ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - В чем прелесть Pilot Murex - вопрос к владельцам
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

В чем прелесть Pilot Murex - вопрос к владельцам

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Японские ручки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 2019 г. 11:53:48    Заголовок сообщения: В чем прелесть Pilot Murex - вопрос к владельцам Ответить с цитатой

Добрый день, на форуме темы про Myu и Murex не нашел, поэтому спрашиваю.
В чем прелесть этой недешевой ручки со стальным интегрированным пером - только в некой коллекционной ценности или она пишет как-то особенно?

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nikolya
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 17.09.2015
Сообщения: 293
Откуда: Permm

СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 2019 г. 13:47:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За Murex не скажу, Myu пишет обычно: стабильно и по японски тонко. Удобна тем, что в сложенном состоянии компактна, в рабочем состоянии полноценный удобный инструмент (и в том, и в другом состоянии воспринимается как единый кусок металла).
Не очень удобна скользкостью металлического грипа. В данном случае более интересен вариант ВС-500, но там цена вообще заоблачна.
Думаю, что прелесть в интегрированном пере, технологичности, футуристичности, дизайне. Ну и коллекционную ценность никак нельзя скидывать со счетов.

_________________
Козлы и бараны - это совершенно разные люди...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 2019 г. 14:47:31    Заголовок сообщения: Re: В чем прелесть Pilot Murex - вопрос к владельцам Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
темы про Myu и Murex


http://lenskiy.org/2019/03/pilot-myu-701-m-350ss/

Пишет, по современному обычно и по пилотовски обильно.
Прелесть в стальном корпусе - практически неубиваемая(комиваяжеры носили в 70х в заднем кармане штанов\джинс), сатинирование скрывает любые царапины, в сложенном состоянии очень компакта, с колпачком на торце (posted) имеет нормальную длину. Как и Паркер 51, на мой взгляд является культовой для Японии, весьма необычной, по своим временам весьма прогрессивной и безусловно узнаваемой. Ныне не выпускается и никем не клонируется\не копируется и вряд ли будет.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 2019 г. 15:54:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо за ответы.
Я собственно о том, пишет ли она похоже на современные Пилоты или нет?
Доводилось писать многими винтажными японскими перьями, они очень впечатляли - мягкие, тонкие, отличная подача, узнаваеые перья.
Есть возможность купить, но без возможности пробы, MR-500SS.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nikolya
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 17.09.2015
Сообщения: 293
Откуда: Permm

СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 2019 г. 19:02:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из имеющихся Пилотов:
Falcon/Elabo - абсолютно другое перо, абсолютно другое письмо т.к. совершенно другая идея.
Metropolitan - близко, но ощущения от письма всё-таки другие.
Других не имею и сравнить не могу.

_________________
Козлы и бараны - это совершенно разные люди...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 2019 г. 21:24:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может у он есть у форумчан, можно пересечься на выставке, если долежит (в чем сомневаюсь).
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 2019 г. 21:27:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):

Я собственно о том, пишет ли она похоже на современные Пилоты или нет?


Н-н-н-н-нет, я думаю нет.
Перо абсолютно жесткое, как у Платинума, но в тоже время гладкое если было в хороших рукахSmile.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nightingale323F
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.07.2013
Сообщения: 2558
Откуда: Москва/Одинцово

СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 2019 г. 22:15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня MR.
Тонкая, скользкая, вертлявая - мне категорически неудобно, храню только как память о человеке и в качестве коллекционной.
К тому же лично в моем экземпляре при попытке открутить баррель в половине случаев начинается раскручиваться сама секция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 2019 г. 23:57:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
readytotalk писал(а):

Я собственно о том, пишет ли она похоже на современные Пилоты или нет?

Н-н-н-н-нет, я думаю нет.
Перо абсолютно жесткое, как у Платинума, но в тоже время гладкое если было в хороших рукахSmile.

Состояние новой, не должно быть износа.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 2019 г. 06:29:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В части пера почти неремонтопригодна (почти - за счёт лёгкой правки).
В случае стачивания ТС напайки наварить не берётся никто (из мне известных) за разумную стоимость.
Так что стоит ли овчинка...

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 2019 г. 12:26:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
В части пера почти неремонтопригодна (почти - за счёт лёгкой правки)...

Это понятно, тут сомнений нет, что это не ежедневный инструмент.
ОК, спасибо.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 2019 г. 13:25:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):

Состояние новой, не должно быть износа.


Вопрос наверное не в износе, в данном случае, а как и во все времена "случае". Вот то что я обслуживал, помоему было зубастое и я его подшлифовывал, но вы то "в теме" что и как Алексей, так что это я просто так буркнул, не в вашу сторонуSmile. Мне думается что иридий там достаточно плотный, или что на конце, так что вполне можно и на каждый день - вообще ручка весьма прочная, как мне показалось. В любом случае МЮЙ значительно надежнее чем тот же титановый Паркер, и кстати "сатинированный" совершенно не скользкий, но тонкий, так что не каждой руке будет по вкусу.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 2019 г. 20:13:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОК, спасибо, мне стало намного понятнее.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 2019 г. 12:50:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну собственно появилась возможность сделать образец.
По факту оказалась не такой скользкой, как ожидал, например, как Монбланы с металлическим корпусом.
Перо интересно своей гладкостью - наверное на уровне Пеликанов, масляное, при этом жесткое, без намека на вариативность.
Подача ИМХО на нижней границе среднего диапазона.
Технически исполнена подчеркнуто безупречно.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FatWildBoar
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 12.12.2012
Сообщения: 239
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 2019 г. 15:57:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Ну собственно появилась возможность сделать образец.
По факту оказалась не такой скользкой, как ожидал, например, как Монбланы с металлическим корпусом.
Перо интересно своей гладкостью - наверное на уровне Пеликанов, масляное, при этом жесткое, без намека на вариативность.
Подача ИМХО на нижней границе среднего диапазона.
Технически исполнена подчеркнуто безупречно.


Дорогой коллега readytotalk, поздравляю с приобретением!
У самого такая же, только F.

Вопрос имею. Что такое "Подача ИМХО на нижней границе среднего диапазона" Не так много подаёт как хотелось бы?

Попробуйте "наше всё" - Iroshizuku ))

А если снова будет казаться, что подача недостаточная, ни в коем случае не настаиваю, но может быть её просто разобрать и промыть?

P.S. Она разбирается безо всяких дополнительных ключей. Просто раскручивается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 2019 г. 16:24:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

FatWildBoar писал(а):
readytotalk писал(а):
Ну собственно появилась возможность сделать образец.
По факту оказалась не такой скользкой, как ожидал, например, как Монбланы с металлическим корпусом.
Перо интересно своей гладкостью - наверное на уровне Пеликанов, масляное, при этом жесткое, без намека на вариативность.
Подача ИМХО на нижней границе среднего диапазона.
Технически исполнена подчеркнуто безупречно.
Дорогой коллега readytotalk, поздравляю с приобретением!
У самого такая же, только F.
Вопрос имею. Что такое "Подача ИМХО на нижней границе среднего диапазона" Не так много подаёт как хотелось бы?
Попробуйте "наше всё" - Iroshizuku ))
А если снова будет казаться, что подача недостаточная, ни в коем случае не настаиваю, но может быть её просто разобрать и промыть?
P.S. Она разбирается безо всяких дополнительных ключей. Просто раскручивается.

Спасибо, да, чернилами можно подкорректировать. Учитывая, что линия М, меня скорее устроит такая подача.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 2019 г. 17:03:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

FatWildBoar писал(а):
Вопрос имею. Что такое "Подача ИМХО на нижней границе среднего диапазона" Не так много подаёт как хотелось бы?


Это скорее был ответ мне, когда я в самом начале написал что "классически, по Пилотовски, обильная" ибо мой вариант был таковымSmile. По сути: "между нормально и сухо", но думаю что в варианте Алексея скорее всего достаточно плотно сведены кончики, а с учетом жесткого пера и получилась такая подача.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
FatWildBoar
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 12.12.2012
Сообщения: 239
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 2019 г. 18:08:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
FatWildBoar писал(а):
Вопрос имею. Что такое "Подача ИМХО на нижней границе среднего диапазона" Не так много подаёт как хотелось бы?


Это скорее был ответ мне, когда я в самом начале написал что "классически, по Пилотовски, обильная" ибо мой вариант был таковымSmile. По сути: "между нормально и сухо", но думаю что в варианте Алексея скорее всего достаточно плотно сведены кончики, а с учетом жесткого пера и получилась такая подача.


Ув. Nick_Z, понял Very Happy
Я использую более "научный" термин - смачно пишет! ))
А касательно Вашего замечания "по сведению кончиков" - так я даже и дышать в эту сторону не буду, ибо с упоением читаю Ваши статьи по ремонту, доводке или описанию ручек.
Доработок/сведЕния/полировок я никогда не касался ибо почти все ручки, которые есть приобретал после тестирования. Хотя, есть у меня пара загубленных мною самолично, но руки не доходят их в ремонт отдать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 2019 г. 19:04:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все так, перо стянуто плотно, но корректировать не буду, все укладывается в рамки нормы, по виду других образцов нет принципиальных отличий. Хочу оставить в первозданном виде, у японцев был хороший контроль качества, значит так выпустили.
Отрегулирую чернилами - Pelikan violet одни из классических "сухих" чернил, а ручку логично использовать с фирменными, Пилотовскими.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nightingale323F
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.07.2013
Сообщения: 2558
Откуда: Москва/Одинцово

СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 2019 г. 21:24:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моя ручка тоже <M> H985. Их тогда пачками сюда завезли что-ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 2019 г. 21:52:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nightingale323F писал(а):
Моя ручка тоже <M> H985. Их тогда пачками сюда завезли что-ли?

Не знаю. Мой покупался не в России.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nikolya
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 17.09.2015
Сообщения: 293
Откуда: Permm

СообщениеДобавлено: Вт 10 Сен 2019 г. 07:32:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nightingale323F писал(а):
Моя ручка тоже <M> H985. Их тогда пачками сюда завезли что-ли?

По всем обзорам и отзывам с пером М встречаются реже чем F. Когда искал себе, предложений по F-кам было существенно больше.

_________________
Козлы и бараны - это совершенно разные люди...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 10 Сен 2019 г. 09:11:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nikolya писал(а):
Nightingale323F писал(а):
Моя ручка тоже <M> H985. Их тогда пачками сюда завезли что-ли?

По всем обзорам и отзывам с пером М встречаются реже чем F. Когда искал себе, предложений по F-кам было существенно больше.

Интересно, может их просто выпускали меньше чем F?
Все же тогдашний японский мейнстрим был F.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nikolya
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 17.09.2015
Сообщения: 293
Откуда: Permm

СообщениеДобавлено: Вт 10 Сен 2019 г. 09:45:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Nikolya писал(а):
Nightingale323F писал(а):
Моя ручка тоже <M> H985. Их тогда пачками сюда завезли что-ли?

По всем обзорам и отзывам с пером М встречаются реже чем F. Когда искал себе, предложений по F-кам было существенно больше.

Интересно, может их просто выпускали меньше чем F?
Все же тогдашний японский мейнстрим был F.

Возможно. Всё-же фишка японских перьев - тонкое письмо. Тогда можно предположить, что М-ки это удовлетворение некоторого спроса внешнего рынка.

_________________
Козлы и бараны - это совершенно разные люди...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 2020 г. 17:18:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подниму старую темуSmile

Что-то моя хотелка упорно смотрит в эту сторону и не хочет отворачиваться как ни уговаривай. Понимаю что перо ординарно жесткое, что много есть всяких но.. и тем не менее эстетически элегантное решение, да и культовая вещьSmile, на равне с Каплесом, мне кажется, одно из самых ярких инноваций и технологических решений японской промышленности.

Если абстрагироваться от цены (кстати они слегка поднялись даже по сравнению с прошлогодними на эти модели), какая модель все же интересней Myu или Myrex?

To Алексей: по прошествии года пришло понимание " В чем прелесть Pilot Murex" и удовлетворение от приобретения?

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 2020 г. 19:16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Подниму старую темуSmile...
Если абстрагироваться от цены (кстати они слегка поднялись даже по сравнению с прошлогодними на эти модели), какая модель все же интересней Myu или Myrex?

Андрей, безусловно Myu (имхо,конечно). Я разные модели опробовал, но Покет значительно лучше мне в руку лёг. "Полосатик" так и стоИт в хотелках под первым номером.

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 2020 г. 08:42:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Если абстрагироваться от цены (кстати они слегка поднялись даже по сравнению с прошлогодними на эти модели), какая модель все же интересней Myu или Myrex?
To Алексей: по прошествии года пришло понимание " В чем прелесть Pilot Murex" и удовлетворение от приобретения?
Меня в этой серии влечет техническое изящество и примененная крайне интересная сталь типа AUS, от нее даже тактильно ощущение специфическое. Писать не пишу, для меня это перо неинтересно.
По размерности предпочел Long Murex, он привычнее.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 2020 г. 08:58:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однако. Ручка, чтобы подержать в руках. Какая чудесная иллюстрация к известному высказыванию: "Имаешь в руки - чуешь, вещь!"

Также понял, откуда пришла ремарка Алексея

readytotalk писал(а):
Если, конечно, ими собираются писать))
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=259923#259923

"Я думаю, у нее это - личное."(с) к/ф "Девчата"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 2020 г. 17:00:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я наверное и не купил бы, если бы не подвернулась в свое время.
Что касается письма - тут я первое время сам с собой диссонировал, ведь я точно знаю что нужно сделать, чтобы это перо мне понравилось, и знаю как.
Первое время был уже готов переточить, но каждый раз одумывался, вынимал буквально "из станка", уважая замысел изготовителя.
Все же так спокойнее, и не будет диссонанса с маркировкой и изнашиваться не будет, раз уж досталась NOS.
Видимо, так и останется микро-тотемом.
Зато я каждый раз вспоминаю песенку Ю.Кима про безблагодатность .
"И скажите, как больно, обидно, что у них ничего не сбылось:
Петр Палыч и Анна Дмитна так все время и прожили врозь!.."

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Японские ручки Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group