Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ifyou2 Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/1087149995625361138c680.jpg)
Зарегистрирован: 21.11.2015 Сообщения: 240
|
Добавлено: Чт 08 Авг 2019 г. 19:44:49 Заголовок сообщения: Выбираю ручку, хочется вариативности линии. Прошу совета. |
|
|
Добрых вечеров!
Описание ситуации:
Только-только открыл для себя перьевые ручки. Но пока слабо разбираюсь в вопросе. Хочется вариативности толщины линии при нажиме, но при этом есть желание использовать перо F для того, чтобы без нажима линия оставалась тонкой, так как хочу использовать ручку на работе. Взгляд падает на конкретную ручку, а именно, на montegrappa classica или miya с пером F.
Вопрос:
Возможно ли вариативность с пером F?
И ещё вопрос:
Что такое флекс и не флекс?
Также буду признателен за рекомендацию иного производителя, если монтеграппа не самый удачный выбор для этого .
Огромнейшее спасибо! _________________ 2022 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Tashi Tsering Завсегдатай
![](images/avatars/users/2581584195ea574477c190.jpg)
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2702 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 08 Авг 2019 г. 19:57:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Флекс, это когда перо может так, как в ролике: https://youtu.be/ty-TOqvozjw
Современные перья от Montegrappa — точно не флекс и даже рядом не стояли. Чуть-чуть пружинят при нажиме, дают чуть более широкую линию, но на этом и все. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Чт 08 Авг 2019 г. 20:21:16 Заголовок сообщения: Re: Выбираю ручку, хочется вариативности линии. Прошу совета |
|
|
ifyou2 писал(а): |
Также буду признателен за рекомендацию иного производителя, если монтеграппа не самый удачный выбор для этого .
|
Для Вас написано уважаемым Владимиром: http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=12665
Если хочется новую, современную, то есть Aurora Optima\88 Flex, Stipula Titanium(если не ошибаюсь), Montblanc грозится выпустить на основе 146\149 с вариативностью 0.3-1.6 (только тема в разделе Монблана была), Noodlers (KanWrite) Ahab, FPR, что-то наверняка еще есть просто вылетело из головы, но это так, не флекс и даже не полуфлекс, по сравнению с винтажными представителями 10х-40х годов прошлого века.
ЗЫ: Ах да, как же забыл, самый мягкий из современного помоему Пилотовский Фалькон с модификацией, как то так . У Пилота еще есть мягкое перо FA 15 размера, дерзайте . _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 08 Авг 2019 г. 21:45:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Левая вертикальная - без нажима, но и без легко-ангельского касания, вот как писать удобно, правая - с комфортным нажимом, собственно, тоже - удобно.
Пардон за бумагу, что было под рукой, потому расплывается. Ну и вообще качество - вечер, свет.
Какая там Монтеграппа? Все производители уже там, дай им Господь мирного успокоения. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
readytotalk Завсегдатай
![](images/avatars/users/467861525954f3bff36b9.png)
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9678 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 00:58:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы рекомендовал топикстартеру начать знакомство с вариативным письмом не с флекса а с италика или стаба. Он и квалификации требует меньше, и доступнее при покупке, и каллиграфический вид придает тексту. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Libra Завсегдатай
![](images/avatars/users/493052137512a4fd4519dd.jpg)
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2597 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 07:38:29 Заголовок сообщения: |
|
|
И никто не спросил про бюджет покупки ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
architectus Завсегдатай
![](images/avatars/users/334452966599c60960ed2e.jpg)
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 10:05:34 Заголовок сообщения: Re: Выбираю ручку, хочется вариативности линии. Прошу совета |
|
|
ifyou2 писал(а): |
Описание ситуации:
Только-только открыл для себя перьевые ручки. |
Зарегистрирован: 21.11.2015 ? _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yuzer_zyu Завсегдатай
![](images/avatars/users/204089645057a8d32c1c38f.jpg)
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11246 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 10:41:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Architectus: — Лёш, ТС все это время по роллерам рубился.
Libra:— Бюджет, как мне показалось из общения в "продажах", пока минимальный.
Кстате, старые перья Монтеграппа есть и весьма вариативные. Например в ранних (годов до семидесятых) "Экстрах" такие использовались (у меня есть одно, если что)… А вообще для приобретения ручки с приемлемым флексом лучше поднабрать опыта с жетскими перьями (в том числе Италиками, как советует Андрей), и вполне вероятно, флекс не понадобится :) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 10:56:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | И никто не спросил про бюджет покупки ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
Так упоминание Монтеграппы дает опорные точки. То, чем я писал, по деньгам туда влазит в количестве 3-4 штук. Но, конечно, удача, да. Которая никуда регулярно не влазит.
Правда, если есть желание "настоящий флекс + шикарный вид", то бюджет стремится в небеса. Тут да, мне надо за собой следить и отключать почти намертво встроенное правило, что человек, взыскующий флекса, перерос стадию "ручка - это то красивенькое, что у соседа на столе лежит". Но, возможно, стаба окажется достаточно.
architectus писал(а): | Зарегистрирован: 21.11.2015 ? |
Леша, это же демонстрирует неспешность и основательность подхода. И это правильно! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yuzer_zyu Завсегдатай
![](images/avatars/users/204089645057a8d32c1c38f.jpg)
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11246 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 11:17:10 Заголовок сообщения: Re: Выбираю ручку, хочется вариативности линии. Прошу совета |
|
|
ifyou2 писал(а): | Д
1) Вопрос:
Возможно ли вариативность с пером F?
2) Также буду признателен за рекомендацию иного производителя, если монтеграппа не самый удачный выбор для этого . |
1) Вариативные перья могут быть любой толщины, наиболее ярко проявляются как раз Fine и Extra Fine
2) "Для этого", думаю, не производителя следует выбирать, а период производства — до войны, например, практически у всех производителей были ручки с флексовыми перьями; после войны вскоре появились шариковые ручки, и "мода" на вариативное письмо стала уходить, хотя в школах в СССР ему учили годов до семидесятых (не во всех школах), а в некоторых странах учат до сих пор, как я читал на форуме…
Флексы различаются числом ступеней ширины линии, которое они позволяют менять (например EF-M – две ступени; EF-BBB – пять ступеней) и мягкостью флекса — то есть усилием, необходимым для изменения ширины линии; чем мягче и больше флекс, тем больше он ценится (обычно). Но и тем большего опыта требует от пользователя. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Семён Завсегдатай
![](images/avatars/users/192456909859425b93d88a4.jpg)
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 11:28:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Pilot Elabo берите и будет Вам счастье! Мало того, что это гибкое золотое перо, так оно ещё и японское! Никто никогда не сделал пера лучше японцев и никто никогда не убедит меня в обратном Будет и вариативность, и тонкая линия без нажима. И цена нормальная. _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Семён Завсегдатай
![](images/avatars/users/192456909859425b93d88a4.jpg)
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 11:30:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Моё скромное мнение таково, что новичку винтаж вряд ли подойдёт, это ещё найти нужно в хорошем состоянии. Элабо - новая ручка, удобная, красивая, по-японски качественная _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yuzer_zyu Завсегдатай
![](images/avatars/users/204089645057a8d32c1c38f.jpg)
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11246 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 11:36:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно вы и правы, Семен, для новичка в вариативном письме это будет хорошим выбором — но флексы у этих ручек небольшие, и не самые мягкие. Хотя для новичка это не минус. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 11:45:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Человек - в Москве. Какие могут быть варианты правильного поведения? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scyth_A40 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017 Сообщения: 264 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 11:55:11 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | но флексы у этих ручек небольшие, и не самые мягкие.. |
Зато удобно контролировать, а также использовать для регулярного письма.
Есть и более мягкие флексы у Пилота - Юстус (Джастас) и ФА. Но у юстуса вариативности еще меньше, чем у элабо.
Элабо, кстати, есть в двух исполнениях - пластик и металл. В металлическую можно поставить КОН-70, самый объемный конвертер, что для ручки с вариативных пером большой плюс. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yuzer_zyu Завсегдатай
![](images/avatars/users/204089645057a8d32c1c38f.jpg)
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11246 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 12:10:55 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Человек - в Москве. Какие могут быть варианты правильного поведения? |
Понятно, что было бы хорошо появиться на встречах (субботних/других встречах), но и вам, Сергей, было бы хорошо на них появиться уже, хоть вы и не совсем в Москве :) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 12:16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Scyth_A40 писал(а): |
Зато удобно контролировать |
"удобно контролировать" - это термин для опытного, практикующего "писателя" (умышленно не говорю каллиграфа), поэтому дляновичка это слова просто "ни о чем".
Scyth_A40 писал(а): | Есть и более мягкие флексы у Пилота - Юстус (Джастас) и ФА. |
Сам то я не пробовал, но судя по общению с практикующим каллиграфом - Юстус не то что не более мягкий, а вообще "не в тему" . _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yuzer_zyu Завсегдатай
![](images/avatars/users/204089645057a8d32c1c38f.jpg)
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11246 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 12:18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Сам то я не пробовал, но судя по общению с практикующим каллиграфом - Юстус не то что не более мягкий, а вообще "не в тему":). |
А FA просто "не для новичка" по бюджету :( |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scyth_A40 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017 Сообщения: 264 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 12:37:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): |
Сам то я не пробовал, но судя по общению с практикующим каллиграфом - Юстус не то что не более мягкий, а вообще "не в тему" . |
Его иногда относят к полуфлексам.
Только что замерил ширину линии при письме с нажимом - 1 мм. Т.е. примерно от F до BB можно варьировать.
yuzer_zyu писал(а): |
А FA просто "не для новичка" по бюджету ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) |
Юстус тоже не бюджетный вариант. У нас на форуме они даже дороже, чем ФА уходили. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
readytotalk Завсегдатай
![](images/avatars/users/467861525954f3bff36b9.png)
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9678 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 12:54:56 Заголовок сообщения: |
|
|
ТС планировал Montegrappa Classica, с Falcon это вполне сопоставимо. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
omally13 Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/31836615459ba3a0490f8b.png)
Зарегистрирован: 03.07.2017 Сообщения: 222 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 13:20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Как вариант - Pilot Custom heritage 91 с пером SF. Вариативность - такая же, как у Elabo, по цене - дешевле. Как пишет - мне нравится больше, хотя металлический Elabo и внешне и в руках гораздо приятнее. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sinkaiya Завсегдатай
![](images/avatars/users/15187683875782154dba031.jpg)
Зарегистрирован: 10.07.2016 Сообщения: 755 Откуда: Санкт-Ленинград
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 15:01:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда уж и Platinum 3776 с пером SF. Тоже какую-никакую вариативность даёт. _________________ Сергей. TWSBI Diamond 580 и Kaweco Special. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yuzer_zyu Завсегдатай
![](images/avatars/users/204089645057a8d32c1c38f.jpg)
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11246 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 15:07:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно промежуточное резюме сделать для ТС : — приходите на встречу, попробуйте несколько вариантов флексующих ручек, возможно, определитесь с желанием, если что, там же можете и закупить нужную ручку (как правило :) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 16:12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот тут Семен Elabo упомянул. Есть у меня, купил у надежнейшего продавца Александра (owl), по весьма привлекательной цене, и доволен чрезвычайно. Но, люди дорогие, оно не для демонстрации концепции флекса, как таковой, оно - для другого. И покупать такое перо можно только после личной пробы - как оно тебе пойдет (что я и сделал). Короче, все сводится к поддержке совета Юры, посетить встречу, а может там и купить (кстати - их есть у него).
То же - и к Platinum 3776 SF, почему-то много критических замечаний, хотя мне нравится. В общем, флекс и фрексо-подобие - это не то, что можно объяснить словами, нужен опыт собственных ощущений, и не то - что можно (в идеале) покупать без пробы. Хотя, приходится и без пробы, увы...
PS Взгляд со стороны: сумасшедшие мы люди. Зверинец, ей-ей. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yuzer_zyu Завсегдатай
![](images/avatars/users/204089645057a8d32c1c38f.jpg)
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11246 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 16:27:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Так, Сергей, таки люди или зверинец?
Впрочем зверинец не может быть сумасшедшим по определению, поскольку у прочих животных отсутствует орган, которым мы с ума сходим :) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 16:34:16 Заголовок сообщения: |
|
|
"Эту реплику из зала мы, товарищи, сейчас отметем с негодованием. Как неорганизованную." |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Donut Завсегдатай
![](images/avatars/users/14622220475a8c4345af8ee.jpg)
Зарегистрирован: 15.10.2016 Сообщения: 863 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 21:07:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Sinkaiya писал(а): | Тогда уж и Platinum 3776 с пером SF. Тоже какую-никакую вариативность даёт. |
Для эффектности линии, насколько понимаю, нужны перья градации F-EF в японском их понимании. Для начала попробовать стоит на макалках - дёшево и эффектно. Минусом у авторучек с флексом является обильная подача чернил. Отсюда - нужна ещё правильная бумага, иначе протекание на оборотную сторону и елочка обеспечены. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 22:05:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Donut писал(а): | Минусом у авторучек с флексом является обильная подача чернил. Отсюда - нужна ещё правильная бумага, иначе протекание на оборотную сторону и елочка обеспечены. |
Это миф. Не в плане того что обильная подача не дает елочку на плохой бумаге, а в плане того что флекс перо обладает обильной подачей. Объяснять не буду, делал уже много раз . _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vladimir ST Посетитель
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 23:09:21 Заголовок сообщения: |
|
|
- Pilot Elabo берите и будет Вам счастье!
- Это какое такое счастье? На предыдущем ПэнШоу купил Элабо и привыкал семь месяцев. По совету Ирины из ГэтПэна приобрёл Pilot Plumix - вот где счастье! ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Donut Завсегдатай
![](images/avatars/users/14622220475a8c4345af8ee.jpg)
Зарегистрирован: 15.10.2016 Сообщения: 863 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 23:17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Это миф. Не в плане того что обильная подача не дает елочку на плохой бумаге, а в плане того что флекс перо обладает обильной подачей. Объяснять не буду, делал уже много раз . |
Вот видео , на котором видно какое количество чернил идет на бумагу. Вот еще в самом финале видны капли. О качественной бумаге стоит задуматься... И почему сразу Монтеграппу? Все равно ручка вместо человека писать не будет. Результаты в умелых руках с дешевой ручкой с пером-вставочкой будут куда интереснее, чем с авторучкой. Для пробы стальное перо и тушь - самое верное решение. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|