Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mauerlat Завсегдатай
![](images/avatars/users/214491166256c6d8a8553e0.jpg)
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1783 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 13 Окт 2019 г. 12:12:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне футляр нужен, чтобы набор из ручки и 2-х карандашей был "всегда готов". Если надо - в карман его или в сумку на пояс/в рюкзак. Перетыкивать по отдельности каждый предмет в спец отделения-кармашки мне не подходит. Грубо говоря, мне удобен отдельный модуль с повседневными инструментами. Т.к. карандаши с тонкими стержнями требуют защиты - нужен надёжный футляр. Вот жду, чего волгоградцев наваяют. _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9573 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вс 13 Окт 2019 г. 12:46:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat писал(а): | Это не "редкость", а просто очень дорогие футляры ручной работы одного японского мастера. 500% мастерства и качества. Можно заказать, но цены...
Наслаждайтесь!
https://www.instagram.com/yoshii6x6/
Я сейчас в процессе заказа, у описанных выше волгоградцев, упрощенного варианта с вырезами под клип, по мотивам этого японца. |
Да, совершенно верно, фотки этого мастера.
Илья, очень жду ваших результатов от волгоградцев с "вырезами под клип" + "по мотивам".
Потому что если что-то удачное сделают с вырезами под клипы - я прям задумаюсь.
Там же важно не только вырезы сами по себе, а чтобы был тонюсенький слой, за который эти клипы цеплять.
Чтобы ручки были зафиксированными, а толщина не была бы дикой для растгивания необратимого. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mauerlat Завсегдатай
![](images/avatars/users/214491166256c6d8a8553e0.jpg)
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1783 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 13 Окт 2019 г. 12:52:41 Заголовок сообщения: |
|
|
А уж как я жду... Я запросил кожу "под клип" 1 мм толщиной. Пока они только приняли эскиз, обещали завтра начать изготовление. Там есть "интрига" с сепаратором. Как у японца я и пытаться не стал. _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shiha Посетитель
Зарегистрирован: 09.10.2019 Сообщения: 122 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 13 Окт 2019 г. 13:56:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat писал(а): | Мне футляр нужен, чтобы набор из ручки и 2-х карандашей был "всегда готов". Если надо - в карман его или в сумку на пояс/в рюкзак. Перетыкивать по отдельности каждый предмет в спец отделения-кармашки мне не подходит. Грубо говоря, мне удобен отдельный модуль с повседневными инструментами. Т.к. карандаши с тонкими стержнями требуют защиты - нужен надёжный футляр. Вот жду, чего волгоградцев наваяют. |
Да, я понял. Спасибо. А где можно посмотреть что делают волгоградцы? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mauerlat Завсегдатай
![](images/avatars/users/214491166256c6d8a8553e0.jpg)
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1783 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ZoNdeR Завсегдатай
![](images/avatars/users/6100676295da7f94ec15d2.jpg)
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5276 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс 13 Окт 2019 г. 14:58:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А где носят? Чел идет с сумкой(портфелем), а чехол с 2-3 ручками несет в кармане пиджака? Зачем? Проще положить чехол в сумку. |
Странная логика, ну да ладно... Я, например, в последнее время очень редко хожу с портфелем, что мне теперь, ручки не носить?) Да и портфель портфелю рознь. О своем применении чехла я написал несколькими постами выше. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
assasa Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 24.12.2017 Сообщения: 158 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 13 Окт 2019 г. 16:47:22 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня во всех портфелях, сумках, рюкзаках под ручки только петли которые совсем не защищают корпуса ручек от царапин всяким барахлом болтающимся в отделении. Кроме того, диаметр этих петель не позволяет туда закрепить не только крупную, но и средних размеров ручку. По-этому пользуюсь чехлами. И полностью согласен с аргументом что иметь набор пишущих инструментов в чехле очень удобно при смене сумки. _________________ С уважением, Александр |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Paganel Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/64501161351fd7216d462c.jpg)
Зарегистрирован: 31.03.2013 Сообщения: 203 Откуда: Витебск
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
omally13 Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/31836615459ba3a0490f8b.png)
Зарегистрирован: 03.07.2017 Сообщения: 222 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 13 Окт 2019 г. 20:44:47 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня есть пара таких чехлов. Штука неплохая, но внутри нет разделителей, ручки внутри перемещаются, трутся друг об друга. Поэтому приличные ручки туда не кладу. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Paganel Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/64501161351fd7216d462c.jpg)
Зарегистрирован: 31.03.2013 Сообщения: 203 Откуда: Витебск
|
Добавлено: Вс 13 Окт 2019 г. 21:43:51 Заголовок сообщения: |
|
|
omally13 писал(а): | У меня есть пара таких чехлов. Штука неплохая, но внутри нет разделителей, ручки внутри перемещаются, трутся друг об друга. Поэтому приличные ручки туда не кладу. |
Спасибо за сведения, но я рассматривал данный чехол именно как походный вариант для "неприличных ручек") _________________ С уважением, Алексей.
![](http://nick-name.ru/forum/Paganel.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shiha Посетитель
Зарегистрирован: 09.10.2019 Сообщения: 122 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 29 Окт 2019 г. 21:03:03 Заголовок сообщения: Купил футляр |
|
|
Заказал футляр на 4 ручки из Турции из итальянской кожи Buttero с выемками под клипы и с разделителями. Сегодня получил. Мастер отправляет в Россию через TNT. 24-го оплатил по PayPal, сегодня (29-го) принес курьер по адресу. Единственный момент: в TNT ему сказали, что из Турции в Россию можно только на фирму. Частным лицам не доставляют. Странно. Может это заморочки самой TNT? Ну, в общем, дал им адрес офиса- принесли в офис. Со скидкой футляр на 4 позиции вышел 200 usd вместе с доставкой.
![](https://d.radikal.ru/d09/1910/07/41be59bfbb94.jpg) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mauerlat Завсегдатай
![](images/avatars/users/214491166256c6d8a8553e0.jpg)
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1783 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 30 Окт 2019 г. 06:45:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Shiha
Поздравляю с приобретением! А не могли бы вы сделать фотокарточку закрытого футляра с ручками внутри по длинному торцу? Интересно, как он сбоку выглядит в рабочем состоянии. _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shiha Посетитель
Зарегистрирован: 09.10.2019 Сообщения: 122 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 30 Окт 2019 г. 08:27:44 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу цены: смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с самодельными футлярами, производимыми в России, то- да, этот кажется переоцененным. Но те отечественные футляры, что я видел мне не нравились- грубовато сделаны. Можно купить у японца примерно то же самое и из той же кожи, но еще дороже. Кожа Buttero, к чему он и прикладывает сертификат. На фото он виден. Других производителей футляров такого типа я не нашел. Да, что сказать о фирменных футлярах от monblanc и т.д.? Они еще дороже при явно худшей конструкции.
https://en.pinkoi.com/product/Z9evakGV
Последний раз редактировалось: Shiha (Ср 30 Окт 2019 г. 08:41:32), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shiha Посетитель
Зарегистрирован: 09.10.2019 Сообщения: 122 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 30 Окт 2019 г. 13:37:56 Заголовок сообщения: |
|
|
![](https://a.radikal.ru/a33/1910/4b/2acc3c37d13f.jpg) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mauerlat Завсегдатай
![](images/avatars/users/214491166256c6d8a8553e0.jpg)
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1783 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 30 Окт 2019 г. 13:57:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за фотокарточки!
Я тоже "вписался в блуд", под назвнием: "Как у японца". Сделал т.з.- эскиз по мотивам изделий с пазами под клипы. Мне не нравится система закрывания клапан- шлёвка, возжелал клапан-кнопку. Но пока мастер занят и результат будет в лучшем случае дней через 10. Волнительно однако это томленье. _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 30 Окт 2019 г. 13:59:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Мауэрлат,не хотите кнопку заменить на магнит? На мой взгляд, магнит лучше.
Юрий З., теперь понятно,спасибо. Последнее предложение и у меня вызвало улыбку. Какие ж вы,рекламщики,себялюбивые! _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Последний раз редактировалось: ЮрийЮВ (Ср 30 Окт 2019 г. 14:01:57), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shiha Посетитель
Зарегистрирован: 09.10.2019 Сообщения: 122 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 30 Окт 2019 г. 14:06:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat писал(а): | Спасибо за фотокарточки!
Я тоже "вписался в блуд", под назвнием: "Как у японца". Сделал т.з.- эскиз по мотивам изделий с пазами под клипы. Мне не нравится система закрывания клапан- шлёвка, возжелал клапан-кнопку. Но пока мастер занят и результат будет в лучшем случае дней через 10. Волнительно однако это томленье. |
Кстати, да, мне клапан-шлевка тоже заранее не нравился, но по факту вроде ничего, не вылезает из шлевки. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ZoNdeR Завсегдатай
![](images/avatars/users/6100676295da7f94ec15d2.jpg)
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5276 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 31 Окт 2019 г. 19:23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Писал я об этом в другой теме. Непонятно,почему так. |
Мне понятно, простая психология. Причем это не зависит от тематики и контингента, последнее влияет лишь на скорость конечного посыла, его дальность и элегантность…
Но я все же позволю себе покинуть местный «экономический форум» и вернуться к теме топика.
Немного доработал под свои нужды чехол за 165 рублей с алиэкспресса, о котором писал ранее, вымочил, растянул под размер Дуофолда (изначально туда даже соннет без мыла не лез), придал нужную форму, пропитал кожу и отполировал. Кожа кстати хорошая, натуральная, не спилок, очень мягкая. Нить прочная, швы аккуратные. Качество многократно превосходит цену, в общем могу смело рекомендовать:
https://ru.aliexpress.com/item/32892999478.html?spm=a2g0o.cart.0.0.45cf3c00TPviCZ&mp=1
Покупал именно у этого продавца, недавно заказал еще парочку для других ручек.
![](http://images.vfl.ru/ii/1572538876/84c6f520/28397144_m.jpg) _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Последний раз редактировалось: ZoNdeR (Пт 01 Ноя 2019 г. 05:15:58), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mauerlat Завсегдатай
![](images/avatars/users/214491166256c6d8a8553e0.jpg)
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1783 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 31 Окт 2019 г. 21:26:29 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR
А как ручки удерживаются внутри чехла? На фотокарточке слева похоже, что в чехле две ручки, втиснутые в натяг. Вы ручку в этом чехле потом куда, в карман одежды или сумки? _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Чт 31 Окт 2019 г. 22:14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
ОТ МОДЕРАТОРА:
Тему почистил.
Давайте остановимся только на полезной информации.
Спасибо. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ZoNdeR Завсегдатай
![](images/avatars/users/6100676295da7f94ec15d2.jpg)
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5276 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт 01 Ноя 2019 г. 05:09:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat писал(а): | ZoNdeR
А как ручки удерживаются внутри чехла? На фотокарточке слева похоже, что в чехле две ручки, втиснутые в натяг. Вы ручку в этом чехле потом куда, в карман одежды или сумки? |
Вы очень наблюдательны. Действительно, на левой фото в чехле 2 ручки, вернее фломастера - это так сказать еще процесс придания нужных размеров чехлу. На самом деле он у меня под одну ручку, она удерживается за счет трения, но весьма незначительного. Размер подобран таким образом чтобы ручка сама не выпадала, (разве что вытрясти можно, если интенсивно махать чехлом) но при этом извлечение её не доставляла неудобств. Этот чехол скорее для кармана куртки, брюк, пиджака и т.д. Ну и для мелких сумок. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пт 01 Ноя 2019 г. 11:44:21 Заголовок сообщения: |
|
|
После одного из неприятных происшествий мнение о футлярах скорректировалось в пользу жёстких. Предваряя вопросы: степень должной жёсткости такова ,чтобы мочь выдержать влияние ягодиц среднеразмерного индивида.(~100 кг). _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ZoNdeR Завсегдатай
![](images/avatars/users/6100676295da7f94ec15d2.jpg)
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5276 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт 01 Ноя 2019 г. 11:59:15 Заголовок сообщения: |
|
|
От таких индивидов только металлический футляр спасет, кмк) _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mauerlat Завсегдатай
![](images/avatars/users/214491166256c6d8a8553e0.jpg)
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1783 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 01 Ноя 2019 г. 13:10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу безопасности, целесообразности, дешевизны и практичности. Пока пользуюсь таким вот гарнитуром. Нашел дома кусок неопрена и сшил чехол под Графа, чтоб сохранить это самое.
Получилось вполне сносно, в плане надежности защиты драгоценной смолы от всяких косметических ужасов, в режиме хранения-переноски в школьном пенале, с кучей всякого.
В итоге, по будням, всегда имею при себе "набор для выживания" в такой вот комплектации:
Иногда, совсем чуть-чуть, не хватает ножниц.
Размер практически кирпичный: ~ 230х120х55 мм. Очень удобно бывает сунуть туда какую-нибудь важную мелочь: флэшку, ключи и т.д.
Для моих повседневных нужд этот кирпич идеален со всех сторон.
Но, иногда требуется футляр "приличного вида" на 3 ручки/карандаша. Вот сижу жду. _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пт 01 Ноя 2019 г. 14:29:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей18 писал(а): | Я не знаю , что за индивид такой , что перьевую ручку кладёт в задний карман брюк . Вот на своём веку , я точно таких не знаю и не видел . Это что - то из области дастинфантастишн . | Кто Вам сказал про брюки и их задний карман?
Производилась протирка пыли на столе,всё было временно переложено на стул. Затем всё вернулось на стол. Кроме ручки в мягком чехле. Потом пришёл некто и сел. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
AstorS Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.03.2011 Сообщения: 739 Откуда: 35 RUS
|
Добавлено: Пт 01 Ноя 2019 г. 16:11:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat
>> не хватает ножниц
Посмотрите в сторону мультитула -- чего там только нет! Заодно от канцелярского ножа и крестовой отвёрточки (если верно разглядел) избавитесь. Конечно, если это не предмет особого интереса, по аналогии с пишущими инструментами.
(-: |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mauerlat Завсегдатай
![](images/avatars/users/214491166256c6d8a8553e0.jpg)
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1783 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 01 Ноя 2019 г. 16:20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Мультул имеется, но для бумаги он, мягко говоря, так себе. У резаков с отламывающимися лезвиями буквально бритвенная заточка и основная их функция - разрезать бумагу по линейке. Ножницы тоже нужны для бумаги, с достаточно длинными концами, длиной почти с мультитул. _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 01 Ноя 2019 г. 18:59:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати по поводу мягких чехлов - я вот постоянно покупаю у китайце вельветовые чехлы - десяток штук стоит несколько долларов, и при отправке комунибудь ручки всегда кладу их в посылку, если нет специального футляра. Для меня это ничего не стоит, а для ручки(любой) лишним не будет
![](https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1bfIIPXXXXXXKaFXXq6xXFXXX6/5-Pcs-Velvet-Pen-Pouch-Holder-Single-Pencil-Bag-Pen-Case-With-Rope-For-Rollerball-Fountain.jpg) _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bam13 Посетитель
Зарегистрирован: 03.08.2018 Сообщения: 88
|
Добавлено: Чт 14 Ноя 2019 г. 13:17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
А после стоит запихать ручку в этом чехле в кусок пластиковой трубы. Такую упаковку можно только в черной дыре уничтожить, почта не справится.
Кстати, чехол с такой трубой внутри конечно станет достаточно массивным, но 100кг должен выдержать.. . |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 27 Ноя 2019 г. 11:18:10 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | чехол с алиэкспресса, о котором писал ранее, вымочил, растянул под размер Дуофолда (изначально туда даже соннет без мыла не лез), придал нужную форму, пропитал кожу и отполировал. |
Вот ведь, как кто-то уже писал, реклама великая сила
В общем тоже прикупил пару чехлов по тойже ссылке, иногда просто нужно взять с собой одну ручку и все, по быстрому .
Отсюда вопрос по выше описанной технологии: доступна ли она в повторении новичку ничего не понимающего в кожевенном деле? Т.е. можно подробнее описать, пошагово, чтобы было понятно или нужны какие-то специальные средства? И нет смысла заморачиваться человеку никогда не работавшему с кожей:
![](http://images.vfl.ru/ii/1574842200/80d485a1/28708784_m.jpg) _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|