ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Поверим алгеброй гармонию пера?
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Поверим алгеброй гармонию пера?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Ремонт и обслуживание
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9593
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 13:15:57    Заголовок сообщения: Поверим алгеброй гармонию пера? Ответить с цитатой

Добрый день, уважаемые друзья!
Перьевое письмо - сплав искусства и технологичности.
Субъективные ощущения от перьев столь разнообразны, что иногда находятся на грани мистики.
Поскольку я некоторое время занимаюсь правкой, переточкой и настройкой перьев, много раз обращал внимание, что ощущения от письма вроде похожими внешне перьями могут быть совершенно различными.
Читая и слушая обзоры и отзывы, невольно задумываешься, сколько красивых эпитетов находится для описания ощущений от пера на разных языках.
Мол, дескать, это перо гвоздь, а это - приторно-гладенькое, тут "сухое", а тут "льючка", тут гибкость на уровне "мокрой лапши", а тут "stiff nib", тут "авроровская шершавость", а тут "маслом по стеклу", тут "юзабилити на уровне плинтуса", а здесь "extremely comfortable", "extraordinarissimo". И несть числа терминам.
Но для того чтобы контролировать что-либо, его надо понять, а чтобы понять - надо измерить. Но как объективизировать процесс, "поверить алгеброй гармонию" пера?
Некоторое время назад я стал довольно примитивно измерять гибкость пера посредством оценки ширины линии и расхождения напайки при разном давлении (вернее - весе), приложенном к перу, поставленному под углом 45 градусов к плоскости бумаги. Шаг давления - в 50грамм, бумага Rhodia, Landre, Clairefontaine, с примерно равной структурой, на чернилах распространенной серии Pelikan 4001 Koenigsblau. 1 грамм - это как ручка пишет при проверке подачи, держа ручку за конец барреля практически на весу.
Когда набирается достаточно большая выборка, кластерный анализ выдает те самые "типажи" перьев. Вот в качестве примера на графике 4 типа поведения перьев (кликабельно).

Красным цветом - поведение макательного пера - огромный диапазон и потенциал по ширине, "полный флекс".
Оранжевый - винтажное перо Waterman #4, с очень тонко заточенной напайкой, но очень податливое с определенного давления, "полуфлекс".
Зеленый - современный Pilot Falcon, как видно диапазон уже существенно ниже, и волосная линия толще.
И фиолетовый - современный Монблан - толстый и почти не реагирующий на попытки давления.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru


Последний раз редактировалось: readytotalk (Пн 06 Сен 2021 г. 08:25:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 13:56:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно Алексей, спасибо!

"Так в чем же сила, брат?" Smile Гармония то в чем? Smile

ps: не сразу понял что Pilot Falcon это не тот который Elabo, а тот который FA:)

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9593
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 13:59:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
"Так в чем же сила, брат?" Smile Гармония то в чем? Smile
Гармония в ощущениях).
А сила - в упорядоченности. В каждом безобразии должно быть единообразие.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 16:38:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
ощущения


Это что-то эфемерное, что нельзя измерить и соответственно каталогизировать.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1401
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 17:42:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати об изврате: неоднократно читал на форуме, что у того самого Pilot Custom 7xx FA перо деформировать можно легко и непринуждённо.
А как обстоят дела с устойчивостью к деформации пера при сильном нажиме у "винтажных Waterman'ов" и прочих марок времён расцвета?
(подозреваю, что сейчас меня пошлют гуглить опять же по форуму, но выцеживать отдельные фразы среди 100500 страниц очень уж муторно, и очень жаль, что у форума нет функции "скачать всю тему одним файлом")

Upd.: вах, шайтанама - уже есть разгадка в другой теме.

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amaxim
Новичок


Зарегистрирован: 31.01.2021
Сообщения: 35
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 19:57:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересно, спасибо!
Я тут тоже попытался матанализ к ощущению от письма применить. Зашел другим образом - поставил на секцию профессиональный контактный микрофон для записи скрипок и рисовал вертикальные и горизонтальные линии в разном темпе. Потом картины wavelet анализа рассматривал, разные частоты выделял. Можно, оказывается, авроровский шелест и пеликановскую мягкость цифрами описывать и различать. Любопытно, конечно, но неясна практическая ценность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Veder
Посетитель


Зарегистрирован: 01.04.2021
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 22:41:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Любопытно, конечно, но неясна практическая ценность.

Теоретически, разные буквы должны по-разному звучать, а значит возможно акустическое распознавание текста. Вы можете попробовать - действительно у слов есть мелодия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9593
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 22:54:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
readytotalk писал(а):
ощущения
Это что-то эфемерное, что нельзя измерить и соответственно каталогизировать.
Вам нельзя - Вы и не измеряйте).
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9593
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 04 Сен 2021 г. 10:20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

amaxim писал(а):
Я тут тоже попытался матанализ к ощущению от письма применить. Зашел другим образом - поставил на секцию профессиональный контактный микрофон для записи скрипок и рисовал вертикальные и горизонтальные линии в разном темпе. Потом картины wavelet анализа рассматривал, разные частоты выделял. Можно, оказывается, авроровский шелест и пеликановскую мягкость цифрами описывать и различать. Любопытно, конечно, но неясна практическая ценность.

Veder писал(а):
Цитата:
Любопытно, конечно, но неясна практическая ценность.
Теоретически, разные буквы должны по-разному звучать, а значит возможно акустическое распознавание текста. Вы можете попробовать - действительно у слов есть мелодия?
Как минимум, практическая ценность заключается в том, что шелест письма пером вызывает реакцию ASMR (Автономная сенсорная меридиональная реакция), а она - очень мощный расслабляющий нейрофеномен.
Таких роликов много в сети, вот например.
https://www.youtube.com/watch?v=i0uH_RoDvqM&t=401s

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Сб 04 Сен 2021 г. 12:56:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
шелест письма пером вызывает реакцию ASMR (Автономная сенсорная меридиональная реакция), а она - очень мощный расслабляющий нейрофеномен.


1000 раз не специалист, но как мне кажется этот мощный инструмент действует только на того в чьих руках производитель звуков и никак не на слушателя.Smile

readytotalk писал(а):
Вам нельзя - Вы и не измеряйте).


Не то что спорить и помыслить даже не смеюSmile

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 04 Сен 2021 г. 13:58:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):

А сила - в упорядоченности. В каждом безобразии должно быть единообразие.

Неплохо сказано)

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
amaxim
Новичок


Зарегистрирован: 31.01.2021
Сообщения: 35
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Чт 16 Сен 2021 г. 16:21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Как минимум, практическая ценность заключается в том, что шелест письма пером вызывает реакцию ASMR (Автономная сенсорная меридиональная реакция), а она - очень мощный расслабляющий нейрофеномен.

Я имею в виду, что не ясна практическая ценность анализа звука. Есть субъективный критерий - нравится ощущение от письма или не нравится - и достаточно, думаю. Даже если человек установит для себя какой спектр соответствует его ощущению «нравится», все равно по спектру покупать ручку не получится - есть еще факторы тактильного ощущения от корпуса, его материала, размера и т.д. Разве что, так можно измерять смазывающие свойства чернил, шероховатость бумаги.

Разные буквы, наверняка, дадут разные сигналы. Можно попробовать обучить нейросеточку распознаванию. Но смысл - даже если получится отстроиться от различий почерка, бумаги и чернил - универсальный и полезный инструмент вряд ли получится сделать - запись с микрофона через воздух сильно менее информативна, чем с контактного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 16 Сен 2021 г. 18:33:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

amaxim писал(а):
Можно попробовать обучить нейросеточку распознаванию.

Так времени на то чтобы писать любимой ручкой может совсем не остаться)

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9593
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 16 Сен 2021 г. 19:22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

amaxim писал(а):
readytotalk писал(а):
Как минимум, практическая ценность заключается в том, что шелест письма пером вызывает реакцию ASMR (Автономная сенсорная меридиональная реакция), а она - очень мощный расслабляющий нейрофеномен.

Я имею в виду, что не ясна практическая ценность анализа звука. Есть субъективный критерий - нравится ощущение от письма или не нравится - и достаточно, думаю. Даже если человек установит для себя какой спектр соответствует его ощущению «нравится», все равно по спектру покупать ручку не получится - есть еще факторы тактильного ощущения от корпуса, его материала, размера и т.д. Разве что, так можно измерять смазывающие свойства чернил, шероховатость бумаги.

Разные буквы, наверняка, дадут разные сигналы. Можно попробовать обучить нейросеточку распознаванию. Но смысл - даже если получится отстроиться от различий почерка, бумаги и чернил - универсальный и полезный инструмент вряд ли получится сделать - запись с микрофона через воздух сильно менее информативна, чем с контактного.
Максим, мое почтение за фундаментальный подход!
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yaha96
Новичок


Зарегистрирован: 16.12.2009
Сообщения: 27
Откуда: Мск

СообщениеДобавлено: Сб 02 Окт 2021 г. 22:53:52    Заголовок сообщения: Поверим алгеброй гармонию пера? Ответить с цитатой

Да...
Автор - Глубоко и Широко вопрос открыл! Масштабно! )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мыш Норуш
Посетитель


Зарегистрирован: 20.09.2021
Сообщения: 70
Откуда: г. Курск

СообщениеДобавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 10:19:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Как минимум, практическая ценность заключается в том, что шелест письма пером вызывает реакцию ASMR (Автономная сенсорная меридиональная реакция), а она - очень мощный расслабляющий нейрофеномен.

Вот-вот, я целиком и полностью поддерживаю. И мне всегда нравилось именно шуршание пера, имеющее звуковую и кинестетическую составляющую. А когда не чувствую связи с бумагой, то нервничаю и понимаю, что чего-то недополучаю. Очевидно, именно поэтому мои любимые ручки - Сэйлор.

Вообще, на мой взгляд, поднятая автором тема имеет важное научно-практическое значение, поскольку представляет собой смелую попытку описать универсальным способом трудноформализуемые явления. Это прямой путь к применению технологий искусственного интеллекта (и, в частности, нейросетей) в деле ручкостроения. Как определено в Указе Президента РФ от 10 октября 2019 г. № 490 "О развитии искусственного интеллекта в Российской Федерации", "разметка данных - этап обработки структурированных и неструктурированных данных, в процессе которого данным (в том числе текстовым документам, фото- и видеоизображениям) присваиваются идентификаторы, отражающие тип данных (классификация данных), и (или) осуществляется интерпретация данных для решения конкретной задачи, в том числе с использованием методов машинного обучения". Так что можно смело утверждать, что автор темы неформально подошёл к практическому воплощению положений данного Указа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9593
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 09:50:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Руслан, как понимаю, Вы уже готовы выступить рецензентом тематической статьи).
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Ремонт и обслуживание Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group