatars/users/3970262258e7523793c10.jpg)
Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 13 Апр 2018 г. 17:04:18 Заголовок сообщения: |
|
|
leonidzilb писал(а): | Kameo писал(а): | Владею Platinum 3776 SF, Platinum kdp 3000 c золотым пером EF и PTL 12000 c пером F.
Разделяю мнение ранее высказавшихся господ, перо SF мне тоже не понравилось. Пером можно сидеть медленно что-нибудь вырисовывать, с учетом гибкости расписываться им хорошо. Но писать в качестве каждодневной ручки - неудобно. Без нажима пишет слишком тонко.
Отличное перо у настольной ручки Platinum kdp 3000 и стоит она недорого с учетом золотого пера 14 К. Перо маленькое, гладкое и с хорошим флексом, у меня EF, оно тонковато, но если взять такую ручку c пером F, я думаю не пожалеете. |
я взял Platinum презедент с ультра тонким пером.Ручка конечно на любителя как я.Очень острая нужно очень точно держать угол иначе царапает бумагу.Пишу много по 3-5 часов каждый день.Мне нравится.Как говорится на вкус и цвет..... |
Действительно, на вкус и цвет. У меня первые 15 - 30 мин. письма рука тянется к более жесткому TWSBI Eco F. А потом уже просится к гораздо более мягкому золотому перу Пеликана M400 F. Как это писать несколько часов жесткими EF или тем более XF, не представляю. Хотя у золотого пера это может быть не так выражено? К тому же у вас будет, если не ошибаюсь, на работе иврит? С письмом справа налево? Это уже надо полушария местами переставлять, чтобы привыкнуть... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Loki.OS Завсегдатай
![](images/avatars/users/187937385573f419c79d19.gif)
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 549 Откуда: Ташкент - Москва - Зеленоград
|
Добавлено: Пт 13 Апр 2018 г. 18:39:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Алекксандр писал(а): | EF или тем более XF... |
Может быть всё же UEF?
Вообще то, обозначения EF и XF - это одно и то же, Extra Fine. _________________ Фавориты: Waterman Graduate, Sheaffer PFM III, Sheaffer Targa 1001XG, Sheaffer Snorkel Statesman & Clipper, Sheaffer Triumph Imperial Deluxe (2770), Sheaffer 1000 "Dolphin", Parker 51 & 41 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Алекксандр Завсегдатай
![](images/avatars/users/3970262258e7523793c10.jpg)
Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 13 Апр 2018 г. 18:58:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Со всем уважением, ради проверки склероза, залез в интернет:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Перо_(письменная_принадлежность)
Цитата: | Стандартные перья подразделяются по ширине линий на:
Экстра-экстратонкие (EEF, UEF, XF) — в основном используются для записи сложных иероглифов в клетки малого размера (например, в бухгалтерские книги);
Экстратонкие (EF) — созданы для письма тонкими линиями со слабым нажимом;
Тонкие (F) — идеальны для обычного письма. Для получения тонкой линии со средним нажимом;
|
Так что, согласно Вики, xf и ef всё-таки разные градации ширины пера... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Loki.OS Завсегдатай
![](images/avatars/users/187937385573f419c79d19.gif)
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 549 Откуда: Ташкент - Москва - Зеленоград
|
Добавлено: Пт 13 Апр 2018 г. 19:50:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Алекксандр писал(а): | Так что, согласно Вики, xf и ef всё-таки разные градации ширины пера... |
Ну если Вики...
Вот только очень многие с Вики будут не согласны. Например, Engeika Guide to Nib Tipping Size: EF or XF (Extra Fine)
http://www.engeika.com/page/44
Или Appelboom.com: XF (Extra Fine) 0,25 - 0,30 mm
https://appelboom.com/nib-information/
Да и на форуме об этом писали неоднократно.
Дело в том, что в Японии или Европе принято обозначение для extra fine - EF, а, скажем американские производители (например, Parker, Sheaffer) ставили для того же размера extra fine маркировку XF.
Думаю, что в Вики просто вкралась опечатка и подразумевалось XXF _________________ Фавориты: Waterman Graduate, Sheaffer PFM III, Sheaffer Targa 1001XG, Sheaffer Snorkel Statesman & Clipper, Sheaffer Triumph Imperial Deluxe (2770), Sheaffer 1000 "Dolphin", Parker 51 & 41 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nightingale323F Завсегдатай
![](images/avatars/users/9332045351dc208153b66.png)
Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 2559 Откуда: Москва/Одинцово
|
Добавлено: Пт 13 Апр 2018 г. 23:14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, у Паркера например ниже F идет X.
А то что еще тоньше у Паркера это NP - needlepoint. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 13 Апр 2018 г. 23:20:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется что это вопрос вкуса как назвать:
Extra Fine или eXtra Fine
Значение имеет лишь толщина линии из под пера . _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Алекксандр Завсегдатай
![](images/avatars/users/3970262258e7523793c10.jpg)
Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 14 Апр 2018 г. 06:28:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Loki.OS писал(а): | Алекксандр писал(а): | Так что, согласно Вики, xf и ef всё-таки разные градации ширины пера... |
Ну если Вики...
Вот только очень многие с Вики будут не согласны. Например, Engeika Guide to Nib Tipping Size: EF or XF (Extra Fine)
http://www.engeika.com/page/44
Или Appelboom.com: XF (Extra Fine) 0,25 - 0,30 mm
https://appelboom.com/nib-information/
Да и на форуме об этом писали неоднократно.
Дело в том, что в Японии или Европе принято обозначение для extra fine - EF, а, скажем американские производители (например, Parker, Sheaffer) ставили для того же размера extra fine маркировку XF.
Думаю, что в Вики просто вкралась опечатка и подразумевалось XXF |
О, по любому, не касаясь Вики, спасибо за полезные ссылки...
Тогда, во избежание разночтений моё мнение будет звучать так:
Цитата: | Как это писать несколько часов жесткими EF или тем более UEF, не представляю. |
Интересно, а кто-то из тех, кому приходится много писать, кроме уважаемого leonidzilb, пользуется ef или uef перьями? Может быть у меня просто рука не натренирована? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Libra Завсегдатай
![](images/avatars/users/493052137512a4fd4519dd.jpg)
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2597 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Сб 14 Апр 2018 г. 12:29:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Алекксандр писал(а): |
Интересно, а кто-то из тех, кому приходится много писать, кроме уважаемого leonidzilb, пользуется ef или uef перьями? Может быть у меня просто рука не натренирована? |
Смотря что писать. Ширину линии и бумагу нужно выбирать согласно выполняемой задачи, что бы ничего не отвлекало. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 14 Апр 2018 г. 13:01:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Алекксандр писал(а): |
Интересно, а кто-то из тех, кому приходится много писать, кроме уважаемого leonidzilb, пользуется ef или uef перьями? Может быть у меня просто рука не натренирована? |
Если долго рисовать приравнивается к долго писать. то я пользовал много УЕФ. Корме переодически откручивающегося бареля на Сентюри 3776 меня ничего не раздражало, рука не уставала. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Алекксандр Завсегдатай
![](images/avatars/users/3970262258e7523793c10.jpg)
Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 14 Апр 2018 г. 14:32:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Алекксандр писал(а): |
Интересно, а кто-то из тех, кому приходится много писать, кроме уважаемого leonidzilb, пользуется ef или uef перьями? Может быть у меня просто рука не натренирована? |
Если долго рисовать приравнивается к долго писать. то я пользовал много УЕФ. Корме переодически откручивающегося бареля на Сентюри 3776 меня ничего не раздражало, рука не уставала. |
Нет, Андрей, рисовать нельзя приравнять к писать, потому что рисунок ТРЕБУЕТ определённой ширины линии, как, например, заполнение определённой таблицы. Хочешь, не хочешь, а задача требует именно такого инструмента. А если пишешь конспект или заметки для себя и у тебя в пенале 8 ручек с шириной пера от EF до stub 1,1 и ты свободен в выборе, то что ты выберешь? Широкое перо и обильную подачу может не держать бумага. Часть перьев может слишком скользить на мелованной бумаге, но всё равно, перо F держит любая бумага, кроме туалетной... Я себе специально покупал для рисования pilot penmenship ef, а потом, для того чтобы окончательно убедиться в негодности для меня металлизированного грипа и пера ef в качестве рабочей ручки - kaweco student ef. Убедился. При возможности перейти на перо f, а по настроению и на sm или stub, для длительного письма будет использоваться перо f. Так лучше и для зрения и для длительности письма (усталость руки) и просто мне так больше нравится. Сейчас еще выбираю ручку для красоты со stab между m и b... Но понятно, что для меня ef и тоньше - это уже исключительно специализировенный инструмент для рисования, заполнения таблиц и т.д. Но не ручка постоянного письма. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 14 Апр 2018 г. 16:31:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Алекксандр писал(а): | Как это писать несколько часов жесткими EF или тем более XF, не представляю. |
Нет рисунок не требует определенной ширины линии, даже более того флексовыми перьями рисовать интереснее, так как можно варьировать толщину линии тем самым расставляя акценты за меньшее количество движений.
Но поскольку нет гибких перьев в авторучках(по крайней мере у меня ) настолько тонких как UEF - я купил то что было доступно - и да, это гвоздь.
Вот это не только несколько часов, а несколько недель по нескольку часов. А3. Фрагментарное есть в "Пишем красиво" - там косвенно можно оценить повторяемость и детализацию - т.е. по аналогии пришлось исписать не одну страницу.
Другое дело нравится/не нравится, ну тут действительно на вкус и цвет. Я тоже люблю рисовать и писать гибкими макательными перьями больше чем ручками, но тем не менее UEF у меня постоянно в пенале, на равне с полнофлексовой Гехой и Пентель Брашем . Остальное в ротации по настроению . _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Алекксандр Завсегдатай
![](images/avatars/users/3970262258e7523793c10.jpg)
Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 14 Апр 2018 г. 20:01:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, оставляя в стороне вопрос кривых рук, которые мне, например, не позволят повторить такое, только по времени и трудам, работа очень большая. Но я тоже не знаю, у Platinum или любого другого производителя, перьев что-то типа soft uef. С диапазоном от uef и куда нибудь до m, хотя бы... Только uef, ef и т.д. А с более дешёвыми гибкими макательными перьями, которые можно попытаться подточить, резко повышается риск посадить кляксу, нет?Так что действительно, только специализированный инструмент для рисования, и другие ручки для комфортного письма.
P.s.
Просматривая сайт Akkerman нашел ручку Wahl-Eversharp Decoband с обещанием флекса от XF до М.https://www.vulpennen.nl/en/merken/wahl-eversharp/decoband/p-1/WE-DBblGOLD-FL.html Goldflex nib. Но цена... под 1000€ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|