Чернила — всё про чернила

[Натали]

[Philomel]

К слову, я еще купил сегодня пару флаконов Пеликана в Республике.

[Izniba]

[Philomel]

55 рублей за флакон

[Lu]

Izniba, может быть, кстати, по Пеликану, ответ где-то рядом с тем, что достаточно высокая цена на Суверены, и все-таки сравнительно большая цена на ручки школьного сегмента, по мнению маркетологов, компенсируется при выборе покупателем мыслями о том, что на расходных рекомендованных производителем материалах они будут в дальнейшем существенно экономить... При таком варианте, если они выяснила, что это срабатывает, можно не только по себестоимости, но и ниже продавать. Все-таки, кк бы хороши Пеликаны-ручки не были, но дороговаты...

[Sergiy]

[Izniba]

Lu и Sergiy, вот это Вы хорошие мысли высказали. Оба аргумента весомые. Согласен с Вами. Думаю в этом и есть ответ на мои вопросы.
Sergiy, спасибо за ссылку. Не знал о таких чернилах Пеликан.

[Bushmen]

Подскажите различия между чернилами Parker Quink? Сильны ли отличия между Blue от Royal Blue?
Quink Blue пробовал, совсем не впечатлился. Но тут увидел в продаже Royal Blue и судя по упаковке, какая-то старая партия.
Вот такая

[Dmitry K]

Продолжу размышления, после некоторого перерыва, с Вашего позволения.

Про качество и цену.
Ясное дело, что, скорее всего, недорогой товар может быть вполне качественным, хотя и без изысков. Не могу не упомнить всеми (не)любимый Макдоналдс - при относительно низкой цене можно получить пищу стабильного заранее понятного качества.
Здесь и технологии играют роль и эффект массового производства.

Можно зайти в модный ресторан (недавно проходил мимо подобного) - супер интерьер, может быть даже вышколенные официанты, но невкусная еда. Задорого.

Проведу аналогию с авторынком далее.
И в сторону химии. Возьмем масла для автомобилей.
Я охотно могу допустить, что Shell, BP, Mobil имеют средства и проводят постоянные клинические (лабораторные) испытания всяких присадок, часть из которых потом добавляют в дорогие виды масла и в недорогие тоже.

Но я никак не могу поверить (опровергните, если неправ), что, например Castrol может позволить себе те же объемы исследовательской работы, как BP, Shell и т.п.
Тем не менее, Castrol продается по весьма недетским ценам.
Агрессивный маркетинг, покупка готовых присадок у грандов, но в целом, цена/качество так себе (по опросу моих знакомых с большим опытом авто и мото вождения).

Вернемся к нашей химии.
Может ли Sanford (Parker, Waterman, Rotring) позволить себе исследования, доработки, улучшения, в том числе в качестве чернил? Бюджет позволяет. Делают ли они это? Не знаю, пока на них не работал.

Может ли Omas, например, позволить себе такого же объема и качества исследования и испытания? Сомневаюсь.

При этом, чернила Omas продаются (и покупаются) по цене несколько более высококй, чем Parker и Waterman.

И что, они от этого лучше?
Нет.

Но! Отдельные виды, цвета, линейки, могут быть и лучше. Но это никак напрямую не связано с премиальностью брэнда, просто удача была с ними в тот момент.

Много букв, а спич о чем?

В общем, я, хотя и сам предпочитаю, качественную продукцию (из доступных), но предпочту noname, если он лучше (например, при том же качестве).

Синий Pelikan (чернила) мне нравятся меньше, чем Waterman Florida Blue. А вот фиолетовый - хорош!
Сейчас активно пишу им, чтоб понять, где же нас ... :)


PS. В аватаре у меня реальное фото. Эх, хотя б разок прокатиться в формульном болиде. Согласен и пассажиром :)
Мику - уважаю! Никогда так о себе не думал :)

[Sergiy]

Правильно подмечено, что многие фирмы сейчас не могут вкладывать деньги в разработку чернил - недешевое это занятие. Но ведь известно, что даже перья очень многие ручечные фирмы заказывают на стороне (у тех же JoWo и Bock). Ожидать после этого, что фирмы будут хотя бы выпускать свое чернило - не приходится. Но продавать ручки и не продавать фирменные расходные материалы к ним - глупо. Происходит то же, что и во всей остальной промышленности - чернила некоторой другой фирмы выпускаются под собственным брендом. Известный пример - чернила Cross, которые производятся фирмой Pelikan. Дальше в дело вступает маркетинг. Одно и то же чернило в разных упаковках и под разными брендами стоит по разному.

Но даже фирмы, которые имеют собственное производство, не спешат менять то, что и так удовлетворяет потребителей и хорошо продается. Формулы чернил были разработаны десятилетия назад (Quink - 1928, Pelikan 4001 - 1901 и т.п.), так что их себестоимость может быть достаточно невысокой.

[Izniba]

Dmitry K, я почти со всем согласен. Кроме масел Castrol. О них ниже.
Не призывал и не призываю к покупке только дорогих и брендовых чернил. В любой группе товаров есть достаточно дешевые варианты и качественные. Которые не уступают качеством более дорогим вариантам, а иногда и превосходят их по качеству. Про чернила Pelikan мне понравилось сообщение Sergiy. Считаю его верным. Я про вот это сообщение. "Это к нам доезжают недешёвые ручки Пеликан. На родине, в Германии, это один из производителей школьных ручек. А для этих ручек цена очень важный фактор. Потому и недорогие чернила, недорогие картриджи - нужно выдерживать конкуренцию с упаковками интернациональных картриджей по 50-100 штук." Меня просто интересовало больше обоснование дешевой цены этих чернил. Качество у них вполне нормально, хоть лично мне они не нравятся по цвету. Поговорил со знакомыми из Германии. Они примерно подтвердили эту мысль. В Германии в школах положено писать перьевыми ручками. Pelikan один из основных брендов. Большинство школьников пишут именно ручками Pelikan. Цена снижена до минимума, чтобы для школьников и их родителей она не била по карману. Там чуть ли не Министерство образования Германии замешано. Оказывают свое давление какое-то. Все регламентировано.
А про масла Castrol Вы ошибаетесь. Я очень увлекаюсь автомобилями лет с 15. Во все подробности вдаваться не буду. Люблю и автоспорт и мотоспорт. Но больше авто. Мотоциклы не очень привлекают уж. Так вот. Масла Castrol одни из лучших масел на рынке. Может у них и нет своих лабораторий и разработок, но масла у них отменные. Есть варианты, которых нет у конкурентов. Например масла для спортивных автомобилей с увеличенными температурными диапазонами. Я имею ввиду масло Castrol EDGE Sport 0w-60. На всех сервисных пунктах Мерседес, БМВ, Ауди, Фольсваген, Порше льют или Mobil 1 или Castrol. Сервисы Мерседес чаще Mobil 1. В Майбахи в том числе льют Mobil 1. БМВ как-то 50 на 50. Ауди чаще Castrol. Фольсваген как-то 50 на 50. Порше чаще Castrol. Так что на мой взгляд масло Castrol одно из лучших на рынке.

[Dmitry K]

Я знал, что упоминание Castrol обойдется мне ... :)
Возможно, я ошибаюсь, не возьму всей ответственности.
Да и дискуссия уйдет в сторону от темы форума...

Вот доедет до меня (не мне) флакон с Pilot Iroshizuku, смогу сказать, лучше ли они обычных чернил Pilot, или деньги только за флакон плачены, как в средне-премиальной алкогольной продукции белого цвета. А до этого, не буду...

Засим, при отсутствии, принципиальных расхождений в позиции о возможном качестве чернил...

Кстати, Радуга - совсем не плоха :) Не пинайте, пожалуйста. :)

[Dolgorukii]

[Izniba]

[Lu]

[Alex DDD]

Dmitry K, а какого цвета Pilot Iroshizuku Вы заказали?
Т.к. мои Iroshizuku tsuki-yo только отправили, а хочется знать чего от этих чернил ждать.

[Izniba]

[Lu]

Не, не понравятся) Качество хорошее, хоть и бюджетная линейка, но в них больше от сине-черных наподобие перманентных МВ или простых паркер, яркого и насыщенного синего - отсутствует). Одни из "простаивающих" чернил у меня...

[Dmitry K]

Пришли Iroshizuku. Цвет Asa-Gao (Morning Glory).
Заказывал не я, просто принимал участие. С разрешения получателя, взял пару "кубиков". Пробовать буду чуть позднее.

Чернила обычные Pilot у меня не в флаконе, а в картридже, полагаю, что те же, что и в флаконе. Результаты сравнения доложу позднее.

tsuki-yo мне очень нравятся на картинке, но живьем не видел-не пробовал. Пока не пробовал.

[Alex DDD]

Хотелось бы сначала Ваши отзывы, а по приходу tsuki-yo напишу о них, если кому-нибудь будет интересно.

http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?/topic/167753-iroshizuku-tsuki-yo/page__p__1677413__hl__tsuki-yo__fromsearch__1#entry1677413

[Lu]

[SanTix]

Bushmen, Блю и Рояль Блю от Паркера - это одно и то же - "рояль обыкновенный". Оттенок зависит от партии, но запредельно всё же не плавает: как были с пурпурным отттенком, так и есть в любых исполнениях и партиях.

С уважением, SanTix.

[Bushmen]

[Travego]

Сегодня испытал Private Reserve American Blue. Очень понравились! Глубокий, насыщенный благородный синий цвет без примеси и оттенков. Пожалуй это лучший синий цвет в чернилах из всех что я испытывал (не входят ни в какое сравнение с Waterman Florida Blue, Pelikan Royal Blue, Parker Blue и еще каких то). Отдельное Спасибо уважаемому Santix за рекомендации!

[duna]

Это, выходит, что под каждый новый флакон чернил держать отдельную пустую ручку? Или безжалостно сливать предыдущие? Сколько хлопот для удовлетворения любопытства!

[Bushmen]

[SanTix]

Всем привет

После знакомства я Нудлерами Блю, я стал считать их ещё более бескомпромисно синими, но Американ Блю обладает как бы большей глубиной цвет и это самый близкий, из опробованых мною, аналог ПенМэна Сапфир, как по цвету так и по поведению в ручке (Нудлеры как бы "малянистее" и дольше сохнут). Цвет очень красивый и глубокий.

С уважением, SanTix.

[Светлана *Aquarius*]

[Dmitry K]

Пока не тестировал :(
Настроение не вдумчивое :)
Суета предновогодняя :)

Уже скоро.

[Gaurven]

Извините за долгое отсутствие.
Но теперь потихоньку возобновляю прежние дела и поделки. )
Заинтересовалась коричневыми чернилами - нынешняя гамма синие-черные-зеленые уже недостаточна для удовлетворения моих личных письменных капризов. ) Теперь ищу не самые дорогие чернила коричневого цвета, которые можно купить в Москве. Пока что наткнулась в теме на упоминания о:
1. коричневые Монблан (сепия/сезонные)
2. коричневые Waterman "Havana"
3. коричневые Каран д Аш
4. коричневые Дж.Хербин

Если что пропустила - подскажите. )
И что из этого проще отыскать? Ватерман?
Самостоятельным ваянием коричневых путём смешения - пока не буду заниматься. ) Но если припрёт...