Какими чернилами можно писать на работе?

[nasekomoe63]

Люблю перья, но мне вообще не очень понятно, зачем отстаивать свое "право" подписи ими документов.
Сейчас множество приятных шариковых на масляной основе, роллеры перманентные приятно пишущие и все такое, проще и всем удобнее завести себе такую ручку и использовать ее для подписей.

Если бы я отвечала за доки для длительного хранение, которые еще и возят туда сюда - я бы тоже была против перьевых, неизвестно какие в них чернила, намокнут, размажется все. Оно же не только от дождя может размазаться, а от того, что кто-то потной или влажной рукой подпись тронет. Тем более журналы ознакомления - там полно людей подписывается, мало ли что.
С более важными документами проще, их меньше людей трогают и относятся более ответственно.

[Shina]

[Libra]

[Libra]

[Shina]

[Alro]

А я вот не умею расписываться шариковой ручкой... Движение руки при подписывании такое, что перьевой получается нормальная подпись, а шариковой - невнятный след. А если давлю на шарик сильнее, то вид подписи другой, да и бумага под ней не так уж иногда рвется...
Кому - "факт биографии", а кому и "лайфхак"

[Pragmatik]

[dlebedev]

Голос разума в теме проклюнулся. Удивительно

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[dlebedev]

Повезло вам, у нас кадровики вообще гелевыми ручками пишут. На вопрос "какого ...?" ответили, что "такие требования".
Рассуждения про личное пространство на работе и какие-то права на выражение своей индивидуальности на рабочем месте забавно читать. Не хотелось влезать, чтобы не оказаться Бабой Ягой.

У себя на работе я чувствую полное моральное и юридическое право залезть в компьютер любого сотрудника (с учетом секретности документов, с которыми сотрудник работает, конечно) Более того, приучаю к этому всех сотрудников. Точно так же отношусь к осмотрю, скажем, тумбочки или ящиков стола у любого сотрудника.

В своем отделе, если кто-то из подчиненных жалуется, что ему не нравится выполнять какие-то требования других сотрудников или регламентов, я могу этому сотруднику только посочувствовать. Если требования и правда абсурдны, могу пообещать инициировать пересмотр регламентов или бизнес-процессов. Но выполнить требования все равно придется.

И, как и любой другой сотрудник, если от меня потребуют подписывать документы только шариковой ручкой, я просто попрошу шариковую ручку и подпишу эти чертовы документы. Потому что на работе я "работу работаю", а не индивидуальность свою выражаю. Мне деньги платят за то, что я результаты выдаю, согласно своим обязанностям, а не за мою уникальную личность.

[Pragmatik]

[dlebedev]

Про тумбочки и компьютеры немного другой посыл. Бывают ситуации, когда ты знаешь, что нужные тебе документы (данные, инструменты и т.д.) лежат в столе или компьютере (в электронной почте, в личной папке на сетевом ресурсе и т.д.), а попросить сотрудника самостоятельно достать нужное нет возможности. Не раз встречал аргументацию, мол, как можно рыться в личных вещах... Рабочее место это не место для личных вещей. Боишься, что у тебя в столе будут что-то искать и найдут фотографии жены и любовницы? Не храни личные вещи в столе, храни их дома или в сумке. Все ведь просто.

[Pragmatik]

Насчет документов - согласен. Про личные вещи - тоже. Если я не хочу, чтоб что-то видели - просто не храню это на работе. Тумбочку не закрываю принципиально. Комп вот, конечно, запаролен. Пароль знаю я, сисадмин. Возможно, высшее руководство, но им это, в принципе, не надо. Как говорится - "прикажу - сами принесут что надо, не царское это дело, на чужом компе рыться" Если кому-то что-то надо на моем компе, а я в отъезде - не вопрос, смотрите. То же самое и с компами сотрудников. Единственный момент, прежде чем лезть в чужой комп, я звоню сотруднику и спрашиваю, где документы и как найти. В том числе потому, что рыться на чужом компе - с ума спрыгнешь искать.

P.S. Когда выхожу с рабочего места, комп блокирую. Когда-то это была необходимость, во времена стремительных маски-шоу. Потом привычка осталась. В том числе, потому, что уровень компьютерной грамотности у людей разный, могут напортачить на компе преизрядно... Поэтому проще и дешевле при уходе с рабочего места просто заблокировать машину. Если кому-то что-то срочно надо - подождут. Я недалеко. При этом на компе нет ничего "криминального" и/или крамольного. Просто комп юриста - как невинность королевы - неприкосновенно. ))))

[dlebedev]

В моем случае я, образно выражаясь, и есть тот самый "сисадмин", который имеет доступ к любой информации. Простые сотрудники, естественно, не имеют доступа к личным файлам других сотрудников, но лишь по причине соблюдения коммерческой тайны. Тайна переписки, тайна личной жизни.. Это все, извините, в личном телефоне или домашнем компе. На работе все принадлежит компании.

По долгу службы приходится время от времени рыться в "личных" данных сотрудников, чаще всего перед увольнением. Естественно, перед этим выполняется несколько проверок по поводу правомерности запроса на доступ к данным. Как правило, доступ может получить только руководитель сотрудника или служба безопасности. Но это все уже далеко не про ручки.

Хотел общую мысль только донести: на работе все мы выполняем свою часть договора, который заключаем с работодателем при трудоустройстве. Здесь нет места спорам о праве на самовыражение. Работодатель вправе ожидать от вас результатов, предусмотренных вашей должностью и связанными с ней обязанностями. Все, что мешает достижению этих результатов, должно быть устранено. В остальном, вы, конечно, вольны проявлять свою индивидуальность, как вам угодно. Просто не забывайте про свою часть договора.

[dlebedev]

По теме обсуждения. На работе я пишу зелеными, коричневыми, фиолетовыми и черно-синими чернилами, веду ими личные записи, подписываю внутренние документы, но если возникает необходимость подписать документ из внешнего документооборота или какую-то регламентированную государством бумагу (трудовой договор, например), я ищу первую попавшуюся СИНЮЮ ШАРИКОВУЮ РУЧКУ и расписываюсь ей. Потому что именно этого от меня ждут, потому что я не хочу создавать компании проблемы. И если завтра мне скажут, что я вообще в рпботе не должен использовать перьевые ручки, я без вопросов их оставлю дома, все. Пойду и снова куплю себе очередной UniWrite синего цвета и буду писать им, пока снова не украдут...

[Mr.Dave]

Не знаю как там у других... Но вспоминая части своих договоров (или их полное содержание) ни раз не видел пункт или раздел какой ручкой или чернилами писать. Поэтому уже больше 15 лет подписываю документы перьевой ручкой. Со стороны начальства не было никаких вопросов. Когда подписывал шариковой (торопился или ручку оставлял у себя в кабинете) задавали вопрос: "А где же ваша фирменная?", и не более. Но если у кого-то есть такая необходимость только шарик и более ничего, то наверное и его можно подобрать себе по душе.

[Pragmatik]

[Pragmatik]

Договоры можно подписывать чем угодно. Это волеизъявления частных лиц, по большому счету. И проблемы по договору - это проблемы только лиц, подписавших договор.
Хотя, после того, как печати сделали не обязательными, неплохо бы смотреть, чем кто подписывает договор. А то потом замучаешься доказывать факт его подписания.

Другое дело - документооборот, имеющий регламентацию. Например, бухгалтерские документы и первичка, кадровое делопроизводство и т.п.

[Sinkaiya]

Господи, у вас тут прямо какой-то оруэлловский радикализм. Давайте ещё регулярные паспорт, прописку, сличить пол, чего уж тумбочками ограничиваться. А что, человек ведь в рабочее время себе не принадлежит. Однако никому не приходит в голову, например, что у сотрудника может быть какое-нибудь хроническое заболевание, требующее постоянного наличия под рукой необходимых фармпрепаратов, и которое при этом ему не хочется (и он имеет полное право на это) афишировать? Знаю не по наслышке, что в таких ситуациях НЗ создаётся везде, где человек бывает - и на работе, и в машине, и где угодно ещё. А вы тут к нему в ящик без спросу лезете. Хотя бы вот чисто по-человечески - это как?

[Donut]

Добрый вечер!
Возникла одна мысль... А стоит ли вообще замахиваться на длительное хранение подписанных документов, коль скоро сейчас распространены лазерные принтеры, которые дают не износостойкие отпечатки, но это никого не смущает. В письме Росархива № 5/2129-Т от 15.11.2010 приоритет отдаётся матричным принтерам и струйным, заправленным чёрными (не цветными) пигментными чернилами.
Тряска при транспортировании плотно упакованных листов с напечатанным на лазерном принтере текстом из-за трения листов приводит к осыпанию, отслаиванию и размазыванию букв, создавая размытый оттиск, перенося часть тонера на прилегающие листы. После хранения в течение 5 лет листы в некоторых папках, что лежали стопой, "склеились" тонером и их приходилось раздирать. Отпечатанный на лазерном принтере текст (изображение) также может осыпаться ещё быстрее - по линии сгиба бумаги, поскольку тонер не проникает в структуру бумаги, в отличие от чернил.
Поэтому вопрос выцветания чернил в подписи на этих бумагах не столь актуален. Полагаю, что нужно параллельно с чернилами (пастой) проверять и тонер, особенно при перезаправке на стороне...
Случайно выбранные шариковые ручки также не гарантируют сохранности записей, но они просто привычнее. Синяя и серая (считается чёрной) пасты в тонко пишущих стержнях шариковых ручек в нескольких случаях исчезала за пару лет. А на ворсистой бумаге ещё и расплывались по волокнам, превращаясь в пятно.

[Pragmatik]

Я в чужие ящики не лезу.
Только вот если кому лекарства необходимы - их можно в сумочке хранить, если уж кто такой стеснительный. Или по карманам распихать - если уж такие стеснительные.
Так что, проблема как-то вот отсутствует. Я вот сам понимаю, что в мою тумбочку может залезть уйма лиц, когда я не на работе. Именно поэтому нет там ничего интересного для посторонних. Хоть всё обнюхайте и оближите.

[Pragmatik]

[dlebedev]

[Mr. Freeman]

Ни одного документа, регламентирующего инструмент для подписи, не видел. Как и цвет чернил. При таких "заездах" потребовал бы показать.
Как минимум приказ по компании. Нет - в сад.
Намокшие документы - это не документы.
Я как-то о запрете струйных принтеров с непигментными чернилами не слышал. Да и пигментники нормально иногда размываются.
Я даже представить не могу, чтобы кто-то в приказном порядке указал мне, чем я должен писать свои личные заметки. И уж тем более оставил бы ручки дома "в угоду кому-то" или по приказу.
Первая аналогия порыться в тумбочках без разрешения - шмон на зоне. Это за гранью добра и зла. Я единственно, чем могу оправдать залезть - это когда телефон у уха, и работник говорит, что открыть и где достать то, что нужно начальнику именно сейчас. И то, если ему горит. Если не горит, подождет. Все отчеты все составляют вовремя и подают, так что такая ситуация вызывает сомнение в реальности.
Я, исполняющий обязанности сисадмина, никогда не лезу ни в комп ни в почту ни еще куда без разрешения владельца (даже временного - корпоративная почта). Хотя могу это сделать и без него. Считается, что если у человека нет личного пространства, времени даже на работе, то работает он процентов на 30 от возможного.
И дело абсолютно не в том, что у меня в тумбочке личные секреты, а в том, что я например нарисовал банального чебурашку дочери, сердечко жене или надпись каллиграфическую. И вечером я это все заберу домой, а рисовал в обед, расслабляясь и отвлекаясь, и мне будет офигезно неловко, если кто-то полезет в ящик. А когда мне неловко, я неловко рукой в кадык могу зацепить случайно полезшего в мое личное пространство.

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[dlebedev]

[Libra]

[quote="Pragmatik"]