ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Перо для первоклашки.
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Перо для первоклашки.
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Выбираем ручку
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Skaramush
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.12.2016
Сообщения: 566

СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 2019 г. 18:00:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Метрия писал(а):
ЮрийЮВ писал(а):
Есть здесь тема о каллиграфии .
Если у Вас есть усидчивость и настойчивость,то всё получится. К тому же будет присутствовать соревновательный стимул-конкуренция с дочкой и её с Вами.

Если честно, не хочу пока идти в ту тему. Потому что если я чем-то увлекаюсь, то трачу на увлечение весь бюджет 🤣 а в теме наверняка будет СТОЛЬКО красоты!
Возьмите макалку, пару перьев к ней, пачку бумаги для каллиграфии и пару флаконов чернил, туши. Выйдет не сильно дорого, а для освоения хватит надолго.
_________________
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Метрия
Новичок


Зарегистрирован: 27.06.2019
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 2019 г. 18:06:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skaramush писал(а):
Метрия писал(а):
ЮрийЮВ писал(а):
Есть здесь тема о каллиграфии .
Если у Вас есть усидчивость и настойчивость,то всё получится. К тому же будет присутствовать соревновательный стимул-конкуренция с дочкой и её с Вами.

Если честно, не хочу пока идти в ту тему. Потому что если я чем-то увлекаюсь, то трачу на увлечение весь бюджет 🤣 а в теме наверняка будет СТОЛЬКО красоты!
Возьмите макалку, пару перьев к ней, пачку бумаги для каллиграфии и пару флаконов чернил, туши. Выйдет не сильно дорого, а для освоения хватит надолго.

А из макалок что-то посоветуете? В эту сторону пока вообще ничего не читала. Ну и это все же такое занятие, что нужен покой и время. Перерывы между уроками, готовкой, уборкой и обнимашками вряд ли подойдут Laughing Сафари с ЕФ и 1.1, кмк, лучший вариант для работы - пишу ручкой не много и, в основном, красиво.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 2019 г. 18:16:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для работы-да,может быть.
Но для удовольствия и освоения к.-сделайте,как Вам советуют люди знающие. Не с потолка взяли,собственный опыт.

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skaramush
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.12.2016
Сообщения: 566

СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 2019 г. 20:53:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это лучше у Андрея (Nick_Z) спросите. У меня лишь одно бесфамильное перо для пробы чернил или пару строк чиркнуть, чтоб не заправлять очередную ручку.
Я могу только сказать, что обязательно нужно остроконечное гибкое перо, остальные по желанию. Держатель на свой вкус выбирайте, разницы между ними почти нет (у меня от Кретаколор с фиксатором). Косой держатель для наклонного начертания (oblique).

_________________
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DED
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 13.10.2016
Сообщения: 377
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 2019 г. 00:43:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Метрия писал(а):

А из макалок что-то посоветуете? В эту сторону пока вообще ничего не читала. Ну и это все же такое занятие, что нужен покой и время. Перерывы между уроками, готовкой, уборкой и обнимашками вряд ли подойдут Laughing Сафари с ЕФ и 1.1, кмк, лучший вариант для работы - пишу ручкой не много и, в основном, красиво.

Сафари 1.1 для освоения будет тяжеловато. Для обучения лучше взять шире.
Сафари ЕФ - не даст вариативность линии.

Держатель для перьев лучше взять обычный, прямой. В него встанет большинство перьев.

Для начала можно посмотреть

Курс каллиграфии и конторской скорописи в шести отделах - 1915

А остроконечное перо, не дорогое - Gillot Drawing №170
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 2019 г. 21:35:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skaramush писал(а):
Держатель на свой вкус выбирайте, разницы между ними почти нет (у меня от Кретаколор с фиксатором). Косой держатель для наклонного начертания (oblique).

Лучше на Aliexpress, т.к. в наших магазинах они неадекватно дороги. Например, поиск по ключевым словам [https://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20190701102956&SearchText=держатель+пера+английский+копперплейт] дал множество вариантов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 2019 г. 21:41:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Метрия писал(а):
А из макалок что-то посоветуете? В эту сторону пока вообще ничего не читала.

Тема есть специальная вот здесь.
Метрия писал(а):
Ну и это все же такое занятие, что нужен покой и время. Перерывы между уроками, готовкой, уборкой и обнимашками вряд ли подойдут Laughing Сафари с ЕФ и 1.1, кмк, лучший вариант для работы - пишу ручкой не много и, в основном, красиво.

Они визуально не дадут значимого изменения в ширине линии. Гвозди...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Метрия
Новичок


Зарегистрирован: 27.06.2019
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 2019 г. 22:00:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donut писал(а):
Метрия писал(а):
А из макалок что-то посоветуете? В эту сторону пока вообще ничего не читала.

Тема есть специальная вот здесь.
Метрия писал(а):
Ну и это все же такое занятие, что нужен покой и время. Перерывы между уроками, готовкой, уборкой и обнимашками вряд ли подойдут Laughing Сафари с ЕФ и 1.1, кмк, лучший вариант для работы - пишу ручкой не много и, в основном, красиво.

Они визуально не дадут значимого изменения в ширине линии. Гвозди...

Они гвозди, но ими можно на работе писать (EF за тонкую линию понравилось, 1.1 за небольшое изменение ширины, уместное в деловых документах). А макалка - это для домашнего времяпрепровождения. Спасибо за ссылки, завтра посмотрю. Да и чернила Пеликан 4001 черно-синие должны в среду приехать. Еще синие надо будет взять.
Пыс. А их (синие) карандаш пеликановский с одежды способен бесследно вывести?
И чтоб не оффтоп. Привыкаем к пеликану. Конечно, совсем другая, нежели шнайдер. Потяжелее, пишет мягче, приходится дочери напоминать, чтоб не давила. Периодически психует, машет ручкой, кляксы вылетают из компенсационного отверстия Confused Объясняю, объясняю...


Ну и было - шарик, стало - перо. Понятно, шарик чище. Но, надеюсь, это пока.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chujoii
Новичок


Зарегистрирован: 06.02.2017
Сообщения: 1
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Сб 27 Июл 2019 г. 01:29:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перечитайте, пожалуйста, два предыдущих сообщения DED-а --- он всё очень правильно написал (особенно следует обратить внимание на книгу "Курс каллиграфии и конторской скорописи в шести отделах - 1915").

Вот краткая выжимка из рекомендованной старинной книги:
    для правши рекомендуется, чтобы освещение было с левой стороны (на фотографии --- свет в лицо)

    наклон букв задаётся наклоном тетради: наклонные линии для человека должны быть вертикальны (на фотографии тетрадь параллельно столу) --- необходимо развернуть тетрадь так, чтобы косые линеечки были перпендикулярны ближней кромке стола

    стол должен быть на уровне локтя так, чтобы рука от плеча до локтя шла практически вниз (однако не прижимаясь к туловищу) и сгибалась под углом 90 градусов, при этом спину держать прямо, а живот втянуть (на фотографии стол КАЖЕТСЯ высоковат)

    наклоняться влево корпусом и головой --- очень плохо (от привычек потом трудно отделаться: вот я, например, везде ставлю скобочки, а также использую нелепые n-тире и m-тире)

    перьевую ручку совсем не сжимать, держать более полого (угол 30--45 градусов) и располагать так, чтобы воображаемое продолжение ручки шло к правому плечу (на фотографии --- виден захват подходящий для шариковой ручки --- угол из-за перспективы трудно разобрать, но он явно больше 60 градусов и направлена ручка совсем в правую сторону). Про направление в плечо --- это очень условная рекомендация примерно для середины страницы.

    якобы "эргономичный" трёхгранный грип (место захвата ручек) обычно сделан по аналогии с шариковыми ручками (также подходит для письма ширококонечными перьями): большой палец на 10 часов (если представить срез ручки --- циферблатом часов), указательный палец на 2 часа, ручка лежит близко к суставу среднего пальца на 6 часах. Для остроконечных перьевых рекомендуется использовать другой хват: указательный палец сверху на 12 часах, ручка лежит на подушечке большого пальца 8 часов и подушечке среднего пальца на 4 часах. Например книга "Баранцевич М.М. Метода Скорописания. М., 1845." http://expositions.nlr.ru/rusautograph/propisi/ на странице 27 --- демонстрирует как раньше учили держать ручку. У некоторых ручек секция фидера (с англ. "поилец" --- рифлёная часть под пером) --- D-образная, тогда как у других перьевых ручек --- круглая и позволяет развернуть (после вытаскивания) фидер и перо для более удобного хвата (осторожно! после модификации вам захочется переточить шарик пера, распилить само перо для вариативности, расширить чернильный канал, ...).

    чтобы не устать от письма --- используют перья-макалки Smile --- через несколько написанных слов маленький перерыв на макание в чернильницу. После макания --- проверить прямую спину, наклон головы, хват ручки. Минут через 15 --- встать походить.

    обязательно рисовать на полях

    автоматические чернильные ручки хорошо промывать при смене цвета чернил (например резиновой грушей)

    к этим рекомендациям относиться критически
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Метрия
Новичок


Зарегистрирован: 27.06.2019
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Сб 27 Июл 2019 г. 20:34:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chujoii писал(а):
Перечитайте, пожалуйста, два предыдущих сообщения DED-а --- он всё очень правильно написал (особенно следует обратить внимание на книгу "Курс каллиграфии и конторской скорописи в шести отделах - 1915").

Вот краткая выжимка из рекомендованной старинной книги:
    для правши рекомендуется, чтобы освещение было с левой стороны (на фотографии --- свет в лицо)

    наклон букв задаётся наклоном тетради: наклонные линии для человека должны быть вертикальны (на фотографии тетрадь параллельно столу) --- необходимо развернуть тетрадь так, чтобы косые линеечки были перпендикулярны ближней кромке стола

    стол должен быть на уровне локтя так, чтобы рука от плеча до локтя шла практически вниз (однако не прижимаясь к туловищу) и сгибалась под углом 90 градусов, при этом спину держать прямо, а живот втянуть (на фотографии стол КАЖЕТСЯ высоковат)

    наклоняться влево корпусом и головой --- очень плохо (от привычек потом трудно отделаться: вот я, например, везде ставлю скобочки, а также использую нелепые n-тире и m-тире)

    перьевую ручку совсем не сжимать, держать более полого (угол 30--45 градусов) и располагать так, чтобы воображаемое продолжение ручки шло к правому плечу (на фотографии --- виден захват подходящий для шариковой ручки --- угол из-за перспективы трудно разобрать, но он явно больше 60 градусов и направлена ручка совсем в правую сторону). Про направление в плечо --- это очень условная рекомендация примерно для середины страницы.

    якобы "эргономичный" трёхгранный грип (место захвата ручек) обычно сделан по аналогии с шариковыми ручками (также подходит для письма ширококонечными перьями): большой палец на 10 часов (если представить срез ручки --- циферблатом часов), указательный палец на 2 часа, ручка лежит близко к суставу среднего пальца на 6 часах. Для остроконечных перьевых рекомендуется использовать другой хват: указательный палец сверху на 12 часах, ручка лежит на подушечке большого пальца 8 часов и подушечке среднего пальца на 4 часах. Например книга "Баранцевич М.М. Метода Скорописания. М., 1845." http://expositions.nlr.ru/rusautograph/propisi/ на странице 27 --- демонстрирует как раньше учили держать ручку. У некоторых ручек секция фидера (с англ. "поилец" --- рифлёная часть под пером) --- D-образная, тогда как у других перьевых ручек --- круглая и позволяет развернуть (после вытаскивания) фидер и перо для более удобного хвата (осторожно! после модификации вам захочется переточить шарик пера, распилить само перо для вариативности, расширить чернильный канал, ...).

    чтобы не устать от письма --- используют перья-макалки Smile --- через несколько написанных слов маленький перерыв на макание в чернильницу. После макания --- проверить прямую спину, наклон головы, хват ручки. Минут через 15 --- встать походить.

    обязательно рисовать на полях

    автоматические чернильные ручки хорошо промывать при смене цвета чернил (например резиновой грушей)

    к этим рекомендациям относиться критически

Благодарю за внимание.
Свет на фото не в лицо, а слева справа одновременно (стол между окнами). Осенью и зимой, когда света мало, естественно будет дополнительное освещение слева.
Тетрадь постоянно ей наклоняю, ей это не удобно, исправляет. Пока боремся.
Стол (кухонный, на фото) действительно немного высоковат, несмотря на спец стул. Письменный в её комнате правильной высоты, но там она "отвлекается" - делает что угодно, но только не прописи.
С головой и корпусом тоже пока борюсь безуспешно. Ещё голову рукой подпирает.
С углами тоже работаем. Но полого пока держать не получается.
Перо у нас с круглым хватом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Сб 27 Июл 2019 г. 21:03:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стол между окнами-плохо. Хуже только отсутствие освещения.
Задёргивайте правое окно на время занятий ребёнка.

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
cm044
Посетитель


Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 66
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт 01 Авг 2019 г. 00:13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая,Метрия!
Позвольте, несколько конструктивных предложений.
Где-то с конца 80-х годов в школьные тетрадки не кладут промокашки Sad
Но это поправимо. Можно купить бумажные салфетки в рулоне и вкладывать дочке в каждую тетрадку. Кстати, левая рука в этом случае именно на промокашке и должна лежать.
И еще. Да, действительно, современные перьевые ручки позволяют писать в разных положениях. Но все же, говорят, что правильное положение -- это когда кончик ручки направлен в сторону правого плеча.
Нашел старое советское перышко и попросил свою маму написать буквы. Вот что получилось:


Посчитали. Последний раз она писала пером №11.....59 лет назад!
Вот так учили тогда. Перышком без шарика. С шариком запрещали.
Сейчас же почерк у учеников составляет конкуренцию почерку медицинских работников Wink (не всех. Есть врачи с очень хорошим почерком.)
А по поводу ручки. Я, например, до школы еще начинал писать ручками с закрытым пером. Мне, кстати, такие до сих пор нравятся больше. Хотя сейчас они не очень модные. И советовал бы для первого письма такие же. Но это не особенно важно. Важнее, чтобы ручка нравилась. К ней хотелось бы тянуться и получать отличные отметки!

Хотите, игру из моего детства, в которую можно поиграть с дочкой?!
В детстве я прочитал про это в какой-то книге про В.И.Ленина. (Да! Да! У нас было такое детство Smile )
В книге рассказывалось про то, как он писал в тюрьме сообщения на волю на полях книг. Наверное многие слышали об этом способе, но для детей это очень интересный способ заинтересовать письмом именно пером.
В качестве чернильницы ему служил хлебный мякиш. А в качестве чернил -- молоко. Как известно, подержав потом над огнем эту тайнопись, можно "проявить" текст. А "чернильницу" можно быстро съесть, если заметит охранник.
А еще интереснее игра будет, если раздобыть настоящее гусиное перо. Что, в принципе, не проблема.
А дальше можно придумать различные сценарии для этой игры.

Научившись писать пером, ребенок спокойно будет писать и шариковой ручкой. А вот обратно -- нет. Так что... удачи Вам в правильном подходе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DED
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 13.10.2016
Сообщения: 377
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 01 Авг 2019 г. 14:29:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

cm044 писал(а):

Но все же, говорят, что правильное положение -- это когда кончик ручки направлен в сторону правого плеча.

Это завершающий этап постановки руки перед письмом. Он заставляет оторвать ребро ладони от листа. Ему предшествует ряд обязательных последовательных действий.

cm044 писал(а):

А еще интереснее игра будет, если раздобыть настоящее гусиное перо. Что, в принципе, не проблема.

Не всякое перо подходит. Важен диаметр и изгиб. Нужно правильно подготовить перо перед заточкой. Заточка зависит от того, каким шрифтом собрались писать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cm044
Посетитель


Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 66
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 2019 г. 22:30:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DED писал(а):

Это завершающий этап постановки руки перед письмом. Он заставляет оторвать ребро ладони от листа. Ему предшествует ряд обязательных последовательных действий.

А что означает "оторвать ребро ладони от листа?" Это Вы про безотррывное соединение или нет?
DED писал(а):

Не всякое перо подходит. Важен диаметр и изгиб. Нужно правильно подготовить перо перед заточкой. Заточка зависит от того, каким шрифтом собрались писать.

Несомненно! Так это все так интересно же! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DED
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 13.10.2016
Сообщения: 377
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 2019 г. 01:24:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

cm044 писал(а):

А что означает "оторвать ребро ладони от листа?" Это Вы про безотррывное соединение или нет?

Нет. Это означает "правильно" взять ручку.



Все держат так, как удобно



Это раньше уделялось этому внимание. Даже для стенографии был свой способ держать, при котором рука меньше устает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Выбираем ручку Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group