| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
 Добавлено: Вс 07 Ноя 2021 г. 23:54:38 Заголовок сообщения: |
 |
|
| yuzer_zyu писал(а): | Но, Юра, ты с таким подходом как бы по дефолту согласен с наличием эпидемии/пандемии, но это вовсе не факт; это как спорить о дизайне пуговиц на костюме голого короля.
Условные "они", судя по результатам, вовсе не с "болезнью" борятся, а тупо навязывают вакцинацию всем людям. "вакцинацию" неизвестно чем, и непонятно, зачем. |
Мы же немного о другом.
Сергей говорит примерно следующее - есть некая опасность, пока от неё нет лекарства, а вакцины спорны - лучше минимизировать контакты и элиминировать прошлые паттерны поведения. Точка зрения имеет полное право на существование и немало подтверждающих свою корректность фактов.
Есть немного другой взгляд - чем бы ни была "пандемия", если не воспринимать её так, и чтобы не делали "они", кем бы они ни были - можно и нужно наоборот, с небольшой поправкой на произошедшие изменения, но всё же стараться жить, существовать, взаимодействовать - и сколь угодно много ещё глаголов действий  - дальше, невзирая на.
Я не убеждаю всех ни в необходимости вакцинироваться, ни в обратном - ни в коем разе.
Но задаюсь вопросом - какими могут быть эффективными меры и шаги противодействия? Как и другим вопросом, с другого полюса - как можно сохранить прежний образ жизни и действий по максимуму с сохранением также собственного здоровья.
Вопросов больше чем ответов.
В целом, кстати, эффект от реального доверия властям виден по пресловутым цифрам вакцинации по экс-СССР очень характерно.  И "желание" глубинного народа прививаться. Чумак был по телику, а тут надо себе чтось ставить... )))
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11234
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 00:08:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): | | Но задаюсь вопросом - какими могут быть эффективными меры и шаги противодействия? Как и другим вопросом, с другого полюса - как можно сохранить прежний образ жизни и действий по максимуму с сохранением также собственного здоровья. |
О, думаю, просто ещё немного не докипело, но, может, скоро стрельнёт — за известную историю человечество наработало достаточно спасительных паттернов поведения в критических ситуациях… Как правило, действенных. Прежний образ жизни будет отложен тогда, на неопределенное время. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 00:19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Dolgorukii писал(а): | | Но задаюсь вопросом - какими могут быть эффективными меры и шаги противодействия? Как и другим вопросом, с другого полюса - как можно сохранить прежний образ жизни и действий по максимуму с сохранением также собственного здоровья. |
О, думаю, просто ещё немного не докипело, но, может, скоро стрельнёт — за известную историю человечество наработало достаточно спасительных паттернов поведения в критических ситуациях… Как правило, действенных. Прежний образ жизни будет отложен тогда, на неопределенное время. |
Вот тут соглашусь, риски описанного прям неиллюзорны...
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 13:52:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Рассуждение про маски.
Заставляют надевать маски,входя в "общественные места" ( чёткого определения не нашёл, а ближайшее по смыслу- это места скопления людей. То есть , там,где люди находятся вынужденно близко друг к другу), а если ты без маски или она надета неправильно,то протокол.
Судя по тому, что на лиц,которые носят маски, взятые на входе в магаз (тряпочки с дырками из нетканого материала) или сочинённые на машинке дома, или гламурненькие со стразиками, или вообще,вырезанные из сетки (!),протокол не составляется, можно сделать вывод, что власти нужно просто надевание масок. А насколько маски эффективны, власть не интересует вообще! Отсюда очередной вывод: т.н. масочный режим-это совсем не забота о здоровье народа, тут что-то иное. Что?На мой взгляд,это тест на послушность. Тест на то,насколько можно нагнуть.Поэтому логично продолжение тестирования (вак ци нирование) с задачей: выявить порог,переломный момент,когда очередной виток вызовет всплеск возмущения. Что тогда ? Один из вариантов: Пу прикинется спасителем народа. Или ещё что-то.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
m00n1ight
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 299
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 13:59:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Там вроде кому-то из близких к заводик масочный принадлежит нонче.
_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 14:10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| m00n1ight писал(а): | | заводик масочный |
Есть такое,но я не об этом.
Если бы речь шла лишь о наживе на масках,то заставляли бы носить только такие вот маски, а предпочтительны маски "мухосранской артели ""Закрытая морда" За них Вам каждый ицелоп два раза присядет и скажет "Ку"!
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 14:41:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | m00n1ight писал(а): | | заводик масочный |
Есть такое,но я не об этом.
Если бы речь шла лишь о наживе на масках,то заставляли бы носить только такие вот маски, а предпочтительны маски "мухосранской артели ""Закрытая морда" За них Вам каждый ицелоп два раза присядет и скажет "Ку"! |
Смотрите как на Егора Бероева собак спустили- не в бровь, а в глаз попал:
https://www.gazeta.ru/culture/2021/10/18/a_14107333.shtml
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11234
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 14:47:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вот шапки то и полыхнули, кому это надо — кто "со своим народом заодно" :)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11234
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 14:50:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | Что тогда ? Один из вариантов: Или ещё что-то. |
Вы отбрасываете всемирный аспект проблемы/наезда… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
m00n1ight
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 299
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 15:49:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Цифровизациа.
_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 16:14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): |
Сергей, согласен - думаю, вы видите, я по большей части ваших пунктов-примеров сам о том же и говорил. |
Да, конечно
| Dolgorukii писал(а): | Я про одно-единственное "но", а именно:
| Pragmatik писал(а): | А имеем то, что лекарств от ковида нет. Вообще нет. Есть некие вакцЫны, есть маски-перчатки...
И куды крестьянину бечь? Получается - если нет лекарства, то остаётся только худо-бедно стараться беречь себя и близких. Как беречь? Ну, поменьше шастать в местах скопления людей. Но это невозможно, если ездишь на работу в общественном транспорте. Это - увы, необходимость. Если так же точно необходимо ездить по работе - да, увы, приходится. |
Получается, тут другой затык - презюмируется, что, по-видимому, надо ждать, пока лекарство не появится? С такой логикой и подходом?..
На мой взгляд - здесь некое несоответствие. Вроде в потуги властей на вакцинацию верить не должно, есть понимание, что не борьба за людей, а борьба "в бигфарма" - но в вакцины пока не верим, а не в лекарство даже, а в его появление, в вероятность - верим, ожидаем, и хотим возвращения части прежних поведенческих практик только после его появления?..
Я вот об этом предлагаю порассуждать и подискутировать. |
Лично я к этому подхожу, как говорится, по рабоче-крестьянски. Лекарства нет, власти в пролёте, ибо кто "оптимизировал" медицину - те и борются с эпидемией, плюс - являются "бенефициарами" производителей вакцин.
И что делать крестьянину, куды бечь? ИМХО, выход чисто крестьянский - беречь сеюя. Кстати, не только крестьяне так поступали - вспомним сюжет "Декамерона", там то же самое - заперлись монашки и прочие благородные гражданки в монастыре и болт лОжили на всё. Сами себя закарантинили. И заметьте - не шастали по другим монастырям и к себе никого не пускали. Отож непонятливые, нет чтоб поехать попутешествовать. И это таки дало нужный эффект - позволило сохранить им свои драгоценные жизни. А ведь у них даже вакцины не было.
Касаемо вакцин. Планета вакцинируется. Но. как вы сами сказали - в том же Израиле это не помогло при почти 100% вакцинации. А почему? В СССР ответ знали - во время бушующей эпидемии - не вакцинируются.
Ну сами посмотрите. Возьмем Спутник. Два раза надо колоться. А между первым и вторым - по факту принудительно заражённый человек должен месяц ездить на работу... т.е., организм и так ослаблен - и еще получай вероятность встретить настоящего носителя вируса. Нормально, да?
ИМХО, вот этот месяц человек должен сидеть на карантине, ну, хотя бы, не ездить в переполненном общественном транспорте или не работать в переполненных офисах, куда ещё и посетители дивизиями приходят. Вот тогда да, даже не смотря на бизнес-интересы "биг фармы" это уже кое-что. А у нас получается - кошка бросила котят, пусть ... гуляют как хотят. И еще в обязательном порядке заставляют подписывать отказ от претензий после вакцинации. Иезуиты скромно курят за углом.
| Dolgorukii писал(а): |
В утрированном примере будет, что так вот "в ожидании" можно провести 5, 10, 15 лет - сидя в замкнутой клетке квартиры, ездя изрядека лишь на работу и выпивая по вечерам не таблетки от ковида, а таблетки от депрессии?.. |
Нет, не в ожидании. А просто в оберегании себя и своих близких. Т.е., просто, по возможности, стараться беречь себя.
Мне вот порой говорили - а шо, сидеть взаперти оно хорошо? На это я задавал встречный простой вопрос - а что, валяться в "чумном бараке", где вам даже утку не подадут, если это не известная Коммунарка или приличные московские клиники - оно будет лучше? На сей вопрос как-то мало кто мог внятно что-то ответить.
Кстати, у моих знакомых, когда заболевали родственники, вызывали скорые и врачей и они приходили-приезжали, нередко, только на 3-4-5-тый день. Как правило - без ничего, иногда даже стетоскопа не было, послушать больного. Это было всего ничего, прошлой зимой всего-навсего.
Ну и как оно - стОит оно того, рисковать и ехать отдыхать в Египет или Турцию (Мальдивы, Сейшелы на выбор)? Каждый выбирает сам. Только вот потом эти граждане разносят привезённую заразу уже среди своих близких и знакомых, коллег по работе.
А потом удивляются - экзотический штамм, который только ещё появился, уже нашли где-нибудь в Зажопинске.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 08 Ноя 2021 г. 16:27:13), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 16:17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | Но, Юра, ты с таким подходом как бы по дефолту согласен с наличием эпидемии/пандемии, но это вовсе не факт; это как спорить о дизайне пуговиц на костюме голого короля.
Условные "они", судя по результатам, вовсе не с "болезнью" борятся, а тупо навязывают вакцинацию всем людям. "вакцинацию" неизвестно чем, и непонятно, зачем. |
В эпидемию можно не верить, но она есть. Это есть факт, мсье Дюк.(С)
Другой вопрос - рукотворная она или же отчасти рукотворная (т.е., вирусу помогли выйти из биолаборатории или он сам).
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 16:25:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | Рассуждение про маски.
Заставляют надевать маски,входя в "общественные места" ( чёткого определения не нашёл, а ближайшее по смыслу- это места скопления людей. То есть , там,где люди находятся вынужденно близко друг к другу), а если ты без маски или она надета неправильно,то протокол.
Судя по тому, что на лиц,которые носят маски, взятые на входе в магаз (тряпочки с дырками из нетканого материала) или сочинённые на машинке дома, или гламурненькие со стразиками, или вообще,вырезанные из сетки (!),протокол не составляется, можно сделать вывод, что власти нужно просто надевание масок. А насколько маски эффективны, власть не интересует вообще! Отсюда очередной вывод: т.н. масочный режим-это совсем не забота о здоровье народа, тут что-то иное. Что?На мой взгляд,это тест на послушность. Тест на то,насколько можно нагнуть.Поэтому логично продолжение тестирования (вак ци нирование) с задачей: выявить порог,переломный момент,когда очередной виток вызовет всплеск возмущения. Что тогда ? Один из вариантов: Пу прикинется спасителем народа. Или ещё что-то. |
Юр, тут тоже вопрос интересный.
Вспоминаем уроки НВП в школе. Тогда нас учили самих делать эти ватно-марлевые повязки. И какой-то процент пользы от них есть.
Вот говорят - маски чушь, вирус проходит сквозь "отверстия в маске". При этом, те, кто так говорят, не знают, видимо, что вирус сам не летает, как Карлосон. Он или на пыли летает, или на парах воды, и т.д. и т.п. А это уже имеет размеры, которые задерживаются "отверстиями" маски.
Вирус он же сам не летает
Опять же, вспоминаем всплески гриппа по осени. Тогда продвинутая молодёжь сама надевала маски. В том числе - затем, что так они показывали, что они не такие, как все. В Японии это тоже давно принято при локальных эпидемиях гриппа.
В том числе - чтобы челвоек сам не распространял бациллы, еще не зная, что он заражён-инфицирован.
Как бы - мысль-то здравая. Да, маски дают 1-3-5-10-15 % защиты. Но попробуй продавать те же айфоны с 3% скидкой - снесут нафиг желающие это купить. А за 5-10 % скидки в бутике - страждущие снесут любую охрану любого торгового центра.
Другое дело, что с масками случилось то же барыженье - они резко пропали из продажи, а потом появились по конским ценам (берём первую волну). И эти тьряпочки стали стОить аж по 50 рубликов за штучку. Ясное дело, народ подохренел. А потом, спустя время, власти вакцину аж за тысячу рубликов стала навязывать бесплатно.Вот народ и начал говорить - бесплатные маски не раздавали, а дорогущую вакцину навязывают.
А маски, всё же, вещь неплохая. Хуже-то точно не будет.
Хотя цЫрк с конями и тут есть. В Москву как-то заехал, метро, в вагоне не протолкнуться. В вагон входят люди и снимают маски. Ля!!! Ну да, набитый вагон - куда безопаснее, чем полупустой перрон. Вот что в головах у этих людей? А они так власть типа обманывают. А толку? Ну и получили четвертую волну. С таким населением получим и десятую... Если останется ещё то население, с таким похренизмом относящееся к самим себе...
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 16:26:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Libra писал(а): | | ЮрийЮВ писал(а): | | m00n1ight писал(а): | | заводик масочный |
Есть такое,но я не об этом.
Если бы речь шла лишь о наживе на масках,то заставляли бы носить только такие вот маски, а предпочтительны маски "мухосранской артели ""Закрытая морда" За них Вам каждый ицелоп два раза присядет и скажет "Ку"! |
Смотрите как на Егора Бероева собак спустили- не в бровь, а в глаз попал:
https://www.gazeta.ru/culture/2021/10/18/a_14107333.shtml |
Ну, если честно - г-н Бероев там тоже, тот ещё хитрованчик. И звезду Давида зачем-то тогда нацепил.
Те же известные актёры и актёрки вон за Мишу Ефремова впряглись, письма строчат в защиту. Дескать, такой светоч культуры не может сидеть в тюрьме. Пить и по пьяни людей убивать - светоч может, а посидеть - нет, никак.
После этого перестал уважать некоторых подписантов, например, Юрия Стоянова.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 18:28:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Libra писал(а): | | ЮрийЮВ писал(а): | | m00n1ight писал(а): | | заводик масочный |
Есть такое,но я не об этом.
Если бы речь шла лишь о наживе на масках,то заставляли бы носить только такие вот маски, а предпочтительны маски "мухосранской артели ""Закрытая морда" За них Вам каждый ицелоп два раза присядет и скажет "Ку"! |
Смотрите как на Егора Бероева собак спустили- не в бровь, а в глаз попал:
https://www.gazeta.ru/culture/2021/10/18/a_14107333.shtml |
Ну, если честно - г-н Бероев там тоже, тот ещё хитрованчик. И звезду Давида зачем-то тогда нацепил.
|
Нацепил по аналогии с QR-кодом:" Актер Егор Бероев опубликовал в Facebook пост об истории аненпасса — документа, служившего в нацистской Германии доказательством арийского происхождения. "
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 19:05:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Корреляция -зависимость двух величин ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Корреляция ) Значимая корреляция при величине R>0,7
Построим табличку и узнаем зависимость смертность по странам от уровня прививки.
НОЛЬ! Я не говорю об уровне и доступности медицины, а только о связи прививки и смертности.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 19:40:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Егора я понял и с ним согласен. Возражальщики же сделали оскорблённый вид и прикинулись валенками. Говнюки,однако. Еврея не беру в расчёт,но Гоблин! Мент бывший. Или тоже,как еврей? | Pragmatik писал(а): | Касаемо вакцин. Планета вакцинируется. Но. как вы сами сказали - в том же Израиле это не помогло при почти 100% вакцинации. А почему? В СССР ответ знали - во время бушующей эпидемии - не вакцинируются.
Ну сами посмотрите. Возьмем Спутник. Два раза надо колоться. А между первым и вторым - по факту принудительно заражённый человек должен месяц ездить на работу... т.е., организм и так ослаблен - и еще получай вероятность встретить настоящего носителя вируса. Нормально, да?
ИМХО, вот этот месяц человек должен сидеть на карантине, ну, хотя бы, не ездить в переполненном общественном транспорте или не работать в переполненных офисах, куда ещё и посетители дивизиями приходят. Вот тогда да, даже не смотря на бизнес-интересы "биг фармы" это уже кое-что. А у нас получается - кошка бросила котят, пусть ... гуляют как хотят. И еще в обязательном порядке заставляют подписывать отказ от претензий после вакцинации. Иезуиты скромно курят за углом.
|
Грамотно. И вдвойне ценно из-под пера немедика.
| Pragmatik писал(а): | Юр, тут тоже вопрос интересный.
Вспоминаем уроки НВП в школе. Тогда нас учили самих делать эти ватно-марлевые повязки. И какой-то процент пользы от них есть.
Вот говорят - маски чушь, вирус проходит сквозь "отверстия в маске". При этом, те, кто так говорят, не знают, видимо, что вирус сам не летает, как Карлосон. Он или на пыли летает, или на парах воды, и т.д. и т.п. А это уже имеет размеры, которые задерживаются "отверстиями" маски.
Вирус он же сам не летает |
Серёжа,здесь ты ошибаешься.
Ты путаешь эффективную вещь (ВМП) с вещью,не дающей требуемого эффекта.
Те повязки,что мы видим (я не беру в расчёт гламур и самоделки с красивой китайчатиной) на лицах у людей (присборенные по бокам и на резинках ) ,они предназначались для стерилизации и использованию в качестве медицинских. Защищающих операционное поле от слюны хирурга. И не более. Их также отпускают нестерилизованными и сообщают на упаковке,что изделие немедицинское. Эти маски при прокачивании пылесосом на выпуск давали на фильтровальной бумаге чёткое пятно. Пылевое пятно.Тебе это о чём -то говорит?
Поясню: если маска задерживает 50 % пыли,то она пропускает 50%, достаточное количество для заражения. То есть, не защищает, а уменьшает вероятность заражения.
За что боролись?
| Pragmatik писал(а): | | А маски, всё же, вещь неплохая. Хуже-то точно не будет. |
Хуже будет. Провоцирует развитие бронхолёгочной патологии,и особенно у детей! Усугубляет состояние больных БЛП,особенно астматиков и больных ХОБЛ (доктор Кантер так и умер. Babydok наш. Питерские мамаши на него молились! И вот,на тебе...)
Libra молодец. Именно это я и говорю.
Вирус (я повторяюсь!) имеет особенность. Он усиливается,когда встречается в организме с антителами. От вакцины,от прошлого заболевания. Он тут же модифицируется и поражает организм снова.
Вот вам и ответ.
И вишенка.
Параллельная реальность.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 21:35:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | Серёжа,здесь ты ошибаешься. |
Понятно, спасибо!
| ЮрийЮВ писал(а): | | Хуже будет. Провоцирует развитие бронхолёгочной патологии,и особенно у детей! Усугубляет состояние больных БЛП,особенно астматиков и больных ХОБЛ (доктор Кантер так и умер. Babydok наш. Питерские мамаши на него молились! И вот,на тебе...) |
Понятно.
Кстати, еще прошлой зимой народ чиновный, устраивая массовые детские мероприятия на Новый год, бравурно вещал, что-де, дети ковидом не болеют. НА слова, что если и не болеют, то разносить вирус они могут прекрасно - чиновники не реагировали. И вот года не прошло - упс, дети, оказывается, тоже болеют. И кто бы мог подумать...
| ЮрийЮВ писал(а): |
Поясню: если маска задерживает 50 % пыли,то она пропускает 50%, достаточное количество для заражения. То есть, не защищает, а уменьшает вероятность заражения. |
А вот тут, кстати, подумалось.
Если маска на 50% уменьшает концентрацию всякой дряни в выдыхаемом воздухе - то, с одной стороны, я с тобой согласен, а с другой - получается, что с маской, всё же, концентрация всякой дряни (вируса) в выдыхаемом человеком воздухе в 2 раза меньше. Что, как бы, хорошо. Ибо даёт возможность окружающим либо проскочить мимо вируса, либо цепануть его в меньшем количестве.
Как считаешь?
| ЮрийЮВ писал(а): |
И вишенка.
Параллельная реальность. |
Обана. То-то он последнее время соловьем заливается...
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 21:59:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | А вот тут, кстати, подумалось.
Если маска на 50% уменьшает концентрацию всякой дряни в выдыхаемом воздухе - то, с одной стороны, я с тобой согласен, а с другой - получается, что с маской, всё же, концентрация всякой дряни (вируса) в выдыхаемом человеком воздухе в 2 раза меньше. Что, как бы, хорошо. Ибо даёт возможность окружающим либо проскочить мимо вируса, либо цепануть его в меньшем количестве.
Как считаешь? |
Считаю так.
Мы говорим о стандартной заводской маске.
50% очень условные. Я не считал,сколько пыли пропустила маска,а сколько она задержала. Кроме того,есть проблема срока использования. Это когда маска "переполняется",и её пропускная способность возрастает. Обычно через 1,5 часа она начинает пропускать всё больше и больше.
Меняешь ты маску каждые 90 минут? Нет? А кто-то меняет? (кроме хирургов) Вот то-то же!
Кроме этого,у каждого патогена есть понятие вирулентности. Кто-то может вызвать заболевание и 10-ю бактериальными телами (лептоспироз,если не ошибаюсь,и туляремия),кому-то и 100 млн. мало. 100 млн. бактериальных тел-это ,условно говоря,на кончике иглы. 10 штук ты и не разглядишь.
Кроме того,есть проблема утилизации использованных масок (и спецодежды), и при невыполнении её правил происходили случаи заражения возбудителями ООИ.
Про "соловья". Там и другие "видные деятели страны". Зацени типажи.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Пн 08 Ноя 2021 г. 22:21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | Рассуждение про маски.
Заставляют надевать маски,входя в "общественные места" ( чёткого определения не нашёл, а ближайшее по смыслу- это места скопления людей. То есть , там,где люди находятся вынужденно близко друг к другу), а если ты без маски или она надета неправильно,то протокол.
Судя по тому, что на лиц,которые носят маски, взятые на входе в магаз (тряпочки с дырками из нетканого материала) или сочинённые на машинке дома, или гламурненькие со стразиками, или вообще,вырезанные из сетки (!),протокол не составляется, можно сделать вывод, что власти нужно просто надевание масок. А насколько маски эффективны, власть не интересует вообще! |
Совершенно согласен.
Если мне не изменяет память, в начале этой темы (соответственно, весной 2020 г.) про маски и "режим", в т.ч. его перчаточную ипостась, писалось не раз, мною в том числе - в примерно таких же суждениях.
| m00n1ight писал(а): | | Там вроде кому-то из близких к заводик масочный принадлежит нонче. |
Причём, если мне не изменяет память, как раз парочка именно производств (заводик-то очевидно не 1) была оперативно приобретена тем, кого "кого надо нога" ровно весной 2020 г., когда была истерия с масками и разного уровня яркости светочи демократии тырили друг у друга партии промышленные... помните, коллеги, те новости?
| Pragmatik писал(а): |
Лично я к этому подхожу, как говорится, по рабоче-крестьянски. Лекарства нет, власти в пролёте, ибо кто "оптимизировал" медицину - те и борются с эпидемией, плюс - являются "бенефициарами" производителей вакцин.
И что делать крестьянину, куды бечь? ИМХО, выход чисто крестьянский - беречь сеюя. Кстати, не только крестьяне так поступали - вспомним сюжет "Декамерона", там то же самое - заперлись монашки и прочие благородные гражданки в монастыре и болт лОжили на всё. Сами себя закарантинили. И заметьте - не шастали по другим монастырям и к себе никого не пускали. Отож непонятливые, нет чтоб поехать попутешествовать. И это таки дало нужный эффект - позволило сохранить им свои драгоценные жизни. А ведь у них даже вакцины не было.
Мне вот порой говорили - а шо, сидеть взаперти оно хорошо? На это я задавал встречный простой вопрос - а что, валяться в "чумном бараке", где вам даже утку не подадут, если это не известная Коммунарка или приличные московские клиники - оно будет лучше? На сей вопрос как-то мало кто мог внятно что-то ответить.
Кстати, у моих знакомых, когда заболевали родственники, вызывали скорые и врачей и они приходили-приезжали, нередко, только на 3-4-5-тый день. Как правило - без ничего, иногда даже стетоскопа не было, послушать больного. Это было всего ничего, прошлой зимой всего-навсего.
Ну и как оно - стОит оно того, рисковать и ехать отдыхать в Египет или Турцию (Мальдивы, Сейшелы на выбор)? Каждый выбирает сам. Только вот потом эти граждане разносят привезённую заразу уже среди своих близких и знакомых, коллег по работе.
А потом удивляются - экзотический штамм, который только ещё появился, уже нашли где-нибудь в Зажопинске. |
Сергей, смотрите, я повторюсь в некотором роде прошлым сообщением - я во многом (очень многом) понимаю, о чём вы в этих рассуждениях и мыслях.
Какие мотивы, подходы и взгляды.
Я чуток о другом взгляде на это.
На мой взгляд, тут сейчас история похожа на переход количества в качество - причём в плохом смысле.
Поясню, что имею в виду.
Допустим, хотим себя "беречь по рабоче-крестьянски". Принимается вообще без вопросов.
Встречный вопрос - а сколько? 5 лет? 10 лет? Или "всегда, раз теперь с нами вирус надолго"?
Вот в чём соль, как мне кажется.
Как нельзя постоянно и безостановочно проводить мобилизацию, как нельзя постоянно и безостановочно ... кхм... быть изображением Приапа, простите , как нельзя без конца накручивать маховик истерии и пропаганды - так, на мой взгляд, нельзя вечно быть в режиме пресловутой "повышенной готовности".
Смысл выхолащивается и теряется.
Вот в чём закавыка.
И - возможно - на позицию о том, что «"пандемия" с нами надолго» - возможны, вот, 2 ответа:
1. Раз надолго, то и прячемся, пока не минет.
2. Раз надолго, то по-максимуму пытаемся жить дальше.
-----
Даже ваш пример с Мальдивами и Сейшелами (и даже Турцией с Египтом) - он понятен по посылу и понятно, что есть много людей, о которых в прямом смысле речь.
Но в том же и секрет, что не только о них.
У кого-то родственники в соседних или просто других регионах страны - а люди не видятся уже больше года, ибо "берегутся". У кого-то смерти/ свадьбы/ рождения/ выпускные/ крестины/ что угодно - а люди так же не видятся и не общаются, ибо "берегутся".
Нет ли риска, что если так "поберечься" лет эдак 10 подряд (что ничуть не фантастично, если считать, сколько ковиду уже) - то можно будет плевать на родственные связи, на дружественные связи, на социальное общение?.. Общество в стране (не говоря о конкретных отдельных федокругах) в целом весьма разобщено и атомизировано, психически во многом нездорово, по разным "приятным" вещам типа суицидов, алкоголизма, ВИЧ, подростковым абортам и прочему - страна давно уже не в первом и даже не во втором мире.
И постоянные "оберегания" в таком вот даже виде - ничто иное, как просто добавление ненужных негативных для психики эмоций и впечатлений.
Вот я какими соображениями задаюсь.
Бог с теми условными Мальдивами - их реально далеко не все могут позволить, мягко говоря.
| Libra писал(а): | Корреляция -зависимость двух величин ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Корреляция ) Значимая корреляция при величине R>0,7
Построим табличку и узнаем зависимость смертность по странам от уровня прививки.
НОЛЬ! Я не говорю об уровне и доступности медицины, а только о связи прививки и смертности. |
Правильно. О чём я выше опосредованно и писал.
Если нет ни ПСС, ни корреляции - значит, наверное, надо пора прекращать менять кровати местами (менять целевые показатели вакцинации), а что-то делать с девочками?..
| ЮрийЮВ писал(а): | | Хуже будет. Провоцирует развитие бронхолёгочной патологии,и особенно у детей! Усугубляет состояние больных БЛП,особенно астматиков и больных ХОБЛ (доктор Кантер так и умер. Babydok наш. Питерские мамаши на него молились! И вот,на тебе...) |
Совершенно верно.
Думаю, у многих также по-прежнему на слуху несколько идиотских случаев, когда в прошлом году поумирали в парках обычные бегуны ("джоггеры"), которые считали себя самыми продвиными и бегали в масках и респираторах..
Да и не только в РФ эти случаи были, если не ошибаюсь...
| Pragmatik писал(а): | | Обана. То-то он последнее время соловьем заливается... |
Как говорят последнее время всё больше и чаще - упомянутый товарищ в своих выступлениях до степени смешения начинает походить на директора по продажам, а не на того, кем он является и должен бы быть...
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вт 09 Ноя 2021 г. 10:45:29 Заголовок сообщения: |
|
|
А что у меня есть...
| Dolgorukii писал(а): | | Думаю, у многих также по-прежнему на слуху несколько идиотских случаев, когда в прошлом году поумирали в парках обычные бегуны ("джоггеры"), которые считали себя самыми продвинУТыми и бегали в масках и респираторах.. |
Есть у меня обоснованное подозрение в том,что журналюги,как обычно, опять всё переврали .
Бегать в маске или респираторе (обычном) опасно для жизни. На бегу повышается АД из-за того,что мозг требует больше крови,как себе,так и в периферические органы (мышцы, суставы и пр.) Но однажды мозгу или сердцу может просто не хватить своей доли. Ишемия. Или геморрагия (что реже). Просто не успеете заметить ухудшение самочувствия, и всё. Рядом людей с умением оказать ПМП не окажется с вероятностью 99,9%. А счёт идёт на секунды.
Бегают от невеликого ума и при попустительстве властей, что ещё раз доказывает, для чего требуют носить маски (раз властям явно наплевать на здоровье носящих их. См. картинку выше.).
А вот в таких масках бегать даже рекомендуется.
Но под неусыпным наблюдением врача.
Но кто читает инструкции?
Так,может,в таких масках были бегуны? Они довольно распространены среди спортсменов.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Doc13
Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2014
Сообщения: 824
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Вт 09 Ноя 2021 г. 13:59:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Libra писал(а): | Корреляция -зависимость двух величин ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Корреляция ) Значимая корреляция при величине R>0,7
Построим табличку и узнаем зависимость смертность по странам от уровня прививки.
НОЛЬ! Я не говорю об уровне и доступности медицины, а только о связи прививки и смертности. |
Проблема вся в том, что благодаря цифрам очень легко манипулировать мнением людей.
К сожалению, с момента возникновения этой эпидемии, никто у нас в стране (Украина) не ведет адекватную статистику. Так, как учили нас на кафедре организации здравоохранения.
Тут, к сожалению вынужден Вас поправить.
Вся летальность должна считаться отдельно. Хотя бы учитывались следующие параметры:
- Процент заболевших вакцинированных пациентов и соответственно их летальность.
- Процент заболевших не вакцинированных пациентов и соответственно их летальность.
Я не говорю уже о более глубоком анализе информации: разбивке по возрастных группах, группах риска, группах тяжести заболевания и.т.д., и.т.п.
Я с этой болячкой сталкиваюсь на протяжении уже двух лет, да действительно болеют, болеют по разному- кто более тяжело, кто более легче, некоторые и умирают к сожалению.
Болеют и вакцинированные, но действительно гораздо меньшее количество и гораздо легче.
Что в этой ситуации лично не нравится мне как врачу - это то, что полностью развалены службы санэпиднадзора, инфекционных стационаров, сокращение врачей инфекционистов.
Всеми способами отталкивание и вставление палок в колеса специалистам которые знают и умеют, а также обучены работать в эпидочагах (специалистов еще советской медицинской школы).
На уровне государства до сих пор не сформированы и не распостранены для участковых врачей четкие критерии ведения пациентов на дому (все это сделали и продолжают делать сами врачи, на энтузиазме обмениваясь информаццией в мессенджерах).
Адекватно не собираются и не анализируются статистические данные по заболеванию, а это основа основ для разработки правильной тактики предупреждения и не распостранения эпидпроцесса; лечения на разных уровнях- участок, стационар, палаты интенсивной терапии.
Плюс все это топится и размывается в "белом шуме" (дебильные ток шоу, раздувание истерии и.т.д.)
_________________
Вольному-воля, спасенному-рай!
Последний раз редактировалось: Doc13 (Вт 09 Ноя 2021 г. 15:34:54), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вт 09 Ноя 2021 г. 14:54:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Doc13 писал: | Цитата: | | К сожалению с момента возникновения этой эпидемии никто у нас в стране (Украина) не ведет адекватную статистику. Так как учили нас на кафедре организации здравоохранения. |
Александр,из-за отсутствия запятых не вполне ясно, о чём Вы.
Если оставить так, как есть, то второе предложение объясняет, почему никто не ведёт адекватную статистику (смысл: "потому, что нас учили на кафедре орг. здр." Типа, не там учили и не тому). Но если после слова "так" поставить запятую,то смысл меняется и из второго предложения получается уточнение к первому.
В основном,всё верно. Однако | Цитата: | | Болеют и вакцинированные, но действительно гораздо меньшее количество и гораздо легче. |
никак не коррелируется со свойством вируса усиливаться в присутствии антител. Опять статистика хромает? В России вакцинированные ,да и повторно болеющие часто болеют тяжелее.
Основную проблему Вы указали верно: темой увлечены и занимаются ею не просто дилетанты , а дилетанты без чести и совести.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veder
Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2021
Сообщения: 66
|
| Добавлено: Вт 09 Ноя 2021 г. 15:27:43 Заголовок сообщения: |
|
|
[/quote]
Вся летальность должна считаться отдельно. Хотя бы учитывались следующие параметры:
- Процент заболевших вакцинированных пациентов и соответственно их летальность.
- Процент заболевших не вакцинированных пациентов и соответственно их летальность.[/quote]
Не совсем так. Поскольку у нас нет достоверной статистики, мы можем оценить это косвенно. Кстати, Нобелевская премия по экономике в этом году была получена именно за разработку этих методов. Мы можем посмотреть корреляцию между смертностью (именно смертностью, а не летальностью) и количеством привитого населения в разных странах и на основе этого делать выводы об эффективности прививок. Поскольку у нас нет достоверной информации о том сколько человек умерло именно от COVID мы делаем допущение, что вся избыточная смертность от COVID. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Doc13
Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2014
Сообщения: 824
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Вт 09 Ноя 2021 г. 15:49:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | .....Александр,из-за отсутствия запятых не вполне ясно, о чём Вы. |
Запятые поправил.
..... | Цитата: | | Болеют и вакцинированные, но действительно гораздо меньшее количество и гораздо легче. |
никак не коррелируется со свойством вируса усиливаться в присутствии антител. Опять статистика хромает? [/quote]
Да, доступа к полноценным статистическим данным нет. Делаю выводы из того с чем сам сталкиваюсь на протяжении последних полтора месяца.
[/quote]
_________________
Вольному-воля, спасенному-рай! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 09 Ноя 2021 г. 16:36:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | Считаю так.
Мы говорим о стандартной заводской маске.
50% очень условные. |
Да, конечно.
| ЮрийЮВ писал(а): | Я не считал,сколько пыли пропустила маска,а сколько она задержала. Кроме того,есть проблема срока использования. Это когда маска "переполняется",и её пропускная способность возрастает. Обычно через 1,5 часа она начинает пропускать всё больше и больше.
Меняешь ты маску каждые 90 минут? Нет? А кто-то меняет? (кроме хирургов) Вот то-то же!
|
А я меняю. Доехал на работу или сходил в магАзин - и всё.
| ЮрийЮВ писал(а): |
Кроме этого,у каждого патогена есть понятие вирулентности. Кто-то может вызвать заболевание и 10-ю бактериальными телами (лептоспироз,если не ошибаюсь,и туляремия),кому-то и 100 млн. мало. 100 млн. бактериальных тел-это ,условно говоря,на кончике иглы. 10 штук ты и не разглядишь. |
Да это понятно, конечно.
| ЮрийЮВ писал(а): | Кроме того,есть проблема утилизации использованных масок (и спецодежды), и при невыполнении её правил происходили случаи заражения возбудителями ООИ.
Про "соловья". Там и другие "видные деятели страны". Зацени типажи. |
Да, вот это, кстати, проблема проблем. Ибо выкидывают из в обычный бытовой мусор.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 09 Ноя 2021 г. 17:01:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): |
Допустим, хотим себя "беречь по рабоче-крестьянски". Принимается вообще без вопросов.
Встречный вопрос - а сколько? 5 лет? 10 лет? Или "всегда, раз теперь с нами вирус надолго"?
Вот в чём соль, как мне кажется. |
Юрий, да, конечно, это понятно. И тут, конечно же, каждый сам решает, как оно лучше.
Но. Вот вы говорите - сколько, 5, 10 лет? А фиг его знает, сколько. Похоже, что надолго.
ИМХО, тут как в случае с радиацией. Скажем, есть источник. Который будет "фонить", образно говоря, всего-то каких-то 150-200 тысяч лет. От него можно находиться подальше. А можно не обращать внимания на него. Если не обращать внимания, но без защитного облачения - конец будет предсказуем.
Я именно в этом смысле. Ибо, ИМХО, лучше 5-10 лет в чем-то ограничиваться, чем ... Да, поймать вирус можно где угодно. От всего не убережёшься, факт. Но если самоограничение даёт 5-10-15-20-50% снижения вероятности заражения - это уже очень даже неплохо..
Но, конечно же, каждый сам решает, как быть, тут я с вами согласен.
| Dolgorukii писал(а): |
Как нельзя постоянно и безостановочно проводить мобилизацию, как нельзя постоянно и безостановочно ... кхм... быть изображением Приапа, простите , как нельзя без конца накручивать маховик истерии и пропаганды - так, на мой взгляд, нельзя вечно быть в режиме пресловутой "повышенной готовности".
Смысл выхолащивается и теряется.
Вот в чём закавыка. |
Насчет истерии - соглашусь.
А вот насчет осторожности - не соглашусь. Те же электрики всю жизнь - на опасной работе. И всю жизнь должны помнить про это. Забыл - самообнулился с планеты. То же с другими профессиями. И тут не истерия, а просто техника безопасности. ИТ когда про неё забывают -= случаются трагедии. "Уставы пишут кровью"(С)
В принципе, к этому можно привыкнуть, к внимательности и т.п. Да, сложно, но - можно.
Те же водители - обязаны соблюдать ПДД и никуда им не деться. Отвлёкся - попал в ДТП.
| Dolgorukii писал(а): |
И - возможно - на позицию о том, что «"пандемия" с нами надолго» - возможны, вот, 2 ответа:
1. Раз надолго, то и прячемся, пока не минет.
2. Раз надолго, то по-максимуму пытаемся жить дальше.
-----
Даже ваш пример с Мальдивами и Сейшелами (и даже Турцией с Египтом) - он понятен по посылу и понятно, что есть много людей, о которых в прямом смысле речь.
Но в том же и секрет, что не только о них.
У кого-то родственники в соседних или просто других регионах страны - а люди не видятся уже больше года, ибо "берегутся". У кого-то смерти/ свадьбы/ рождения/ выпускные/ крестины/ что угодно - а люди так же не видятся и не общаются, ибо "берегутся".
Нет ли риска, что если так "поберечься" лет эдак 10 подряд (что ничуть не фантастично, если считать, сколько ковиду уже) - то можно будет плевать на родственные связи, на дружественные связи, на социальное общение?.. Общество в стране (не говоря о конкретных отдельных федокругах) в целом весьма разобщено и атомизировано, психически во многом нездорово, по разным "приятным" вещам типа суицидов, алкоголизма, ВИЧ, подростковым абортам и прочему - страна давно уже не в первом и даже не во втором мире.
И постоянные "оберегания" в таком вот даже виде - ничто иное, как просто добавление ненужных негативных для психики эмоций и впечатлений.
Вот я какими соображениями задаюсь. |
Да, есть такое дело. Ну так и сейчас - вся страна ломится на вахту в Москву, годами не видя семьи, разве что по ватсапу. И ничего, привыкли за 30 лет Вставания России с Колен.
Родственники... А сколько тех родственников? Обычно немного. И без всяких пандемий связи разорваны, ибо разъехались кто куда. Или вот приехал кто-то сейчас к родне, привёз заразу и у родни кто-то обнулился. Это, как бы, совсем плохо. И те, кто остался на планете, просто решат, что лучше б уж сидели гости дома, зато родной человек остался бы жив. Так что, сложно здесь, всё же.
И это я не спорю, а так, просто общаемся..
| Dolgorukii писал(а): |
Бог с теми условными Мальдивами - их реально далеко не все могут позволить, мягко говоря.
|
Мальдивы тупо заменяются Турцией и Египтом. Народ валом валит. А потом так же валом - болеют. И сами болеют, и среди родных и знакомых заразу распространяют. Ибо после отдыха повстречались с родственниками, рассказали, как классно отдыхали. А потом...
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Вт 09 Ноя 2021 г. 19:25:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Doc13 писал(а): | | Libra писал(а): | Корреляция -зависимость двух величин ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Корреляция ) Значимая корреляция при величине R>0,7
Построим табличку и узнаем зависимость смертность по странам от уровня прививки.
НОЛЬ! Я не говорю об уровне и доступности медицины, а только о связи прививки и смертности. |
Проблема вся в том, что благодаря цифрам очень легко манипулировать мнением людей.
К сожалению, с момента возникновения этой эпидемии, никто у нас в стране (Украина) не ведет адекватную статистику. Так, как учили нас на кафедре организации здравоохранения.
Тут, к сожалению вынужден Вас поправить.
Вся летальность должна считаться отдельно. Хотя бы учитывались следующие параметры:
- Процент заболевших вакцинированных пациентов и соответственно их летальность.
- Процент заболевших не вакцинированных пациентов и соответственно их летальность.
Я не говорю уже о более глубоком анализе информации: разбивке по возрастных группах, группах риска, группах тяжести заболевания и.т.д., и.т.п.
Я с этой болячкой сталкиваюсь на протяжении уже двух лет, да действительно болеют, болеют по разному- кто более тяжело, кто более легче, некоторые и умирают к сожалению.
Болеют и вакцинированные, но действительно гораздо меньшее количество и гораздо легче.
Что в этой ситуации лично не нравится мне как врачу - это то, что полностью развалены службы санэпиднадзора, инфекционных стационаров, сокращение врачей инфекционистов.
Всеми способами отталкивание и вставление палок в колеса специалистам которые знают и умеют, а также обучены работать в эпидочагах (специалистов еще советской медицинской школы).
На уровне государства до сих пор не сформированы и не распостранены для участковых врачей четкие критерии ведения пациентов на дому (все это сделали и продолжают делать сами врачи, на энтузиазме обмениваясь информаццией в мессенджерах).
Адекватно не собираются и не анализируются статистические данные по заболеванию, а это основа основ для разработки правильной тактики предупреждения и не распостранения эпидпроцесса; лечения на разных уровнях- участок, стационар, палаты интенсивной терапии.
Плюс все это топится и размывается в "белом шуме" (дебильные ток шоу, раздувание истерии и.т.д.) |
Вы пробуете ввести новые влияющие факторы. Зачем? Вопрос простой : как влияет вакцинированные на смертность от КОВИД? Ответ-НИКАК! Я же не задаю вопрос почему в Канаде процент вакцинированных ниже чем в США и смертность в Канаде ниже? Зачем мне разделять смертность вакцинированных и не вакцинированных и проводить дисперсионный анализ? В списке страны с разным уровнем и доступностью медицины, а смертность на одном уровне. Еще раз повторю значимое влияние влияющей величины при R>0,7. Здесь R=0,06 и не важна погрешность дисперсий. Увеличение числа стран не даст R=0,8.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Вт 09 Ноя 2021 г. 19:40:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Наблюдаю нередкую картину: "Патриоты " со словами "Работать некому и мы не хотим портить статистику!"В итоге- заражают коллег и у них пневмонии и потеря пожилых родственников. Говоришь таким в лицо: "Ты чего на работу приперся? На больничном и сиди на больничном." Полное непонимание во взгляде сути вопроса. Ну и КОВИД не у всех в диагнозе. С КОВИДОМ в диагнозе попроще.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей18
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.10.2018
Сообщения: 499
|
| Добавлено: Вт 09 Ноя 2021 г. 19:44:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Доступ к статистическим данным, это уже есть государственная тайна. А что по телевизору говорят и показывают, это просто мелочь и пропаганда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
