Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
readytotalk Завсегдатай
![](images/avatars/users/467861525954f3bff36b9.png)
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 15 Июл 2020 г. 17:34:01 Заголовок сообщения: Неизвестное перо у Pelikan 100 - не могу идентифицировать |
|
|
Сабж. Прошу помощи.
На https://www.pelikan-collectibles.com/en/Pelikan/Nibs/index.html такового нет. Чтобы и без 585 (до 1937 года), и без точек/тире вокруг "14", и с одной точкой в конце слова Karat. Может просто забыли поставить эти точки/тире или какая-то особая символика?
Новое слово в пеликанологии?
![](http://images.vfl.ru/ii/1594823225/0f84df8a/31083165_m.jpg) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
architectus Завсегдатай
![](images/avatars/users/334452966599c60960ed2e.jpg)
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Июл 2020 г. 19:17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
На том сайте есть аналогичное перо, но 18 карат:
18-CT gold nib - Type 1 Between 1930 and 1937
А "соточка" прекрасная, поздравляю Алексей! _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
readytotalk Завсегдатай
![](images/avatars/users/467861525954f3bff36b9.png)
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 15 Июл 2020 г. 19:40:15 Заголовок сообщения: |
|
|
architectus писал(а): | На том сайте есть аналогичное перо, но
18-CT gold nib - Type 1 Between 1930 and 1937
А "соточка" прекрасная, поздравляю Алексей! |
Спасибо, тезка.
Запчастями бы еще кое какими разжиться.
А то коррозия счавкала всю латунь( _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
architectus Завсегдатай
![](images/avatars/users/334452966599c60960ed2e.jpg)
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Июл 2020 г. 20:24:17 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Спасибо, тезка.
Запчастями бы еще кое какими разжиться.
А то коррозия счавкала всю латунь( |
Судя по фото в соседней ветке, сильно только клип пострадал, думаю, со временем найдется замена. Буду иметь в виду.
Примерно год назад, выиграл на аукционе сотый Пеликан в состоянии NOS, красы невероятной, но и цены немалой. А вечером продавец прислал фотографии того Пеликана разбитого на несколько частей. С комментарием: "сорри, нёс упаковывать и уронил на кафельный пол, дам скидку 30%, брать будете?" Конечно, я отказался. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
readytotalk Завсегдатай
![](images/avatars/users/467861525954f3bff36b9.png)
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 15 Июл 2020 г. 20:43:00 Заголовок сообщения: |
|
|
architectus писал(а): | readytotalk писал(а): | Спасибо, тезка.
Запчастями бы еще кое какими разжиться.
А то коррозия счавкала всю латунь( | Судя по фото в соседней ветке, сильно только клип пострадал, думаю, со временем найдется замена. Буду иметь в виду | Спасибо, а то я пока реализовал "дамский вариант" - кольцо вместо клипа.
architectus писал(а): | Примерно год назад, выиграл на аукционе сотый Пеликан в состоянии NOS, красы невероятной, но и цены немалой. А вечером продавец прислал фотографии того Пеликана разбитого на несколько частей. С комментарием: "сорри, нёс упаковывать и уронил на кафельный пол, дам скидку 30%, брать будете?" Конечно, я отказался. | Сочувствую!. Но возможно, это был такой финт, может пеликан уже был разбит к моменту аукциона, просто разместили старые фото.
У меня были случаи когда продавцы мне присылали фото косяков после аукциона и предлагали скидку. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
architectus Завсегдатай
![](images/avatars/users/334452966599c60960ed2e.jpg)
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Июл 2020 г. 21:16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): |
У меня были случаи когда продавцы мне присылали фото косяков после аукциона и предлагали скидку. |
Какая изощренная схема, с такими пока не сталкивался. Но, возможно, тот Пеликан был из таких. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Июл 2020 г. 21:41:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Какая тонкость в обращении! Мне до сей поры встречался только рабоче-крестьянский вариант: косяки прибывают вместе с чаемым предметом по почте, но никак не ранее. Иногда еще и некоторая наглость потом наблюдается.
Впрочем, как говорил мудрый человек Марк Твен, верные решения идут от опыта, опыт же идет от неверных решений. Одно из правил, полученных с опытом, кроме всяких суждений о процентах, качестве фото, етс, чисто географическое: No more Balkans. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yuzer_zyu Завсегдатай
![](images/avatars/users/204089645057a8d32c1c38f.jpg)
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11299 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Июл 2020 г. 22:52:06 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | чисто географическое: No more Balkans. |
Турецкие торговцы отличаются "умом и сообразительностью", если вы про них, Сергей; особенно если сидят в Германии, они там от местной толерастии вообще края перестают видеть, это я из офлайнового опыта :))
А так — у каждого ебейщика подбирается со временем своя группа любимых стран — видно по спискам у продавцов, куда они не отправляют лоты, иногда очень экзотические наборы направлений.
А "сотых перьев", расписаных по разному, оч много, — проходило с полдюжины таких "Пеликанов", все разные, из них половины в справочнике не было; little differences, как говорится… |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Июл 2020 г. 23:08:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Скорее истинные Балканы, Сербия там... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yuzer_zyu Завсегдатай
![](images/avatars/users/204089645057a8d32c1c38f.jpg)
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11299 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Июл 2020 г. 23:20:11 Заголовок сообщения: |
|
|
да, видел на ебее энергичные продажи пишущих инструментов из Сербии; как-то ни разу не покупал оттуда. Впрочем, там, как и тут, и во всём современном мире, "турецких" продавцов" предостаточно… "Балканы" повсеместно :( |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Июл 2020 г. 23:31:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Но, да, и германские турки и арабы (которых хрен распознаешь по ебейским никам) - тоже хороши. Получаешь из Берлина пакет, на котором указан продавец: Shahid Mirza, только и остается лупать глазами - зачем же так уж прямо и откровенно себя объявлять? Восток - дело тонкое. Ну и жук, конечно. С этим ладно, договорились. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
architectus Завсегдатай
![](images/avatars/users/334452966599c60960ed2e.jpg)
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Июл 2020 г. 01:00:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Покупал однажды ручку - продавец из Германии, ник - tan'chik (или как-то так).
Я ему сразу: - Do you speak Russian?
Он в ответ: - Конечно.
![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
velgen Завсегдатай
![](images/avatars/users/139828128856057100c71de.jpg)
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2347 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Июл 2020 г. 07:38:40 Заголовок сообщения: |
|
|
architectus писал(а): | Покупал однажды ручку - продавец из Германии, ник - tan'chik (или как-то так).
Я ему сразу: - Do you speak Russian?
Он в ответ: - Конечно.
![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
readytotalk Завсегдатай
![](images/avatars/users/467861525954f3bff36b9.png)
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 16 Июл 2020 г. 10:15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | А "сотых перьев", расписаных по разному, оч много, — проходило с полдюжины таких "Пеликанов", все разные, из них половины в справочнике не было; little differences, как говорится… |
Да я особо и не заморачиваюсь, учитывая гладкий провенанс и совпадения по маркировкам. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Чт 16 Июл 2020 г. 11:42:21 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | ...No more Balkans. | Чисто личное отношение. Имеет право,но...
Неоднократно имел дело и с сербами,и с бошняками, со шкепетарами, и горанец один в знакомых есть. Дела касались трубок и авторучек. Ни разу не испытывал ни от одного из них никаких неприятных эмоций. Есть нюанс: стараюсь познакомиться поближе с новеньким. Узнать его,рассказать о себе. Так даже встретился с челом,с которым в прошлые времена были в одном и том же месте в одно время. Буквально через стенку.Но друг другу знакомы не были. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Июл 2020 г. 12:59:33 Заголовок сообщения: |
|
|
architectus писал(а): | Покупал однажды ручку - продавец из Германии, ник - tan'chik (или как-то так).
Я ему сразу: - Do you speak Russian?
Он в ответ: - Конечно.
![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
Безотносительно ручек, зарисовка из 90-тых. Двое коллег были на конференции в Париже, естественно, надо подняться на Эйфелеву башню. Подходят к лифту внизу, небольшая очередь, прибывает лифт, граждане заходят, подходят ко входу и двое наших. Тут лифтер говорит, естественно по-французски, но помогает себе жестами, чтобы все поняли: осталось еще одно место. Оба наших не парле па франсе. От растерянности один говорит, по-русски:
-А нас двое.
Лифтер, по-русски же, без малейшего акцента:
-Ну тогда входите.
ЮрийЮВ писал(а): | Чисто личное отношение. |
Конечно. Два продавца, оба раза впечатление кисловатое, последний раз очень кисловатое, больше пробовать не хочу.
PS Похоже, еще одно правило оценки продавцов ебея, не уверен, что универсальное, но нечто в нем есть. У продавца же есть возможность ответить на негативный отзыв, нечто возразить. Так вот, если он это регулярно делает - связываться с ним не стоит. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yuzer_zyu Завсегдатай
![](images/avatars/users/204089645057a8d32c1c38f.jpg)
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11299 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Июл 2020 г. 13:16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
называется "голосом брать", типа, тоже "из девяностых" —
…………, понял?!
— Ты меня на "понял" не бери, понял?!
если у продавца есть сноровка в этом, понятно, что практикуется порой :)) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9541 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 16 Июл 2020 г. 22:35:15 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | У продавца же есть возможность ответить на негативный отзыв, нечто возразить. Так вот, если он это регулярно делает - связываться с ним не стоит. |
О, странно даже, скорее ожидал бы наоборот - мол, с открытым забралом человек аргументирует и защищает свою позицию и объясняет, почему он не верблюд... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Июл 2020 г. 23:12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Тем не менее. Обычно такие ответы сводятся в величавому объяснению, сколь он великодушен, совершенно бесплатно заменивши барахло (в описании и на фото пребывавшее "in excellent condition") на просто хорошо пожилую ручку, но пишет. "Чего же еще?" Детали трудного жизненного пути ручки обычно не разглашаются посторонним наблюдателям. Предмет может меняться (ручка/не ручка), суть, как правило, остается.
Такой открытый забрал нам не нужен. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yuzer_zyu Завсегдатай
![](images/avatars/users/204089645057a8d32c1c38f.jpg)
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11299 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Июл 2020 г. 23:35:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Как бы ни было открыто такое забрало, "лично ентим кулаком" онлайн в него не сунешь; и ебей выработал свои рычаги, аккаунт, имеющий (хоть на мельчайшую долю процента) менее чем стопроцентный рейтинг, уже несколько сомнителен, а если два покупателя из тысячи дали отрицательный фидбек — продажи там тут же падают примерно вполовину; поэтому хоть сколько нибудь вменяемые продавцы (а все, у кого больше тысячи продаж, достаточно вменяемые) обычно готовы заменить товар/вернуть деньги, лишь бы избежать негативного отзыва… Но это тоже палка о двух концах, среди ебейских покупателей злонамеренных/недобросовестных вполне достаточно :((
Поэтому покупка у продавца с не очень большим числом продаж, или рейтингом девяносто восемь процентов — каждый раз изрядный риск; но только у случайных продавцов можно купить лот по сладкой цене… Бывает, конечно, что продавец ответственный, но ваш лот затесался к нему случайно, не его профиль, и продается недорого — но это тоже достаточная редкость :)) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Июл 2020 г. 23:43:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Юра, там цена была не сладкая, а просто адекватная, если бы все соответствовало. Нет, я - истинно русский человек, никогда России на Балканах не везло, одни пустые расходы. Хотя, вот, Юрий Юрьевич... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
readytotalk Завсегдатай
![](images/avatars/users/467861525954f3bff36b9.png)
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 16 Июл 2020 г. 23:52:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот эту схему нарисовал для того, чтобы как раз такие вещи иллюстрировать. Мы всегда как покупатели несем риски, вопрос в нашем (искаженном до покупки) видении их приемлемости.
![](http://images.vfl.ru/ii/1594932467/48c05156/31095015_m.jpg) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 17 Июл 2020 г. 00:29:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Да ладно, у меня и сумма невелика, и потери, скорее, во времени, поскольку "excellent" корпус с трещиной остался на запчасти. Может, когда и пригодится. Просто охота была время на шаромыжника тратить.
Все же, в общем случае вопрос приемлемости риска - это и есть основной вопрос нашего времени, как ее оценить. Я пока для себя сформулировал только один критерий: если смогу, с учетом возможной полной невозвратности затрат, вставши в известную позу с правой рукой вверх и последующей резкой отмашкой вниз сказать золотые слова "Ну и ... с ним!" - значит приемлем. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
readytotalk Завсегдатай
![](images/avatars/users/467861525954f3bff36b9.png)
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 17 Июл 2020 г. 00:46:55 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Я пока для себя сформулировал только один критерий: если смогу, с учетом возможной полной невозвратности затрат, вставши в известную позу с правой рукой вверх и последующей резкой отмашкой вниз сказать золотые слова "Ну и ... с ним!" - значит приемлем. |
Вывод - если риск в каждом случае величина постоянная, то такой подход работает лучше всего при возможно большем количестве покупок по наименьшей стоимости. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 17 Июл 2020 г. 01:24:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Не получится. Покупаешь - что хочется, а уж сколько оно стоит - столько и стоит. Хочется не многого, хочется желанного. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
readytotalk Завсегдатай
![](images/avatars/users/467861525954f3bff36b9.png)
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 17 Июл 2020 г. 09:17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Не получится. Покупаешь - что хочется, а уж сколько оно стоит - столько и стоит. Хочется не многого, хочется желанного. | Так я и говорю, что есть противоречие. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пт 17 Июл 2020 г. 11:59:25 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Нет, я - истинно русский человек, никогда России на Балканах не везло, одни пустые расходы. Хотя, вот, Юрий Юрьевич... | Главное,что Россия и русские продемонстрировали на Балканах (да,в общем, и везде!),это то, что такое есть русские и что такое российские власти. Кому, в чём и насколько можно доверять,и кому-не стоит.
Когда собеседник издалёка узнаёт,что я русский,отношение меняется, как "да и нет".
Завёл общение с пастором из Каролины (вроде-Южной,не помню). Он рыболов,многодетный отец и очень-очень американец,хоть и ирландец. Его предки были рабами,быстро-быстро переметнувшимися в рабовладельцы. Затем-Конфедерация,война,поражение,но не изменение взглядов.
Несколько моментов от меня подвигли общение в правильную сторону. Меня к нему расположил факт его многодетности и правильного воспитания пацанов (девочками занимается жена),отношения к его старикам, его отношение к результатам Второй Мировой. Его ко мне расположили вроде бы мелочи,как знание особенностей ловли на "каролину" спиннингом, моё отношение к чёрным бездельникам и моё отношение к несторианству и расколу русской православной церкви,а также то,что я не забыл,что из староверов.
К чему я это? Да к тому,что людям друг о друге надо узнавать побольше,чтобы делать выводы поправильнее.
К теме народов,национальностей и товарно-денежного обмена: опасаюсь иметь дело с турками,с израильтянами(есть исключения :хорошо знакомые),с австралийцами. Список неполон. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 17 Июл 2020 г. 12:15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Он рыболов,многодетный отец и очень-очень американец,хоть и ирландец. Его предки были рабами,быстро-быстро переметнувшимися в рабовладельцы. |
А, так у него предки из "белых рабов", которые servants? Интересно, как-то раньше никогда не задумывался, сколько в Штатах потомков таких людей, которые еще и хорошо помнят, чьи они потомки. И как они относятся к происходящему. Ладно, лезем в абсолютный и жуткий офтоп, надо заканчивать. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|