ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Чернила — всё про чернила
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Чернила — всё про чернила
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 187, 188, 189 ... 204, 205, 206  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
anton1978
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 1861
Откуда: Cанкт-петербург

СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 2020 г. 12:30:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

основной цвет смыывается, а ферро-галловая основа остается слабо видимой
_________________
Sailor 1911 standard 14 kt MF, Sailor ProGear 21kt F, Sailor Procolor F, Dunhill Sidecar, Stipula David F, Stipula Gladiator F, Delta Fusion Oro F, Waterman Exception F, Waterman Gentleman OF
Pilot Capless Fermo F, Parker Sonnet OM, Pelikan Twist
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 299
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 2020 г. 12:33:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за информацию. Когда-то тоже хотел их попробовать. В конце концов остановился на Platinum Forest Black. С ними такой ерунды, конечно, нет, но они и стоят дороже в несколько раз.

Вообще, конечно, подстава лютая. Человек ведь может взять такие чернила серьёзные доки подписывать. Да даже не сильно серьёзные.

_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гена Ишиватов
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2016
Сообщения: 1515
Откуда: EU

СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 2020 г. 13:09:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел результаты водостойкости по таким же IG чернилам из серии Platinum Classic - тоже довольно посредственный результат.
Тогда остаётся попробовать Нуудлерс (Brexit очень понравился), может Platinum Pigmented Blue, что-нибудь от R&K и от De Atramentis Document.

_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 299
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 2020 г. 13:20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут, конечно, вопрос, что за тесты вы смотрели и что считаете нормальным. Я тут уже неоднократно выкладывал свои тесты Платинум Классик как отдельно, так и в составе обзоров блокнотов. Смывал под струёй тёплой воды, просто держал в воде. Краситель смывается, но остаётся чёткий чёрный след.
_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гена Ишиватов
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2016
Сообщения: 1515
Откуда: EU

СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 2020 г. 13:21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anton1978 писал(а):
основной цвет смыывается, а ферро-галловая основа остается слабо видимой

Антон, по-моему у простых Пилотов и то след лучше остаётся (особенно чёрного, но проблема в том что чёрный у меня есть Карбон - а хочется не чёрный), на скрине - сверху и сбоку Карбон, внизу чёрный Пилот.


_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гена Ишиватов
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2016
Сообщения: 1515
Откуда: EU

СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 2020 г. 13:23:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

m00n1ight писал(а):
Смывал под струёй тёплой воды, просто держал в воде. Краситель смывается, но остаётся чёткий чёрный след.

След он бывает разный - просто как от непонятно чего-то зелёно-серо/буро/малинового или всё же цвет остаётся. Ещё надо тестировать на гладкой бумаге типа Родии - на ней чернилам трудней закрепиться чем на пористых А4.

_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 299
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 2020 г. 13:26:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тестировал на Родии. Чёткий чёрный цвет. Тупо краситель вымывается, надпись остаётся. У KWZ не остаётся вообще ничего. В этом была суть моей мысли.

Не поленился поискать один из примеров:


_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Капитан Блэк
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.08.2013
Сообщения: 274

СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2020 г. 15:54:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приветствую, дорогие друзья! Прошу простить, если ошибся темой. Вопрос в следующем - есть ли у кого бутылочка Пеликан 4001 фиолетовых - так сказать, излишек в закромах? Приобрел бы. Связывался с одним известным здесь магазином о режиме работы и доставки в нынешних условиях - тишина.
И еще вопрос к опытным коллегам по увлечению - какие фиолетовые чернила близки к Пеликанам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mnxa111973
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.01.2015
Сообщения: 465
Откуда: Борок

СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2020 г. 21:37:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробуйте фиолетовые чернила Waterman. Весьма приятные чернила. И цвет, и качество.
Только сам я их брал в английском магазине, в России незнаю, есть-ли они.

_________________
С уважением, Михаил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 2020 г. 14:07:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приветствую,коллеги! Не успеваю за новыми чернилами. Прилетело предложение протестировать и высказать своё мнение об этой линейке чернил. Но я даже не слышал о чернилах этой серии ( много их появляется, за всеми не уследишь). Кто-нибудь пробовал эту серию Leonardo Officina Italiana от Caran d'ache? Тут есть что-то новенькое (отличительное) от оригинала?
Даже не знал, что они и ручки выпускают. У меня есть кое-что от Leonardo, но это совсем другое.
Перо "кастом" ( заводское?), но насколько оно хорошо для любителей вариативности?



_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OlgaNN
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.04.2019
Сообщения: 715
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 2020 г. 20:39:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
Кто-нибудь пробовал эту серию Leonardo Officina Italiana от Caran d'ache? Тут есть что-то новенькое (отличительное) от оригинала?

Не пробовала, но это интересно, что они обратились к Caran d'ache, нигде раньше не попадалась такая информация. Круто Smile

Как выглядит синий пример 1, а вот здесь пишут: «Ярко-синие чернила с хорошей текучестью и красивым шейдингом».

Shina писал(а):
Даже не знал, что они и ручки выпускают. У меня есть кое-что от Leonardo, но это совсем другое.
Перо "кастом" ( заводское?), но насколько оно хорошо для любителей вариативности?

Перья у них Bock, вот здесь об этом пишут. Вообще, ручки красивые Smile Даже сказала бы мужские, солидные (они точно не для маленькой руки). Итальянцы, одним словом (я про расцветки корпусов).
Модель Speranza они начали рекламировать 3 дня назад, вряд ли кто успел попробовать, хотя, как знать, может они по магазинам уже раньше рекламы разослали Smile И 100 штук всего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OlgaNN
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.04.2019
Сообщения: 715
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 2020 г. 21:35:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, у нас не было обсуждения чернил Ferris Wheel Press. Они сравнительно недавно появились, то ли зимой, то ли осенью.

Скриншоты отсюда.





Упаковка шикарная, конечно. Напомнила мне картонные коробочки Сейлор под чернила Storia, которые продавались раньше (современные Storia уже и объемом меньше, и форма флакона другая).

Кстати, чернила Ferris Wheel Press продаются и в мини-наборах. Также есть свои ручки.

Примеры восьми основных цветов чернил, скриншот отсюда.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 2020 г. 22:37:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прикольно!
Больше напоминает упаковку женских духов времен СССР. Помнится что-то у моей мамы, в моем детстве, было подобное, в красном цветеSmile.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 2020 г. 22:45:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OlgaNN писал(а):
Похоже, у нас не было обсуждения чернил Ferris Wheel Press. Они сравнительно недавно появились, то ли зимой, то ли осенью
Каков контраст - подчеркнуто утонченная упаковка, а крышка в форме головки болта.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OlgaNN
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.04.2019
Сообщения: 715
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 2020 г. 11:54:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

De Atramentis выпустил линейку водостойких, светоустойчивых чернил Artist Inks.
Все чернила этой линейки можно комбинировать друг с другом.



Этикетки веселенькие Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
omally13
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщения: 222
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 2020 г. 18:09:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OlgaNN писал(а):
De Atramentis выпустил линейку водостойких, светоустойчивых чернил Artist Inks.
Все чернила этой линейки можно комбинировать друг с другом.
Этикетки веселенькие Smile


Интересно. Смущает наличие в линейке белой краски и разбавителя (thinner), сразу возникают мысли о чем-то акриловом. И о том, насколько безопасно заливать эти чернила в перьевую ручку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
OlgaNN
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.04.2019
Сообщения: 715
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 2020 г. 18:45:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

omally13 писал(а):
Интересно. Смущает наличие в линейке белой краски и разбавителя (thinner), сразу возникают мысли о чем-то акриловом. И о том, насколько безопасно заливать эти чернила в перьевую ручку.

Разбавитель у них есть и отдельно от этой серии, для документальных чернил, думаю, тут сделали для удобства, чтобы вся новая серия была в одном дизайне.

У De Atramentis есть белые документальные чернила (тоже пишут, что подходят для перьевых ручек). У меня есть пробник, но пока не пробовала, поскольку нужна цветная бумага. Так вот, документальные белые чернила (единственные из всех моих образцов документальных De Atramentis) "расслаиваются": более прозрачная жидкость уходит наверх, внизу пробника - белая составляющая. Видела картинку флакона, там даже специально выделено другим цветом, что-то вроде: "взболтать перед применением". Только у белых такое предупреждение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 2020 г. 19:23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OlgaNN писал(а):
У De Atramentis есть белые документальные чернила (тоже пишут, что подходят для перьевых ручек). У меня есть пробник, но пока не пробовала, поскольку нужна цветная бумага. Так вот, документальные белые чернила (единственные из всех моих образцов документальных De Atramentis) "расслаиваются": более прозрачная жидкость уходит наверх, внизу пробника - белая составляющая. Видела картинку флакона, там даже специально выделено другим цветом, что-то вроде: "взболтать перед применением". Только у белых такое предупреждение.

Это как бы намекает, что частицы пигмента покрупнее, чем в прочих, а коли покрупнее, то могут и забивать каналы. С другой стороны, производитель солидный, вряд ли будет рекомендовать нечто уж очень плохое. Чернила с блестками, в конце концов, тоже такое поведение демонстрируют, правда там объемная доля блесток явно существенно меньше. В общем, люди, будьте бдительны!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан Блэк
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.08.2013
Сообщения: 274

СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 2020 г. 23:03:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодаря отзывчивости форума попробовал чернила Pelikan Violet 4001
по привлекательной цене.
Интуитивно привлекали эти чернила - красиво, некая праздничность в фиолетовом цвете есть, при этом, они "строгость" сохраняют.
Использовал в ручке Reform 1745 - сухость чернил позволяет добиться очень тонкой линии, однако, в Pilot 78g чернила выдают бледную линию, т.е, чернила не для японцев с тонким пером. В остальном - очень приятные впечатления от письма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 2020 г. 23:17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Капитан Блэк писал(а):
чернила Pelikan Violet 4001

Reform 1745 - сухость чернил позволяет добиться очень тонкой линии,

однако, в Pilot 78g чернила выдают бледную линию,

т.е, чернила не для японцев с тонким пером.


Прямой связи тонкого пера и бледной линии нет. Просто ваш пилот 78 имеет скорее всего подзажатое перо. Бледность линии связана именно с подачей, но никак не с размером кончика. Попробуйте свои чернил остроконечным макательным пером для наглядности.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 2020 г. 12:37:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Наткнулся случайноSmile
Robert Oster в 500мл флаконах, хотя слово флакон к такой емкости уже как-то и не подходитSmile

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 2020 г. 12:58:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как-то натыкался, что в пластиковых пакетах (!) продавали чернила. И смутно помнится именно Австралия, но это был не Остер, а кто-то другой (?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 2020 г. 13:01:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Капитан Блэк писал(а):
чернила Pelikan Violet 4001
Reform 1745 - сухость чернил позволяет добиться очень тонкой линии,
однако, в Pilot 78g чернила выдают бледную линию,
т.е, чернила не для японцев с тонким пером.
Прямой связи тонкого пера и бледной линии нет. Просто ваш пилот 78 имеет скорее всего подзажатое перо. Бледность линии связана именно с подачей, но никак не с размером кончика. Попробуйте свои чернил остроконечным макательным пером для наглядности.
Абсолютно согласен, я знал человека (светлая память), который писал исключительно Pelikan 4001 Violet, и притом в основном тонкими мягкими японцами, добиваясь и отличной линии, и экономии чернил.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru


Последний раз редактировалось: readytotalk (Вт 19 Май 2020 г. 13:05:41), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 2040
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 2020 г. 13:02:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

500мл? Ого. Это же можно в винный бокал налить =) Вот фото бы крутое получилось)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Капитан Блэк
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.08.2013
Сообщения: 274

СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 2020 г. 13:12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):

Абсолютно согласен, я знал человека (светлая память), который писал исключительно Pelikan 4001 Violet, и притом в основном тонкими мягкими японцами, добиваясь и отличной линии, и экономии чернил.

Хорошо, что есть коллеги с опытом. Стало быть, пережал перо при сборке после промывки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 2020 г. 13:21:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Наткнулся случайноSmile
Robert Oster в 500мл флаконах, хотя слово флакон к такой емкости уже как-то и не подходитSmile

Видел с военного склада (возможно, с госрезерва) советские чернила в бутыли около 3 литров. Надо поискать фото.
А вот литр Ватермана.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 2020 г. 13:23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svn писал(а):
Как-то натыкался, что в пластиковых пакетах (!) продавали чернила. И смутно помнится именно Австралия, но это был не Остер, а кто-то другой (?)


Мне тут китайцы в ФБ в ЛС постучались, как раз чернильники, сказали что производители 80% всего китайского рынка. Так они фото присылали и канистр по 20литров, и бутылей по 1л.Smile Правда дальше разговоров дело не пошлоSmile.


_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 2020 г. 13:27:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):

А вот литр Ватермана.


Вотермана у меня у самого литр есть, даже 2Smile, правда в более поздней упаковке, а вот пол-литра Монблана мало кто видел(наверное) Smile


_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 2020 г. 13:34:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ого, военного времени?
Вот еще, раз пошла такая тема.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 2020 г. 10:52:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я уверен, что я мог бы провести весь день смешивая чернила от разных производителей, но увидев, как легко получить осадок, я понял, что смешивание чернил является тем, что я собираюсь избегать. Мне не нужно больше доказательств того, что это плохая идея.


Это не руководство к действию и не отговаривание, просто полезная информация к размышлению. Ну а выбор? -выбор каждый делает сам за себя.

https://fountainpenlove.com/fountain-pen-ink/how-dangerous-is-mixing-fountain-pen-inks/

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 187, 188, 189 ... 204, 205, 206  След.
Страница 188 из 206

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group