Кофе - ср. или м. рода?

[svn]

Как-то в теме обсуждения чая и кофе проскакивало - как о нем говорить и в какой род относить.

Только что вышла книга Марии Елиферовой о заимствованиях в языке, естественно и в русском языке:
https://www.alpinabook.ru/catalog/book-643998/

Мария много и интересно пишет о языке и истории в ЖЖ
https://steblya-kam.livejournal.com/

Самое важное: Алпина дает возможность свободно скачать одну главу из книги - и как раз про "кофе" (ссылка слева на странице)! Разумная политика, глава вполне дает возможность оценить уровень книги. Еще можно посмотреть начало книги, полистав.

Я раньше слышал, что сползание кофе (вроде как относительно недавнее) в средний род во многом объясняется общей тенденции поведения несклоняемых существительных в русском языке. Оно так, но, оказывается, ситуация с кофе намного интереснее и неоднозначнее. Использование в среднем роде зафиксировано вроде уже во времена Алексея Михайловича (!) и уж определенно в 18-м веке. Отнести к неграмотности невозможно, Карамзин язык знал.

Короче, не буду пересказывать, скачайте - не пожалеете!

[yuzer_zyu]

Спасибо, Серёж!

[readytotalk]

Очень интересно, спасибо.

[yuzer_zyu]

Ай, Сергей, ай затейник, ай спасибо, порадовал!

Меня родовая принадлежность слова КОФЕ мало цепляет, благо был бы напиток вкусен, в меру горек, и бодрил; но текст по ссылке — просто жемчужное покрывало! Дичайше изысканная речь!

Некоторые моменты и веселят изрядно :

"Подтверждением тому, что мужской род слова кофе связан с идеей социального престижа, служат многочисленные современные шутки на тему того, что род зависит от качества — плохой кофе в среднем роде называть можно. Правда, здесь также вступает в игру имплицитно подразумеваемое слово говно с его средним родом."

Подобное мне еще со школы знакомо, помню, раз как-то на подмену, пришла этнически смежная преподавательница ботаники (для которой русский не являлся нативным наречием), и, рассказывая про уход за комнатными растениями, настойчиво несколько раз порекомендовала в качестве отличного удобрения "голубиное помёт"; то есть думала она о помёте в среднем роде, имея в виду "имплицитно подразумеваемое слово говно"… Но столь сочное описание происходящего в уме процесса я впервые встретил, и это зупа!

[svn]

Набодяжил кофе, растворимую гадость, потому что ленив и неискусен, но, да, горек и бодрит. И немедленно выпил.

PS Начало тоже нехудое: Шишков, занимательный рассказ из Айвенго, обрывающийся на самом интересном месте, етс. Всего, получается, более 50 страниц можно скачать. Надо будет купить, но, видимо, электронку - ставить некуда.

[yuzer_zyu]

[consul_XO]

Спасибо за ссылку!
Интересно))

[svn]

Позволю себе повторить ссылку, я ее уже приводил на форуме, но пусть еще и тут будет: интереснейшая статья Елиферовой "Багира сказала..." о гендерных проблемах в переводе (в т.ч. и на примере Багиры, Винни-Пуха и проч.) Другое название статьи могло бы быть "Что теряется при переводе".

https://www.livelib.ru/articles/post/37281-bagira-skazala-gender-skazochnyh-i-mifologicheskih-personazhej-angloyazychnoj-literatury-v-russkih-perevodah

Для меня прочитать о Винни-Пухе ("как оно было на самом деле") было очень интересно. Не думаю, что я в чем-то был обделен с любимой книгой детства, все-таки пересказ Заходера необыкновенно хорош (рискну вякнуть - лучше оригинала), но узнать интересно.

PS Помню, видел мнение (современное), что настоящему ребенку книга о Винни-Пухе не может быть интересна, только давление родителей. Волосы встали дыбом.

[Dolgorukii]

[Dolgorukii]

[svn]

Мне вот более интересно было про Винни-Пуха - коллектив мальчиков, появляется первая и единственная взрослая женщина Кенга, соответствующие отношения в обе стороны и проч.
И, да, всегда возникает что-то новое и во многом непредсказуемое - цементирующий новую структуру образ Совы, даже не заходеровской, а хитруковской - вещь!

[Dolgorukii]

Я написал вот пост, пошёл читать статью, и там как раз про Багиру:

[M1ooD]

всё просто:
хороший кофе - он
плохое кофе - оно

[ЮрийЮВ]

[yuzer_zyu]

[svn]

Буквоед!
Совершенно очевидно, что это случай "имплицитно подразумеваемого рода", поскольку если бы подразумевался другой, то было бы написано "благо было бы питье вкусно, в меру горько, и бодрило".

[yuzer_zyu]

хехехе :)

[ЮрийЮВ]

[yuzer_zyu]

[readytotalk]

Меня во всей этой истории с кофе несколько напрягает одно - в какое время и кем была эта история затеяна и пропедалирована.
Видимо, на профессиональном поприще для чиновников-от-лингвистики в то время не оказалось более насущных вопросов (еще бы, каждый день же кофе пьют), и бурная деятельность развернулась в отношении весьма безобидных грамматических слов.
Имхо чистая трата времени и налогов.

PS Следование неким установленным (иногда негласным) правилам - признак личной культуры, дисциплины и уровня образования. Правильное использование языка всегда дорого стоило и в прямом и в переносном смысле.
Официальное снятие ограничений в языкопользовании расхолаживает граждан, и воспитывает необязательность. Строго ИМХО.

PPS Может мин.образу отменить роды и падежи, в английском же без них справляются?

[ЮрийЮВ]

[Dolgorukii]

[owl]

В тему вспомнился бородатый анекдот.
Буфет Союза писателей СССР. Очередь. К кассиру подходит Сергей Михалков - «Будьте любезны, одно кофе, пожалуйста». Очередь - "фуууу, как некультурно". Михалков смущённо уходит. Подходит Евтушенко «Душа моя, мне, пожалуйста, тоже одно кофе и, будь добра, одну булочку». Очередь - "фиии". Подходит Расул Гамзатов «Дай-ка мне, красавица, один кофе…» - очередь выдыхает - "оооо" - «и два булка», тут же добавляет Гамзатов.