ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Водостойкость чернил
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Водостойкость чернил
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Марк Лучин
Посетитель


Зарегистрирован: 07.07.2012
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2012 г. 01:41:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все правильно понятно - около 50. Сегодня штук 15 пришло разных. Часть попробовал, кое что понравилось очень кое что так себе. Так например от карибского моря ибн Карандаш - не особо в восторге хотя ожидал. Обратил внимание на интересную особенность - каждые чернила хотят свою толщину пера на которой они наиболее выигрышно смотрятся. Раньше с этим не сталкивался никогда. Хотя и с таким многообразием чернил тоже. И что самое странное - почувствовал как цвет чернил сильно влияет на настроение. Буквально меняет его на ходу пока пишешь. Вот это совсем неожиданно оказалось. Idea
_________________
Среди поклонников перьевой ручки "ограниченных" людей не встречал...

Для светлых чернил - перья пожирнее. Для темных чернил - потоньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergiy
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.05.2008
Сообщения: 601
Откуда: Мексика

СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2012 г. 02:22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марк Лучин писал(а):
Все правильно понятно - около 50. Сегодня штук 15 пришло разных. Часть попробовал, кое что понравилось очень кое что так себе. Так например от карибского моря ибн Карандаш - не особо в восторге хотя ожидал. Обратил внимание на интересную особенность - каждые чернила хотят свою толщину пера на которой они наиболее выигрышно смотрятся.

Не только толщину пера, но еще и подачу. Если подача слишком обильная - получается темнее оттенок, если подача суховата - светлее. Соответственно впечатление совсем разное.

ПС: 50 баночек чернил - это сильно! Сам когда-то прошел через подобное, но в меньшей степени. Потом часть ручек распродал/подарил. Хотя сейчас банок 6 чернил есть (все, кроме одной - в другой стране Smile ), из последних покупок - 100 картриджей Penman Sapphire Blue, со шприцем возиться не охота.

_________________
Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марк Лучин
Посетитель


Зарегистрирован: 07.07.2012
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2012 г. 03:28:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати проверил на водостойкость штук 6 или 7 разных чернилок. Так все что было в бутылках очень даже хорошо держится хотя и плывет слегка. А вот то что с ручками шло в патронах - отмывается так что почти ничего не видно что и написано было. Правда Карбиское море от Карандаша размывается и вправду как море. А самым стойким себя показал на тесте с водой OXBLOOD цвета старой бычячей крови.



Вот пример из нета по цвету.




Очень приятная чернилка, особенно на более широком пере и течет очень ровно - перо совершенно не пересыхает даже при очень высокой скорости. Пока поставил ее как штатную в свежекупленную и переделанную тут же в наливайку KAWECO SPORT.

_________________
Среди поклонников перьевой ручки "ограниченных" людей не встречал...

Для светлых чернил - перья пожирнее. Для темных чернил - потоньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2012 г. 11:05:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марк Лучин писал(а):
... И что самое странное - почувствовал как цвет чернил сильно влияет на настроение. Буквально меняет его на ходу пока пишешь. Вот это совсем неожиданно оказалось. Idea

Ну эт прям продолжение темы "Психология-наука или нет?"
К какому году своей жизни Вы поняли это (влияние цвета на настрой)?
И сразу видно,что Марк Лучин-не женщина! Smile

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марк Лучин
Посетитель


Зарегистрирован: 07.07.2012
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2012 г. 12:20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Laughing Я к тому говорю, что не ожидал смены настроения от обыкновенных чернил. Причем если писать пастой цветной шариком что то подобного эффекта совсем не наблюдается. А тут пока из под пера выходит так ощущаешь почему то. А то как влияет цветопередача хотя бы того же фовеона на восприятие фото мы умеем использовать давно. Wink
_________________
Среди поклонников перьевой ручки "ограниченных" людей не встречал...

Для светлых чернил - перья пожирнее. Для темных чернил - потоньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марк Лучин
Посетитель


Зарегистрирован: 07.07.2012
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2012 г. 19:15:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):

Я правильно понял? Пятидесяти? Однако...Думал, что я один такой дурный... Very Happy


Пока что пришла 21 разновидность... Embarassed
Кстати 4 чернилки мне сильно пришлись по душе, остальные надо будет распробовать позже. НО сразу фаворитами стали две - бархатисточерно-зеленя и цвета старой бычьей запекшейся крови.

_________________
Среди поклонников перьевой ручки "ограниченных" людей не встречал...

Для светлых чернил - перья пожирнее. Для темных чернил - потоньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
duna
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 1297
Откуда: Северодвинск

СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2012 г. 19:36:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чем лучше коричневая надпись, в отличие от кирпично-красной манеры письма "Радуга-2"? Только чуть более тёмная. И только.
Все и любые цветные чернила, есть чернила находящиеся на пути к истинному их цвету — чёрному! Нечёрные чернила, есть проявление экзотики, отличения от чёрного письма по умолчанию. Для выделения особости их, нарушения обыденного чёрного ритма письма, как поглотителя всякого иного "цветного" письма. Хотя я Waterman Florida Blue пользуюсь ежедневно для тонкого, отличного от черноты письма (в том числе ксерокопированного через HP). какими бы разноцветными способами мы бы не писали — в размноженной документации всё-будет чёрно-белым по умолчанию.
Да и кто не пишет теперь не на обратной стороне предварительно использованного на принтере (ксероксе) листа формата А4? Для сугубой экономии бумаги.

_________________
Юрий: Montblanc PL146 italic F, Platinum 3776 demonstrator F, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2012 г. 23:03:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

duna писал(а):
Все и любые цветные чернила, есть чернила находящиеся на пути к истинному их цвету — чёрному! Нечёрные чернила, есть проявление экзотики, отличения от чёрного письма по умолчанию. Для выделения особости их, нарушения обыденного чёрного ритма письма, как поглотителя всякого иного "цветного" письма..

Чернила потому так и называются,потому что чернят.Делают чёрным (не синим,не фиолетовым,и не ёзовым,упаси Боже!)
duna писал(а):
Да и кто не пишет теперь не на обратной стороне предварительно использованного на принтере (ксероксе) листа формата А4? Для сугубой экономии бумаги.
Ай,шайтан! Через плечо смотрел,да? Подглядывал,да? Twisted Evil
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2012 г. 11:29:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
duna писал(а):
Все и любые цветные чернила, есть чернила находящиеся на пути к истинному их цвету — чёрному! Нечёрные чернила, есть проявление экзотики, отличения от чёрного письма по умолчанию. Для выделения особости их, нарушения обыденного чёрного ритма письма, как поглотителя всякого иного "цветного" письма..

Чернила потому так и называются,потому что чернят.Делают чёрным (не синим,не фиолетовым,и не ёзовым,упаси Боже!)


Нотку юмора, с вашего позволения, коллеги. Smile

В.Лёвшин, "Черная маска из Аль-Джебры":

Цитата:
— Законный вопрос, — развела руками Эф. — Но вспомните, что «аль-джебр» — слово, пришедшее к нам из далекой древности. А древние слова по дороге часто теряют свое первоначальное значение. Взять хоть слово «чернила». Поначалу чернила были только черные. Сейчас есть и красные, и зеленые, и синие, и фиолетовые. Но никто же не называет их ни краснилами, ни синилами!


Very Happy

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2012 г. 12:12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Касаемо водостойкости. Давеча взял гелевую ручку. Стал писать на немного глянцевой поверхности, но не заметил этого. Написал. Потом смотрю - а у меня все руки в чернилах. Оказывается, мокрой рукой провёл - а гелька в глянец-то и не впитывается. А вот писал бы простым "шариком" - руки были б чистые... Smile
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2012 г. 12:16:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня с этого началось, собственно, осознанное предпочтение шарика гелю\роллерам\капилляркам. Smile

Долгое время носил с собой для записей не блокнот, а стопку маленьких (5х5 см буквально) глянецевых "бюрократок", стопка которых была в одном из отделений бумажника.

И тогда-то заметил, что бумага глянцевая для таких записей неплоха, подолговечнее и более износостойкая в некоторых ситуациях, но писать на ней лучше шариком.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2012 г. 12:25:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да, "старый" шарик вполне себе конкурентоспособен. Smile

Кстати, я тут решил поизвращаться. Взял на пробу маркер с тоненькой линией письма. Для длинных записей - не то, конечно. А вот записать что-то на почти что любой практически поверхности - самое оно получается.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марк Лучин
Посетитель


Зарегистрирован: 07.07.2012
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2012 г. 14:05:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения - что подразумевается под старым шариком? Это те ручки что с помощью чернильных картриджей заправляются?
_________________
Среди поклонников перьевой ручки "ограниченных" людей не встречал...

Для светлых чернил - перья пожирнее. Для темных чернил - потоньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2012 г. 00:34:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марк Лучин писал(а):
Прошу прощения - что подразумевается под старым шариком? Это те ручки что с помощью чернильных картриджей заправляются?

Не не не, коллега, имел в виду обычную шариковую ручку. Просто хотел сказать, что шариковые ручки ещё рано списывать со счетов - ну, в смысле, что сама технология - вроде бы старая, а вполне себе позволяет получать отличный результа практически за копейки.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yaha96
Новичок


Зарегистрирован: 16.12.2009
Сообщения: 27
Откуда: Мск

СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2012 г. 17:02:30    Заголовок сообщения: Водостойкость чернил Ответить с цитатой

Доброго времени!
Очень нравиться Waterman (Florida Blue), но как-то нужно было срочно
найти адресок в блокноте, да еще дождик моросил..., аккуратность не спасла, подвели очень.
Поэтому пользуюсь остатками Parker Quink SOLV-X Blue-Black (Permanent), а на новых Parker Quink такого свойства не указано. Друзья подскажите может другие производители выпускают подобные чернила permanent - е или более водостойкие в отличии от Waterman, с использованием без "последствий", для ручки?
И где же это счастье приобрести в Москве?
Очень признателен, С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AstorS
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.03.2011
Сообщения: 739
Откуда: 35 RUS

СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2012 г. 18:02:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):


Долгое время носил с собой для записей не блокнот, а стопку маленьких (5х5 см буквально) глянецевых "бюрократок" ...

Думаю, что многих удивлю, но в кармане пиджака у меня всегда лежат 3-5 новых перфокарт для оперативных записей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2012 г. 18:47:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AstorS писал(а):
Dolgorukii писал(а):


Долгое время носил с собой для записей не блокнот, а стопку маленьких (5х5 см буквально) глянецевых "бюрократок" ...

Думаю, что многих удивлю, но в кармане пиджака у меня всегда лежат 3-5 новых перфокарт для оперативных записей.


Да ладно! Very Happy

Кого удивлять - у меня самого в ящике стола их стопка для записей лежала, буквально пару лет назад торжественно окончилась. SmileSmile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2012 г. 00:07:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AstorS писал(а):

Думаю, что многих удивлю, но в кармане пиджака у меня всегда лежат 3-5 новых перфокарт для оперативных записей.

Вы меня удивили только одним - это где ж таперича находятся залежи перфокарт? Smile Не встречал их, наверное, с техникума.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atman
Новичок


Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 32
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2012 г. 01:03:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AstorS писал(а):
Dolgorukii писал(а):


Долгое время носил с собой для записей не блокнот, а стопку маленьких (5х5 см буквально) глянецевых "бюрократок" ...

Думаю, что многих удивлю, но в кармане пиджака у меня всегда лежат 3-5 новых перфокарт для оперативных записей.


прошу прощения что не по теме
Уважаемый AstorS!
а не подскажите ли случайно где бы достать перфокарты на сегодняшний день? по нэту поискал - глухо Crying or Very sad
года полтора назад попалась ссылка на зарубежный сайт, причем человек написал что "их" перфокарты намного качественнее наших,
и не поверите:
закон подлости сработал - буквально через день их сайт
отрубился, я потом еще пол года почти каждый день проверял...
так и не заработал Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AstorS
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.03.2011
Сообщения: 739
Откуда: 35 RUS

СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2012 г. 19:17:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня "трофейные" (остались от старого хозяина кабинета на работе, а у него -- от прежнего хозяина) стопка около 20 см.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
duna
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 1297
Откуда: Северодвинск

СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2012 г. 19:30:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оставьте последний её (перфокарты) образец для музейных целей, для потомков, не забудте, пожалуйста.
Было программное обеспечение под DOS, потом перешло под виндоуз, а кто помнит про ЕС1036, с перфокартами, наших дней молодости, конца 70-х?

_________________
Юрий: Montblanc PL146 italic F, Platinum 3776 demonstrator F, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AstorS
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.03.2011
Сообщения: 739
Откуда: 35 RUS

СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2012 г. 13:27:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

duna писал(а):
Оставьте последний её (перфокарты) образец для музейных целей, для потомков, не забудте, пожалуйста.
Было программное обеспечение под DOS, потом перешло под виндоуз, а кто помнит про ЕС1036, с перфокартами, наших дней молодости, конца 70-х?

Каких 70-х? Я ЕС–1033 в 92 году изучал, затем перешли на 1045 и 1046.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2012 г. 15:48:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас перфокарты использовались в техникуме, на отделении программистов. Какие там машины были - не помню уже. Помню, на нашем отделении использовали съемные жесткие диски размером с огромный торт с бешеным объемом информации - вроде бы 2 мегабайта. Smile
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladimir
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 551
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012 г. 10:45:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброе утро, вот непроизвольно провели опыт на водостойкость чернил - постирали джинсы вместе с блокнотом. На приведенном фрагменте листа был список, написанный перьевой ручкой (чернила Монтеверде в картриджах),а пункты я вычеркивал рекламной геливой ручкой. В результате стирки в стиральной машине надписи перьевой ручки смылись полностью, а гелевые остались практически неизменными (блокнот лежал в кармане джинсов).
водостойкость_crop.jpg
водостойкость_crop.jpg [24.5 KB | Просмотрено: 427 раз(а)]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasilisk
Новичок


Зарегистрирован: 02.12.2012
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2013 г. 23:47:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чернила Parker Quink Permanent Blue/Black на белой бумаге при ярком солнечном свете выдает темно-синий цвет, если сделать скан, тоже самое, на фотографии, опять тот же цвет. Во всех других случаях грязно-бирюзовый цвет. Для меня была проблема сделать изображение, того самого бирюзового цвета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dan711
Новичок


Зарегистрирован: 14.03.2020
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 2020 г. 05:32:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pilot черные.
Лучше по водостойкости, по сравнению с синими Паркер и Пеликан. Сравнивал на одном типе бумаги (обычные квадраты для записей), а также подчеркиванием маркером (Паркер и Пеликан смазывались сильнее). Хотя, мож.быть стОило сравнивать с аналогичным цветом. Ручка Parker IM.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 2020 г. 20:57:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dan711 писал(а):
Pilot черные.
Лучше по водостойкости, по сравнению с синими Паркер и Пеликан.

Так это далеко не новость. У них и синие более водостойкие. В ветке про чернила есть фото после испытания на смыв.
Есть подобные наглядные тесты на FPN здесь и там .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group