Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vinnipuuh Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.06.2017 Сообщения: 345 Откуда: Московская область
|
Добавлено: Пн 10 Фев 2020 г. 09:43:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | Уважаемые коллеги, вопрос ко всем)
Чтобы вы выбрали между Certina DS Action Big Date и Hamilton Jazzmaster Day Date?
| Из предложенных двух лично я бы выбрал Цертину. Гамильтоны некрасивые _________________ Отпуск - это когда на работу ты идёшь не "когда надо", а "когда проснёшься". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Пн 10 Фев 2020 г. 13:31:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Семён, посмотрите из Хэмов на Spirit of liberty, или на Pioneer. |
Смотрел в магазине - не понравились _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1029 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Апр 2020 г. 12:25:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Как думаете, почему с 3 апреля на маркете Watch.ru отменили бесплатные объявления? _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Чт 16 Апр 2020 г. 12:33:00 Заголовок сообщения: |
|
|
В связи с карантином уменьшились объемы притоков денежных средств за рекламу? _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1029 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Апр 2020 г. 12:45:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | В связи с карантином уменьшились объемы притоков денежных средств за рекламу? |
Возможно.
Недавно читал статью о том как сильно падает рынок Luxовых товаров.
И тут как раз будет приток люксовых брендов. Ведь за часы стоимостью 9999 долларов и 9999 рублей придется заплатить 900 р за доступ. _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1029 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Апр 2020 г. 12:50:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Обсуждали вопрос о том, кто придумал тему "часы должны стоить как месячный доход". Откуда такое взялось?
Кстати, коллеги, кого часы сколько от месячного дохода стоят? (имеется ввиду цена покупки). Я 30% не превышал.
Специально на Вотч.ру эту тему не обсуждаю - там большинство какие-то зашоренные и заточенные на "бренды". _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nightingale323F Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 2559 Откуда: Москва/Одинцово
|
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9729 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 16 Апр 2020 г. 13:47:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Часы выглядят очень "правильно", мне только непонятно почему написано на задней крышке EPSON. У меня в обязательном порядке летом в сете Orient M-Forсe, там просто шикарный по точности и неубиваемости калибр, ну и настроение создают... Вот только убрать боброльвов с цифера по-прежнему не хотят, и шрифт курсивный заодно...
_________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11271 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Апр 2020 г. 14:22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Экие симпатичные часеки, Алексей!
Скажите, плиз, как модель называется, и подделывают ли их?
Дико энергичный цвет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Чт 16 Апр 2020 г. 14:47:54 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Экие симпатичные часеки, Алексей!
Скажите, плиз, как модель называется, и подделывают ли их?
Дико энергичный цвет! |
100% согласен!
А цвет ближе к красному или огненно-оранжевому? _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nightingale323F Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 2559 Откуда: Москва/Одинцово
|
Добавлено: Чт 16 Апр 2020 г. 20:35:22 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | мне только непонятно почему написано на задней крышке EPSON. |
ну так принадлежит Epson Group... или Seiko Epson Co... чёрт их там разберет, этих капиталистов
https://global.epson.com/company/glance/wearable/#ac01
https://ru.wikipedia.org/wiki/Seiko_Epson
Цитата: | В 2009 году было завершено поглощение крупного японского производителя часов Orient Watch Co., Ltd. (Seiko Epson Corporation была держателем её контрольного пакета акций с 2001 года). |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9729 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 16 Апр 2020 г. 22:01:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | Экие симпатичные часеки, Алексей!
Скажите, плиз, как модель называется, и подделывают ли их?
Дико энергичный цвет! | 100% согласен!
А цвет ближе к красному или огненно-оранжевому? |
Модель ORIENT EL03002M, цвет красно-оранжевый, специфический. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Пт 17 Апр 2020 г. 18:36:57 Заголовок сообщения: |
|
|
EndeTakker писал(а): | Обсуждали вопрос о том, кто придумал тему "часы должны стоить как месячный доход". Откуда такое взялось?
Кстати, коллеги, кого часы сколько от месячного дохода стоят? (имеется ввиду цена покупки). Я 30% не превышал.
Специально на Вотч.ру эту тему не обсуждаю - там большинство какие-то зашоренные и заточенные на "бренды". |
Первые покупал, будучи студентом, за 5 своих стипендий
Вторые при покупке стоили 200% от моей зарплаты.
Третьи удачно взял по акции примерно за 100% зарплаты.
В этом году надеюсь купить кое-что за 300-400% от неё (не определился ещё среди нескольких моделей). Рассчитываю, что буду носить лет десять минимум, т.к. дорого. _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Последний раз редактировалось: Семён (Пт 17 Апр 2020 г. 18:51:03), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 17 Апр 2020 г. 18:47:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Живут же люди... Мои часы <10% от зарплаты и я доволен очень. Если сдохнут - тож самое куплю. _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Пт 17 Апр 2020 г. 18:49:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну я механику люблю, она всегда дороже. Хочу швейцарца в этом году, ожидается очень хороший повод для такого подарка себе _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doc13 Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2014 Сообщения: 824 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт 17 Апр 2020 г. 20:16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | Ну я механику люблю, она всегда дороже. Хочу швейцарца в этом году, ожидается очень хороший повод для такого подарка себе |
Семен, неужели к свадьбе будет приурочена покупка ? _________________ Вольному-воля, спасенному-рай! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Пт 17 Апр 2020 г. 21:09:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Doc13, намного лучше, к защите диссертации
Надеюсь, они не подорожают из-за последствий эпидемии, а то придётся занимать. _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 17 Апр 2020 г. 22:46:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне для пьесы надо. Семён, а все остальное: тапки, штаны, телефон и т.д. тоже в ипотеку? _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пт 17 Апр 2020 г. 23:34:18 Заголовок сообщения: |
|
|
EndeTakker писал(а): | Как думаете, почему с 3 апреля на маркете Watch.ru отменили бесплатные объявления? |
Сам, блин, офигел, когда увидел.
Возможно, они наоборот, запарились от вала желающих лишь продать, но мало сидящих на форуме? И решили таким нелогичным костылём в стиле госдумы - ударить запретом по проблеме?
Вместо того, чтобы как-то от активности/ количества сообщений отталкиваться - решили просто за денежку.
Как версия-1.
Возможно, решили увеличить монетизацию раздела. Раньше-то платными были либо закреп, либо второе. А сейчас подняли ставки. Хз.
Это уже версия-2.
EndeTakker писал(а): | Обсуждали вопрос о том, кто придумал тему "часы должны стоить как месячный доход". Откуда такое взялось?
Кстати, коллеги, кого часы сколько от месячного дохода стоят? (имеется ввиду цена покупки). Я 30% не превышал.
Специально на Вотч.ру эту тему не обсуждаю - там большинство какие-то зашоренные и заточенные на "бренды". |
Ох, да, тема избитая и известная.
Я давно пришёл к тому, что плясать надо всё-таки не от каких-то пропорций, а от желания конкретных моделей.
Нравится тебе что-то за 10% от ЗП - купи.
Нравится за 300% - подкопи и купи, если прям "аж кющать не могу".
Нравится за 3000% - вообще крутейшая личная цель, копи и покупай.
Тут же ведь как - правильно как-то было на вотч.ру (кажется, даже в цитатах, но могу ошибаться), примерно: "[очень] дорогие часы покажут не только ваши дорогие-часы-как-есть, а они также покажут, что вы человек достаточно дициплинированный и волевой, чтобы определённую финансовую цель перед собой поставить и её достигнуть".
у меня часы были/ есть разные, но, например, из того, что чётко могу вспомнить и сопоставить с пресловутыми "% от ЗП" - в примерно 2013-м году я себе купил часы (в бутике, у официалов) за порядка 50% от месячной ЗП. И это было круто)))
Сейчас у меня приступов ЧБ острых нет, всё ок, но из прям хотелок - есть один хронограф, он выливается в примерно... 450-500% от ЗП... и это прям офигенно дорого для меня. И хочется, и колется.
Nightingale323F писал(а): | я себе купил буквально перед карантином простенькие синенькие дайверы от Orient за 15000 руб. и доволен как слон Думаю, что тут даже 30% не пахнет... |
Вадим, это вы в каком именно смысле?
Типа хвастаетесь зарплатой, да?
Семён писал(а): |
В этом году надеюсь купить кое-что за 300-400% от неё |
Ого-го, вот о чём я и говорю - понимаю и осознаю, что 400% от зп - это прям круто и дорого, поздравляю! _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 17 Апр 2020 г. 23:53:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот честно не очень в курсе по поводу тонкостей пропорций "от зарплаты". Насколько я себе представляю дорогие вещи должны показывать некий статус. Как мне поясняли некоторые состоятельные друзья: если на тебе нет одежды и часов на определенную, очень немаленькую, сумму - с тобой серьезные люди разговаривать не будут. Таким образом случается некая гармония: человек своим видом показывает, что денежки у него водятся и заказать столик в модном кафетерии за $20К - норм. Откуда и какие там зарплаты вопрос 10й.
Но вот "копление" на часы в 4 зарплаты... Может быть это тоже какая-то система опознавания "свой-чужой", но за пределами моего понимания. _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1029 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 18 Апр 2020 г. 00:40:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Бывший шеф учил, что встречают по одежке, мужчину по галстуку, часам и туфлям. _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 18 Апр 2020 г. 00:51:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Галстук в последний раз на свадьбу был на мне, в загсе. Вот это вот "встречают по галстуку" мне как раз и не до конца понятно. Галстук должен быть каким? Хорошо подобранным или с ценником весомым? Я понимаю, что в определенных местах/ситуациях "дресс код" - необходим, как некая формальность. Однако абстрактное "встречают" мне не понятно. Кто кого встречает? По каким шкалам измеряют? Где этот таинственный циркуляр, сообразно которому "встречают"? _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1029 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 18 Апр 2020 г. 02:41:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Про галстуки ничего не могу сказать, тк сам их терпеть не могу. Но видел и слышал отзывы двух людей серьёзно в этом разбиравшихся. Хэндмэйд и прочие штуки.
Дресс код там был так себе, скорее униформа, нежели стиль.
Но вот руководителя уровня ТОП без галстука встретить было сложно. Но можно.) _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1029 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 18 Апр 2020 г. 02:54:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Я могу не иметь костюма на заказ из суперткани, потому что очень дорого и непрактично, но галстук у меня не будет дешманским.
И обувь я не буду покупать в Кари для серьёзных встреч.
С ручками проще.
Можно ездить на метро и писать монбланом, как я, а можно ездить на майбахе и писать рядовым паркером, как один наш клиент. _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 18 Апр 2020 г. 03:34:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно то оно можно. Но что такое "дешманский"? Если для кого-то часы за 100 тыр = несколько зарплат, это же не означает что эти часы не "дешманские". Как установить вот этот "порог дешманства"?
И почему "костюма на заказ из суперткани" - "непрактично"? Из-за того что дорого? Не "дешманский" галстук это $200 или 500+?
Неоднократно слышал пересказы каких-то "таблиц Брадиса" по которым точно известно: сколько зарплат должны стоить часы, сколько авто, туфли, и т.д. И всегда эти все "нормативы" обсуждались в стиле: а вот когда у тебя все по прейскуранту, то и отношение к тебе соответствующее...
И конечно же, сами по себе эти все "прекрасные вещи" гарантированно и несказанно будут радовать владельца, т.к. это уже "определенный уровень", умение брать от жизни, понимание, умение ценить ценное, уверенность в том что не зря 4 зарплаты ушли.
И тут всплывает вопрос: вещи для человека или человек для вещей? _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Сб 18 Апр 2020 г. 05:20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat писал(а): | Семён, а все остальное: тапки, штаны, телефон и т.д. тоже в ипотеку? |
Нет. К тапкам, штанам и телефонам я абсолютно равнодушен. Лишь бы было, чем прикрыть пятую точку и с чего позвонить/написать/залезть в интернет.
Dolgorukii писал(а): |
Я давно пришёл к тому, что плясать надо всё-таки не от каких-то пропорций, а от желания конкретных моделей.
Нравится тебе что-то за 10% от ЗП - купи.
Нравится за 300% - подкопи и купи, если прям "аж кющать не могу".
Нравится за 3000% - вообще крутейшая личная цель, копи и покупай.
|
Вот абсолютно согласен!
Dolgorukii писал(а): |
Семён писал(а): |
В этом году надеюсь купить кое-что за 300-400% от неё |
Ого-го, вот о чём я и говорю - понимаю и осознаю, что 400% от зп - это прям круто и дорого, поздравляю! |
Для меня круто. Поздравлять пока рано, ещё собирать не начал...
Mauerlat писал(а): | Я вот честно не очень в курсе по поводу тонкостей пропорций "от зарплаты". Насколько я себе представляю дорогие вещи должны показывать некий статус. Как мне поясняли некоторые состоятельные друзья: если на тебе нет одежды и часов на определенную, очень немаленькую, сумму - с тобой серьезные люди разговаривать не будут. Таким образом случается некая гармония: человек своим видом показывает, что денежки у него водятся и заказать столик в модном кафетерии за $20К - норм. Откуда и какие там зарплаты вопрос 10й.
Но вот "копление" на часы в 4 зарплаты... Может быть это тоже какая-то система опознавания "свой-чужой", но за пределами моего понимания. |
А теперь представьте, что есть люди, которые достаточно себя уважают, чтобы позволить себе купить то, что нравится, и не пытаться соблюсти чьи-то правила, кому-то что-то доказать и произвести на кого-то впечатление. Лично мои вещи не должны никому ничего демонстрировать. Единственное, что они должны, это нравиться мне.
EndeTakker писал(а): | Бывший шеф учил, что встречают по одежке, мужчину по галстуку, часам и туфлям. |
Ну всё, побегу покупать туфли и костюм с галстуком, а то никто со мной разговаривать не будет
Простите, но какая же чушь...
EndeTakker писал(а): |
С ручками проще.
Можно ездить на метро и писать монбланом, как я, а можно ездить на майбахе и писать рядовым паркером, как один наш клиент. |
Ну а я знаю своего начальника, который носит Breguet, к которому долго стремился, пишет шариковым серебряным Le Grand и ходит пешком, потому что никогда не хотел ни получать права, ни покупать машину, а вместо этого купил квартиру рядом с работой. И отсутствие Майбаха никак не мешает ему быть одним из самых уважаемых людей в своей области.
Mauerlat писал(а): | Если для кого-то часы за 100 тыр = несколько зарплат, это же не означает что эти часы не "дешманские".
|
Ну всё, олигарха занесло... _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1029 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 18 Апр 2020 г. 08:33:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть очень богатые люди, которым любые люксовые вещи по карману. Я не о них.
Есть "правила игры" в офисе. Можно говорить, что это чушь, но большой брат следит за тобой.
Скорее тут придумали правило одной зарплаты, чтобы соотнести возможности и дресс код. _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Сб 18 Апр 2020 г. 09:30:47 Заголовок сообщения: |
|
|
А я говорю, что все эти дресс коды - чушь. Понятно, что есть ситуации, когда нужно быть в костюме. Но человека нужно оценивать по его достижениям, а не по стоимости костюма.
Ну да ладно, я понимаю, что количество интеллекта на Земле - величина постоянная, а население растёт. _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей18 Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.10.2018 Сообщения: 499
|
Добавлено: Сб 18 Апр 2020 г. 10:43:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Да , тоже есть оранжевые SEIKO с циклопом на литом браслете . Вес где - то 180 гр. Автоподзавод . Ношу только летом . Идут точь в точь . Смотрятся классно и весело . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 18 Апр 2020 г. 11:38:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён, для меня 100 тыр за часы - заоблачная цена, я говорил об относительности понятия "дешманские". Вот, скажем, хорошая ручка монблан стоит от 30 тыр., если не б/у. Она "радует" и все такое. Что такое ручка - небольшой набор деталей хорошего качества. По аналогии - часы в своем составе имеют деталей минимум на порядок больше. Значит предмет "часы", аналогичные монблану за 30 - 50 тыр сколько должны стоить, чтоб так же "радовать"? Беру пример ручка - часы т.к. оба предмета чистой воды аксессуары и могут только "радовать", никакого "практичного" обоснования цены нету.
Семён, а почему у вас какие-то вещи имеют право радовать вас, а одежде и обуви вы отказываете в такой возможности? _________________ Firmitas Utilitas Venustas
Последний раз редактировалось: Mauerlat (Сб 18 Апр 2020 г. 11:56:21), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|