Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2701 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 19 Авг 2019 г. 22:50:30 Заголовок сообщения: |
|
|
ТопающийЁж писал(а): |
Под мои вкусы ОМ и ОВ, пожалуй, в самый раз будут
Хотя, ОВВ, возможно, да, будет неплохо |
Не, OM не тру! См. картинку (на почерк прошу не ругаться): OM, OBB и просто M. На OM разница в ширине линии практически не видна.
Только OBB, только хардкор! _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2701 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 19 Авг 2019 г. 22:52:32 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | да, но как ты можешь видеть в этой памятке — все эти перья — италики, насколько мне известно, италиками или обликами мы называем перья с плоским концом, обысно скошеным на несколько градусов относительно горизонтали; а стабами — перья италик типа плакатных, тоже рубленые, но не скошенные, какие получаются если ручку поставить вертикально на абразивную поверхность и тупо сточить конец… На приложеной тобой картинке показаны нюансы заточки перьев "италик", но италики там они все…
Италики для левшей и правшей обозначаются разным порядком написания литер — OBB например двхболдовый обычный италик, а BBO — такое же перо, но скошеное в другую сторону, для левшей; если перо италик — стаб, то "италик" в обозначении часто опускают (насколько я это вижу на примере МБ), и пишут просто Stub; в линейке МБ 149 нет не италиков, а стабов — возможно здесь была ошибка
и так далее например |
Возможно ты и прав. Мне всегда казалось, что италики и облики различаются, но черт его знает, на самом деле _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11246 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 19 Авг 2019 г. 22:58:53 Заголовок сообщения: |
|
|
я поправил сообщение, которое ты цитировал, но не критично, ага, насколько мне известно — облик и италик — абсолютно одно и тоже оба слова обозначают, типа как уно, ен, ван, и айн — и по той же причине, возможно, произошли из разных европейских языков… |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11246 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 19 Авг 2019 г. 23:02:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | На OM разница в ширине линии практически не видна |
"ты его не видишь, а он есть" :) "главное — это маленькие отличия"
©Охлобыстин, "ДМБ"; ©Tarantino, Pulp Fiction |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 20 Авг 2019 г. 00:27:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Облик - это обычное перо скошенное в левую либо правую сторону, но в точке касания получается производное круга - овал. Скорее всего придумано каким-то кастомайзером(в былые времена) исходя из индивидуальной постановки руки.
Италики и стабы - это плоские перья сточенные перпендикулярно оси разреза пера. Есть ли у них отличия между собой? Ну многие не различают разницы(прошу прощения за тавтологию) между Стабом и Италиком, но гриндеры(профи) делят, как раз как показал Михаил. Стаб имеет самый широкий профиль по высоте и практически не требователен к навыкам письма, прощает почти все ошибки, но в результате линия имеет малую вариативность. Крисп(острый) Италик имеет самый низкий профиль и самые острые грани, благодяря чему имеет самую большую вариативность, самый красивый шрифт италик, но требует навыков пользования - ибо самое небольшое отклонение от нормали либо режет бумагу, либо зарывает перо, либо теряешь самую тонкую линию. Помоему производители перьев в своем асортименте имеют только стабы ибо сами различия считают не принципиальными, нибкастомайзеры же наоборот предпочитают делать италики.
Для левшей в современном мире придуман Аркитект-ниб - является повернутым на 90 градусов относительно стаба\италика профилем. Поскольку большинство левшей пишет не так как правша, а как бы заводя ручку\руку сверху, чтобы не перекрывать рукой написанный текст, то как раз Аркитект перо будет давать ровно тот же эффект как и стаб для правшей. Однако перо Аркитект не только у левшей используется, но и у правшей - так арабский шрифт или еврейские, как раз идеальны для написания именно этим пером. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Последний раз редактировалось: Andrew_Lensky (Вт 20 Авг 2019 г. 03:48:47), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11246 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 20 Авг 2019 г. 01:26:44 Заголовок сообщения: |
|
|
пришел лесник и всё испортил :) я реально к концу абзаца совсем теряю мыслесвязь с его началом, увы мне, увы… |
|
Вернуться к началу |
|
|
ТопающийЁж Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.09.2017 Сообщения: 410
|
Добавлено: Вт 20 Авг 2019 г. 08:37:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Облик - ... этим пером. |
Спасибо за развернутое пояснение
Хорошо, что я его только утром на свежую голову прочитал, ночером бы ничего не понял
В общем, крисп, который италик с острыми гранями, мне явно не подойдет, навыки письма у меня весьма посредственные, а данное перо предполагаю использовать для быстрых росчерков, что тоже не способствует улучшению навыков каллиграфии |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2597 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вт 20 Авг 2019 г. 09:07:23 Заголовок сообщения: |
|
|
ТопающийЁж писал(а): | Уже почти оффтоп для данной научной темы
Но мне захотелось странного Захотелось чего-то (ну 149-го, само собой) с пером италик
Исключительно для наложения резолюций и подписывания бумажек ) |
Размер М самое оно, а то подчиненные будут много времени тратить на разглядывание букв _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 20 Авг 2019 г. 10:30:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, извините друзья, что не могу красиво излагать мысль, сам то я тоже почти ночью писал. Как говорит Алексей, для Облика главное поймать "слайд", т.е. попать в этот самый наклон - тогда будет все в шоколаде. А для росчерков отлично подойдет DailyItalic, к тому же он работает как Zoom перо - изменяя наклон к бумаге(угол) меняется ширина горизонтальной линии.
Касательно обликов: Принято считать что левый облик для правшей, а правый, наоборот, для левшей, но когда я сам сделал оба облика, мне на удивление удобнее было писать правым обликом. Получается что ручка как-бы наклонялась вправо, давая возможность видеть написанное, при этом писать почти как стабом, получая "восходящие" линии самыми тонкими, а нисходящие как раз широкими.
зы: Кстати винтажные облики, в частности Пеликан, самые интересные, потому как в "былые времена" Пеликан припаивал не шарики, как твердосплавные наконечники, а форму продолжающую перо. По этой причине винтажный Пеликановский В (или ВВ) выглядят как Стаб и уже сами по себе без каких либо доработок и модификаций выдают красивую линию + ее еще можно зачастую вариативить нажимом. 140я модель как раз подходит - их выпустили очень много в свое время - так что они легче всего находятся. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11246 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 20 Авг 2019 г. 11:14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Кстати винтажные облики, в частности Пеликан, самые интересные, потому как в "былые времена" Пеликан припаивал не шарики, как твердосплавные наконечники, а форму продолжающую перо. По этой причине винтажный Пеликановский В (или ВВ) выглядят как Стаб и уже сами по себе без каких либо доработок и модификаций выдают красивую линию + ее еще можно зачастую вариативить нажимом. 140я модель как раз подходит - их выпустили очень много в свое время - так что они легче всего находятся:). |
Спасибо пан Андрей, у меня там в "продажах" как раз их маленькая вязаночка выложена :) как раз таких… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Donut Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.10.2016 Сообщения: 863 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вт 20 Авг 2019 г. 17:48:57 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Спасибо пан Андрей, у меня там в "продажах" как раз их маленькая вязаночка выложена как раз таких… |
Можно попросить образцы записей? Ну чтобы понять о чём речь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей18 Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.10.2018 Сообщения: 499
|
Добавлено: Вт 20 Авг 2019 г. 19:56:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Самая вкусняшка " вязаночки " уже ушла к новым счастливым обладателям . Если только они захотят выложить " танцы " этих перьев . А " танцы " эти , просто завораживающие . Я скрипел зубами , чтобы не нажать клавишу " куплю " . Но , решил , что бы ни было , взять МБ 149 . |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9678 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 20 Авг 2019 г. 22:18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей18 писал(а): | Я скрипел зубами , чтобы не нажать клавишу " куплю " . Но , решил , что бы ни было , взять МБ 149 . |
Все верно, ИМХО эволюционно сначала идет 149, потом еще кое что, а уж потом флексы) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 20 Авг 2019 г. 22:25:33 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): |
Все верно, ИМХО эволюционно сначала идет 149, потом еще кое что, а уж потом флексы) |
Поэтому взяв изначально интересный флекс, есть вероятность не купить 149 никогда. Не потому что денег нет, а потому что просто перепрыгнул. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11246 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 20 Авг 2019 г. 23:05:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Стосорокдевятые есть и флексы, Андрей, токо они более редкие :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9678 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 21 Авг 2019 г. 00:36:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | readytotalk писал(а): |
Все верно, ИМХО эволюционно сначала идет 149, потом еще кое что, а уж потом флексы) | Поэтому взяв изначально интересный флекс, есть вероятность не купить 149 никогда. Не потому что денег нет, а потому что просто перепрыгнул. |
Собственно, в первой половине прошлого века так и было, пока монблан не создал тотем в образе 149.
Сейчас это справедливо, если у пользователя с уже поставленным почерком (что все реже) интуитивно развивается вкус к флексу.
А большинство пользователей прохладны к вариативности, их идеалом является комфортная линия в пределах 0.3-0.4 мм. И это нормально, ибо повсеместно. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
ТопающийЁж Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.09.2017 Сообщения: 410
|
Добавлено: Ср 21 Авг 2019 г. 13:35:07 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): |
А большинство пользователей прохладны к вариативности, их идеалом является комфортная линия в пределах 0.3-0.4 мм. И это нормально, ибо повсеместно. |
Как печально осознавать себя серой обыденностью
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11246 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 21 Авг 2019 г. 13:39:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Плачь, Николай!
ROFL |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 21 Авг 2019 г. 13:41:06 Заголовок сообщения: |
|
|
ТопающийЁж писал(а): |
Как печально осознавать себя серой обыденностью
|
Можно конечно и так к себе относится, а можно перефразировать: "узконаправленный" - согласитесь, уже совершенно по другому себя воспринимаешь _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2701 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 21 Авг 2019 г. 14:06:35 Заголовок сообщения: |
|
|
В свете неумолимо надвигающегося Пеликан-хаба, не грех и пеликанчика себе в собрание приобрести. А тут у Юрия (yuzer_zyu) целый выводок замечательных пеликанов в продаже появился. Больше всех мне приглянулся коричневый, 1950х годов выпуска и вот Юра мне его прислал. Спасибо огромное, дружище! Порадовал!
Pelikan 400 Tortoise brown striped
Четырехсотая модель у Пеликана выпускалась с 1950 по 1956, когда ей на смену пришла модель 400N (где N = “New”). За шесть лет производства, Пеликан выпустил несколько модификаций 400-го, основные отличия которых довольно детально расписаны на сайте “Pelikan fountain pens” (https://www.pelikan-collectibles.com/en/Pelikan/Models/Revised-Piston-Fillers/400-Basis/index.html):
- 25 мая 1950 года была представлена модель 400. Первая перьевая ручка в этой серии имела перо, держащееся на трении (до августа 1950 года), затем перьевой блок стал откручиваемым, как в предыдущих моделях Pelikan 100 и 100N.
- С 27 ноября 1953 года вместо черной шайбы на поршне появляется прозрачная.
- До 1954 года колпачок был без гравировки, а с 1954 года он на нем была выгравирована надпись Pelikan 400.
- В декабре 1954 года был представлен дизайн пера с логотипом Pelikan. Ранее на пере была лишь надпись “Пеликан 585”.
Основываясь на вышеизложенной информации, выходит, что мой пеликанчик выпущен между августом 1950 (т.к. перо выкручивается) и 27 ноября 1953, т.к. шайба на поршне черная. Приятно, что ручку удалось настолько точно датировать!
Ручка мне досталась в идеальном состоянии (и это при том, что ей около семидесяти лет!). Внешне четырехсотая модель мало чем отличается от современных (к сожалению, современного M400 у меня нет, но по фотографиям в сети понятно): основная разница в одинарном колечке на колпачке (у современных колечко двойное) и в отсутствии двойного колечка между секцией и рукояткой поршня. Корпус выполнен из коричневого ацитата целлюлозы (если я не путаю), баррель имеет красивую черепаховую расцветку, колпачок, секция и blind cap – темно-коричневые (немного с вишневым оттенком), баррель слегка прозрачный. На мой взгляд – очень красивое цветовое сочетание. Размеры небольшие: длина порядка 125мм, диаметр барреля около 10мм, вес небольшой, грамм 15 в заправленном состоянии. Система заправки – piston filler (т.е. поршневая).
Колпачок на резьбе (резьба многозаходная, один оборот для откручивания). Клип традиционный, выполненный в виде стилизованной головы пеликана, логотип темный, с двумя птенцами. Секция довольно короткая, пальцы разместить на ней так, чтобы они не цепляли резьбу – не получается. Резьба не сказать, что острая, но ощущается. Вот секция – это единственное, что мне не очень нравится в Пеликанах, она для меня коротковата (даже у более крупных ручек из семейства, например, M800). Но, на самом деле, ничего особо страшного, просто я капризничаю. Длины ручки хватает, чтобы держать ее в руке без надетого на обратную сторону колпачка.
Перо однотонное, золотое (14K), размерности broad. Перо очень гладкое, пружинистое, склонное к флексу: при некотором нажиме получается линия где-то в районе BB или BBB. Фидер эбонитовый, подачи чернил хватает даже при письме с флексом. Перо чуть “стабнутое” – вертикальная линия раза в полтора-два шире, чем горизонтальная.
Чернила Montblanc Le Petit Prince Red Fox совсем не понравились: какие-то невнятные, довольно водянистые. Если ими испачкать палец, то цвет красный, а во всех ручках пишут каким-то странным коричневатым цветом.
Итого. Классика она и есть классика. Красиво, функционально, качественно. Очень достойный представитель пеликанового семейства, мне нравится. Если сравнивать с более современными моделями, то я бы выбрал винтажную – и интереснее и перо флексее.
Юр, спасибо большое, мне пеликанчик очень понравился! И коллеги на работе обзавидовались _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11246 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 21 Авг 2019 г. 14:21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, Миш, enjoy, рад за тебя!
Только это не тот черепаховый, что был в продажах, тот был с пером F и куплен другим человеком :) их было несколько, но показать оказалось достаточно один — последний в резерве, а все остальные черепаховые уже ушли :(, или так :)
Последний раз редактировалось: yuzer_zyu (Ср 21 Авг 2019 г. 15:47:20), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Ср 21 Авг 2019 г. 15:04:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил, поздравляю! Только не пойму, если нравятся Пеликаны, зачем тогда избавились от М800? _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11246 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 21 Авг 2019 г. 15:12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
"что ж ему — разорваться, что-ли?!" :)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 21 Авг 2019 г. 15:14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | Михаил, поздравляю! Только не пойму, если нравятся Пеликаны, зачем тогда избавились от М800? |
Потому что Монбланы, Висконти и Монтеграппы нравятся больше _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9678 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 21 Авг 2019 г. 17:12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Семён писал(а): | Михаил, поздравляю! Только не пойму, если нравятся Пеликаны, зачем тогда избавились от М800? | Потому что Монбланы, Висконти и Монтеграппы нравятся больше |
Может просто есть еще один М800? Или даже М1000?
Поздравляю, Михаил, отличное перо В, очень интересное. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2597 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Ср 21 Авг 2019 г. 18:52:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | https://www.pelikan-collectibles.com/en/Pelikan/Models/Revised-Piston-Fillers/400-Basis/index.htm
|
Вот спасибо! Теперь понятно также стало , "что конкретно она имела ввиду" ("Несчастный случай")под словом кугель.
https://www.pelikan-collectibles.com/de/Pelikan/Kataloge/1953/Pelikan-Liste80.pdf#page=36 _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2701 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 21 Авг 2019 г. 18:57:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | Михаил, поздравляю! Только не пойму, если нравятся Пеликаны, зачем тогда избавились от М800? |
А вот такой я весь внезапный!
Если честно — понятия не имею. Наигрался с восьмисотым, поднадоел. А Сергею он явно понравился, почему бы и не отдать его хорошему человеку?
Ну а этот, он же просто пупусечка, цвет красивый, перо broad. Опять же, хаб скоро, а у меня ничего нового на пеликановскую тему _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2701 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 21 Авг 2019 г. 18:58:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Семён писал(а): | Михаил, поздравляю! Только не пойму, если нравятся Пеликаны, зачем тогда избавились от М800? |
Потому что Монбланы, Висконти и Монтеграппы нравятся больше |
Каюсь, грешен _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2701 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 21 Авг 2019 г. 19:02:14 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Nick_Z писал(а): | Семён писал(а): | Михаил, поздравляю! Только не пойму, если нравятся Пеликаны, зачем тогда избавились от М800? | Потому что Монбланы, Висконти и Монтеграппы нравятся больше |
Может просто есть еще один М800? Или даже М1000?
Поздравляю, Михаил, отличное перо В, очень интересное. |
Нет, второго 800 нет, а тысячник пока только в планах.
Спасибо большое! Перышко действительно очень хорошее — поиграл с ним подольше, проникся. Хоть я и не умею писать с флексом, но мне очень нравится ощущение пружинистого пера даже при обычном письме без нажима. Тут с этим полный порядок, умели раньше перья делать! _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2701 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 21 Авг 2019 г. 19:04:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Я сам очень обрадовался, когда наткнулся на этот сайт. Там по Пеликанам просто куча информации. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
|