Хроматографические чернила?

[Andrew_Lensky]

Приветствую коллеги!

Вот озаботился я таким вопросом, может кто пробовал или знает - какие чернила богатые на хроматографический эффект(эффект разложения на составляющие)? Есть такой художник Ник Стюарт, британец, переодически появляется на ФПН, любитель экспериментировать с хроматографическими свойствами чернил - используя эту методику создает весьма интересные картины. Использует преймуществеyно Robert Oster. Понравился очень эффект и техника, хочу попробовать, вопрос только правильно подобрать чернила и еще заметил он потом иногда пользуется отбеливателем для высветления - это что-то специальное? Может кто знает.

Можно конечно напрямую у него спросить, но вдруг кто в теме.

[Andrew_Lensky]

Для примера о чем я, если кто не в курсе:

[Sergey2000]

Андрей. Попробую ответить. Думаю любые чернила имеют хроматографический эффект. Образцы можно найти на том же FPN и провести эксперименты со своими чернилами, может кто из коллег подключится к формированию хроматографического банка. Имея такую основу уже можно подбирать чернила под сюжет, возможно несколько чернила сочетая их между собой, использовать вспомогательные вещества (типа отбеливателя о котором вы написали). Богатые или бедные эффекты не так уж важно, главное гармоничное сочетание. По ходу работы выработаете свой стиль и технические приемы. Главное начать, остальное наработаете в процессе деятельности! С вашими то способностями через некоторое время,думаю Ник Стюарт будет выискивать секретные секреты Андрея Ленского на форумах в т.ч. на нашем )))

[Sergey2000]

Промокательная (blotter) бумага вам в помощь. Для отбеливания лучше хлорсодержащих препаратов думаю ничего нет.
Ещё бы попробовал добавлять разную акварель в том числе с эффектами, например грануляции.

[Andrew_Lensky]

Спасибо за веру в меня и советы ..

Есть попутно вопрос по технологии.
В нашей, единственной теме про хроматографию, как я понял суть получения в следующем: на сухую салфетку капается пара капель чернил и потом рядом капается пара капель(или чуть больше) воды и при проникновении влаги в глубь салфетки наблюдается разложение чернил на составляющие.

Стюарт использует стиль акварели "по мокрому": т.е. он изначально хорошо смачивает бумагу( как я понял это акварельная бумага без применения отбеливания и холодного прессования) и затем на максимально влажную часть капает чернил - за счет чего происходит эффект разложения?

В том плане что у меня не получается как у него. Т.е. при "Технике по-мокрому" - эффект растекания чернил красив, тут бесспорно, а-ля суми-е, но вот эффекта хроматографии не особо наблюдается.

зы: касательно хлорки понятно, но может существует какой безопасный состав для человека? Я обратил внимание что Стюарт даже руками помогает себе в разбрызгивании - вряд-ли стоит к хлорке руками прикасаться. Искусство-искусством, а здоровье один раз дается? Никто не в курсе у художников есть\применяются отбеливатели?

[svn]

Уточнения:
1) Молекулы красителей обратимо связываются с волокнами целлюлозы (сорбция-десорбция), и пока они находятся в свободном состоянии диффундируют в воде и переносятся вместе с капиллярными микропотоками воды между волокнами.
2) У разных красителей сродство к целлюлозе разное, соответственно сидят неподвижно молекулы красителей на волокнах разное время, и, соответственно, скорость продвижения разных красителей будет разная. Это и есть хроматография. Потому у Стюарта и работает, капает в одном месте, есть градиент концентрации, краситель по мокрой бумаге распространяются в стороны от исходного пятна, и распространяются с разной скоростью. Другое дело, что скорость распространения по очень влажной и сухой бумаге будет различна, но в какую сторону - по-моему, сразу и не скажешь. Во влажной диффузия идет быстрее, но капиллярный эффект слабее, в сухой - наоборот.
3) Отсюда следует, что если чернила - раствор одного красителя, то никакой хроматографии не будет (за исключением оттенков).
4) Даже если красителей несколько, но сродство к целлюлозе близко, то заметного разделения вполне может не быть. Все зависит от конкретики.

Более приближенные к хроматографии люди могут и еще много чего написать.

PS К твердой вере Сергея в Андрея безоговорочно присоединяюсь.

[Skaramush]

Начну с конца.
Из безопасных отбеливателей - перекись водорода или ее более концентрированный раствор - пергидроль.

О хроматографии.
Svn начал правильно, а потом куда-то снесло...
Сам метод основан на явлении перераспределения вещества между двумя несмешивающимися, движущимися относительно друг друга фазами (почти из учебника определение). Если мы говорим о бумажной хроматографии (это как раз она и есть), то вещество (краситель) будет перераспределяться между поверхностью бумаги и водой. Скорость и направление его движения будет зависеть от полярности молекул красителя и поверхности самой бумаги, элюирующей силы растворителя, от строения внешнего слоя и расположения волокон целлюлозы в бумаге. Волокна целлюлозы в бумаге для хроматографии строго ориентированы в одну сторону, в обычной - расположены как попало. Теоретически полярность поверхности у бумаги должны быть одной и той же, практически... я с другим видом хроматографии (ВЭЖХ) работаю, а там и не такое на колонках бывает . Элюирующую силу растворителя можно менять, добавляя разные вещества в воду или заменяя воду на что-то другое.

Теперь о самом рисунке. Андрей, Вы уверены что в такой технике нарисована вся картинка? Я скажу, что здесь смешанная техника - фон подготовлен разделением чернил, а остальное нарисовано в "обычной" технике, т.к. ровных и четких линий с помощью бумажной хроматографии почти нереально получить, тем более прямых. "Почти", т.к. я не интересовался существует ли бумага с концентрирующими зонами, пластины с силикагелем такие есть. Учитывая широту тонального перехода, думаю, чернила Стюарт мешает сам.
Глядя на пример, чую, отбеливателем он нередко пользуется, но аккуратно - смотрим на домик и выбеленный склон.

[Andrew_Lensky]

Спасибо!

И за перекись, обязательно попробую и за теорию химии!

Касательно работы: ну естественно 100% хромотографией именно эту работу не получить, но 90% выполнено ей. Стюарт сначала наметил контур крыш и домиков, потом с помощью хромотографии сделал небо, потождал пока просохнет, потом сделал склон таким же способом не пересекаясь с небом, левый склон доработан с помощью отбеливателя. Потом тонкой кистью и вероятно теми-же чернилами уже сделал мелкие детали без хроматографии стены хижин, окна и забор, потом с помощью отбеливателя добавил снег. Вот как-то так. У него на канале есть видео создания.

Есть еще одно шикарное видео где он с помощью хромотографии создает контрастный портрет - просто бомба. Точнее он с помощью эффекта хроматографии делает фон, а потом с помощью отбеливателя и тонкой кисти высветляет необходимые участки и в итоге получается шикарный портрет в духе контрастного Боба Марли.

Понятно что смотрится легко и просто, что не является таковым по сути(ни разу не просто и содержит в себе многолетний опыт, но чертовски классно!!!

Как мне кажется с лучшим эффектом хроматографии будут сложные оттенки\цвета чернил, чем больше используется цветов, тем интереснее эффект. Т.е. на классических(базовых) цветах эффект будет минимальный, хотя я могу ошибаться ибо мы то не знаем что мешает производитель для получения того или иного оттенка.

зы: попробовал хроматографию на акварельной бумаге(недорогой) с чернилами Pelikan Edelstein Smoky Quartz - "обнять и плакать" Нужно искать бумагу с малой скоростью впитывания.

[svn]

[Skaramush]

[Skaramush]

[Andrew_Lensky]

[Skaramush]

Знать бы еще состав чернил... от него все зависит.
Чернила водные, потому все полярное можно - чистые и смеси друг с другом воду, спирт, уксус, изопропанол (если найдете чистый, из стеклоочистителя лучше не надо), ацетон и т.д. Что из этого лучше будет размывать сложно сказать, проверять только опытным путем. Общее правило такое - в чем лучше растворяется, тем лучше смывается и размывается соответственно. Однако, Вам скорее не это нужно, а нужно найти необходимый объем растворителя и способ хроматографирования. Попробуйте капнуть чернил и постепенно несколько капелек воды в это пятно, либо примерно то же, что и делали, но в закрытой емкости подольше подержите, попробуйте лист сначала по короткой стороне проэлюировать, а потом по длинной - двумерную хроматограмму получите.
Под ногой мужчины начался процесс, но не хватило времени и элюента или его силы.

Как бы понагляднее сам процесс описать...
Вещи грязные когда стираете, видели какого цвета вода и как стекает - вот примерно так же и здесь вещества вымываются/разделяются (порциями в идеале).

[readytotalk]

[Andrew_Lensky]

До 4001 еще дело не дошло, но попробовал еще несколько чернил - так же печально как и эксперимент выше. Еще так-же попробовал - перекись водорода в качестве отбеливателя, судя по этикетке 30% - неэффективно, от слова совсем. Ищем дальше.

ps: Вот последнее видео от Ника Стюарта: https://www.youtube.com/watch?v=hLaDxJAGsN8
Еще интерес представляет золотая и медная пыль(ца) - что это и где это взять? Интересно в шимерастиках именно ее используют?

[Skaramush]

[Andrew_Lensky]

[Skaramush]

Еще можете поискать гипохлорит натрия, его в некоторых отбеливателях используют и в дезинфецирующих средствах. Возможно в аптеке продается. В отличии от обычной хлорки безвреден и не воняет, на вкус противно-безвкусный.

[Sergey2000]

[Andrew_Lensky]

Да, спасибо, попробую при очередном походе в супер что-то подобрать из разумных объемов.

зы: мои женщины в один голос говорят хлорка и Доместос(на отбеливатель), я им мол гадость и отрава мне что-нибудь менее ядовитое, а они "Хлорка и Доместос" .

[readytotalk]

[Andrew_Lensky]

Parker Quink Black - просто чудесные чернила для арт работ в стиле хромотографии:



Очередной поход в супермаркет увенчался с успехом. На этот раз я тупо сделал сэмпл и взял с собой пипетку, чтобы протестировать на месте



Слева три отпечатка синеватой формы - это современные отбеливатели на основе активного кислорода. Справа (желтое) пятно - отбеливатель "Белизна" на основе гипохлорита натрия. Работает очень эффективно, правда оставляет желтоватый след и для более серьезной работы требует хорошую, плотную бумагу (я пробовал на 180гр Клерфонтейне и 200гр Фабриано - Фабриано лучше), в меру, не сильно, вонючий.