ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Кто первый создал классику?
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Кто первый создал классику?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Surfer
Посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 88
Откуда: Москва, Голицыно

СообщениеДобавлено: Вт 14 Дек 2021 г. 11:29:03    Заголовок сообщения: Кто первый создал классику? Ответить с цитатой

Добрый день!
Вот интересует меня такой вопрос: кто первый сделал такую ручку, которую сейчас выпускают практически все?
Лично я считаю это классикой. И каждый производитель делает как максимально классический и сдержанный вариант так и массу вариаций на тему...
Но кто-то же таки придумал этот дизайн! Кто-то же был первый! Это же дизайн какого-то конкретного человека!
Вот кто? Когда впервые была выпущена такая ручка?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 09:42:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как минимум,два варианта т.н."классического "дизайна,различающиеся окончаниями корпуса и колпака (на навершии колпака и на блиндкапе)-плоскость и пулевидная округлость.
Вы ведёте речь только о плоских окончаниях?

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 11:42:59    Заголовок сообщения: Re: Кто первый создал классику? Ответить с цитатой

Surfer писал(а):
Добрый день!
Вот интересует меня такой вопрос: кто первый сделал такую ручку, которую сейчас выпускают практически все?
Лично я считаю это классикой. И каждый производитель делает как максимально классический и сдержанный вариант так и массу вариаций на тему...
Но кто-то же таки придумал этот дизайн! Кто-то же был первый! Это же дизайн какого-то конкретного человека!
Вот кто? Когда впервые была выпущена такая ручка?


Все в нашем мире относительноSmile
Какие элементы дизайна вы считаете классическими в данной модели? Вот к примеру для меня этот дизайн как раз современный, время которого у меня исчисляется примерно с 70х +-. А вот классика совершенно иная.

Вот это классика:


Вот это классика:


В конце концов, вот это классика:


Но никак не Пилот 78Джи.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 11:58:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если говорить о конструктиве "перо/фидер/секция/баррель/колпачок", то это Льюис Ватерман, патент 1884 года.

Как говорится, вот она

ИМХО это базис, остальное - надстройка

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru


Последний раз редактировалось: readytotalk (Ср 15 Дек 2021 г. 12:24:51), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 12:21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Если говорить о конструктиве "перо/фидер/секция/баррель/колпачок", то это Льюис Ватерман, патент 1984 года.

Наверное, все же 1884 г.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 12:24:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так понимаю ТС вопрошал не столько о конструктиве "кто первый", сколько о дизайне, а дизайн он напрямую зависит от модных тенденций того или иного времени - автомобилестроение яркий тому показатель.
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 12:31:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrew_Lensky писал(а):
Я так понимаю ТС вопрошал не столько о конструктиве "кто первый", сколько о дизайне, а дизайн он напрямую зависит от модных тенденций того или иного времени - автомобилестроение яркий тому показатель.
Не знаю, о чем вопрошал ТС, но любой дизайн навешен на конструктив и не может ему противоречить, как форма не может противоречить содержанию. По мере развития содержания бытие становится способным принять новую форму, но не наоборот.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasilych
Посетитель


Зарегистрирован: 13.09.2021
Сообщения: 110
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 13:12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне почему-то подумалось, что автор имел в виду форму пера и устройство фидера.

В остальном, конечно, Алексей бесспорно прав: вначале принцип действия, который определяет конструктив (плюс/минус вариации), ну а дизайн в последнюю очередь.

_________________
Ничто так не портит цель, как выстрелы...

(Сергей)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 13:24:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Если говорить о конструктиве "перо/фидер/секция/баррель/колпачок", то это Льюис Ватерман, патент 1884 года.

Не могу не добавить: в конструктиве Вотерману принадлежит только модификация фидера (придумал привычные 2 канала).
Важный элемент, ручка прекратила "плеваться" после продолжительного использования, вполне достойно патентования, но, все-таки - элемент.
Все остальное, это Фрэнк Холланд.

https://danielkirchheimer.com/articles/blotting-out-the-truth/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 14:41:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
но любой дизайн навешен на конструктив и не может ему противоречить, как форма не может противоречить содержанию. По мере развития содержания бытие становится способным принять новую форму, но не наоборот.


Так никто и не противопоставляет, где такое было сказано?
Так то понятно что в основе Кёнинсега или Теслы лежит телега "как конструктив", но дизайн это уже давно отдельное искусство иначе, казалось бы идентичные вещи, в одном случае не вызывали бы восторг, а в другом саркастическую усмешку.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 14:51:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Если говорить о конструктиве

это базис, остальное - надстройка


Случайно получилось, но так сказать "в тему"

Цитата:
В Ирландии нашли чернильную ручку XI века
В это время грамотность была редкостью, и даже среди элиты, владеющей письмом, были распространены перья, а не ручки.




Цитата:
Испытания подтвердили: это действительно ручка, и она идеально подходит для письма и рисования тонких линий.


https://vokrugsveta.ua/science/v-irlandii-nashli-chernilnuyu-ruchku-xi-veka-15-12-2021

А вы говорите ВатерманSmile)))))

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 15:34:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svn писал(а):
readytotalk писал(а):
Если говорить о конструктиве "перо/фидер/секция/баррель/колпачок", то это Льюис Ватерман, патент 1884 года.

Не могу не добавить: в конструктиве Вотерману принадлежит только модификация фидера (придумал привычные 2 канала).
Важный элемент, ручка прекратила "плеваться" после продолжительного использования, вполне достойно патентования, но, все-таки - элемент.
Все остальное, это Фрэнк Холланд.
https://danielkirchheimer.com/articles/blotting-out-the-truth/


Спасибо, Сергей, ещё читаю, дотошнейшее исследование вопроса, очень понравилась формулировка : shameless marketing department :))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 15:59:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я просто предположил, что ТС задал вопрос именно о конструктиве.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 16:01:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Спасибо, Сергей, ещё читаю, дотошнейшее исследование вопроса, ...

Обидно, понимаешь, я уж это рекламировал-рекламировал
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=19447
вроде даже и не в одном месте. Потрясающий текст, а каков постскриптум! Вяжет же история узлы.

Andrew_Lensky писал(а):

Случайно получилось, но так сказать "в тему"

Цитата:
В Ирландии нашли чернильную ручку XI века
В это время грамотность была редкостью, и даже среди элиты, владеющей письмом, были распространены перья, а не ручки.


"Это несерьезно!"(с)
Х век, и притом авторучка, не банальная макалка:
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=142187
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 17:28:28    Заголовок сообщения: Re: Кто первый создал классику? Ответить с цитатой

Surfer писал(а):
Когда впервые была выпущена такая ручка?

Если говорить о конкретной модели, то это Pilot 78G и впервые данная модель была выпущена в 1991-м году.
Если говорить о картриджной системе заправки, то впервые она была представлена компанией Eagle Pencil Company в 1890-м году.
Если говорить о модификации картриджной системы заправки, то это сделали Waterman в 1953-м году.
Если говорить о форм-факторе, то, имхо, отсылка к Streamline моделям от Parker из 1930-х годов.
Если говорить о...

Так о какой классике говорить будем?

_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 18:16:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svn писал(а):

Обидно, понимаешь, я уж это рекламировал-рекламировал


Спасибо огромное, Сергей. В этот раз я осилил весь текст и это действительно потрясающе, такое исследование и повествование достойно самого Холмса или Кристи и отдельного произведенияSmile

Особенно понравился про участок посвященный Марку Твену, ну и прям как финальный выстрел про "вершину разочарования" и "пик Вотермана"Smile).

Вот уж действительно ирония...

pa: А так получается что Л.Е. Вотерман был по сути первым Стивом ДжобсомSmile

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 18:32:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrew_Lensky писал(а):
: А так получается что Л.Е. Вотерман был по сути первым Стивом Джобсом:)


Первым вряд ли, скорее "одним из" — в своё время; схема действий там у всех одинаковая, плюс минус, когда читаешь про индустрию… Эпплы просто взлетели повыше прочих.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 18:36:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):

скорее "одним из"


Ну да)

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 23:04:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я вот вчера вечером когда зашёл в тему, увидел фотографию (сделал несколько манипуляций, т.к. ТС текст ссылки чуток не так вставил) - и подумал: "Ох, полна панамка будет за такую попытку "захода на классику")))))))))))))))
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Surfer
Посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 88
Откуда: Москва, Голицыно

СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 10:16:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, панамка уже почти под завязку )))

Я имел ввиду форм фактор....
Все здесь конечно же молодцы и не преминули случаем блеснуть своими знаниями, чтобы Pilot 78 вычеркнуть из классики, но я выбрал это изображение в качестве самого простого образчика "того самого" форм фактора!
Сигарообразный вид, колпачок с контрастной отделкой, как правило на резьбе ...
Очень не хотелось приводить в пример вездесущий Монблан, но как бы то ни было, и кто бы для себя не выбирал какую-то классику - такая форма стала классической и почти обязательно для многих производителей ...
Можно много рассуждать, что это относительная классика, но давайте будем трезво смотреть на вещи: не зависимо от того что мы лично считаем классикой, в мире существуют и классическая музыка, и классическая живопись, и классический костюм, и классическая архитектура...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 11:48:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Surfer писал(а):
Все здесь конечно же молодцы и не преминули случаем блеснуть своими знаниями


Вы уж простите но ваш вопрос был на уровне "вброса в баталию" так что за ответы не обессудьте.

Surfer писал(а):
не зависимо от того что мы лично считаем классикой, в мире существуют и классическая музыка, и классическая живопись, и классический костюм, и классическая архитектура...


Не скажу за архитектуру, у нас есть архитекторы, хотя не слышал и там такой терминологии, но "классическая живопись" - спешу вас разочаровать, такого понятия увы нет, тут возможно идет подмена понятия от обратного "не современная живопись". А так в живописи очень много стилей: наскальная, греческая, иконопись, ренесанс, барокко, классицизм - что из них считать классическим стилем? Классическая музыка да - понятие, вероятно симфонической музыки, но и там думаю все неоднозначно. Вот с классической литературой вероятно все более менее определеноSmile.

Что же касается форм, то если обобщить, то они всего трех видов бывают (+1): прямо цилиндрическая с плоскими или слегка закругленными концами как дальнейшие развитие холдеров пера; потом концы начали сужать и скруглять и через Стримлайн перешли к Торпедо - пузатые с закругленными концами; граненая (facet), возможно как частный случай первого и гибриды, и производные, в основном относящиеся к более современному представлению ручек. Можно конечно вспомнить еще и про скелетоны, но тут наверное скорее не к форме отсылка а к индивидуальному дизайну. Так вот на мой взгляд классической можно назвать только первую, первоначальную форму - ровный цилиндр. Что же касается "торпедо" то как правило принято считать что первыми ввели такую моду и дизайн в широкие массы Sheaffer в модели Balance, которая появилась в 1929 году, однако тут есть еще японцы которые официально не претендуют на изобретателей такой формы, но их винтажные ручки ее имеютSmile.

Surfer писал(а):

Я имел ввиду форм фактор....
изображение в качестве самого простого образчика "того самого" форм фактора!
Сигарообразный вид,
Очень не хотелось приводить в пример вездесущий Монблан, но как бы то


Касательно 78G не вижу я в ней сигарообразный вид, вот в упор. Современные модели, о которых вы говорите что все хотят иметь такой вид, вы имеете ввиду японских производителей - тут да, много вопросов, они действительно очень похожи на Монблан(Кастом, 1911, Сенчури), но света в этом вопросе не видно, только предположения уровня холиваровSmile.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Surfer
Посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 88
Откуда: Москва, Голицыно

СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 12:22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, задавал вопрос я не для установления канонов классики )))), а чтобы узнать кто был первым в данном, широко распространённом среди многих уважаемых производителей, дизайне! Который, на мой взгляд, таки можно причислить к классическим )))
Что-то типа Sheaffer Balance .....

Вот тут все такие букваешки! ))))
Сегодня без гугла и википедии прям ну никуда! Уже и слова без пруфа сказать нельзя!
Специально полез смотреть что такое классическая музыка, архитектура, живопись.....
Классическая архитектура - есть. Классическая музыка - есть. Классическая живопись - как таковой страницы в википедии нет, но некоторые очертания, какие-то принципы хотя бы для разговорного употребления обозначить можно.
....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 14:22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видите ли, вы хотите точного ответа, но сами не хотите конкретизировать вопрос и при этом не любите тех кто уточняет чтобы попасть на "одну волну ")).

Я так понимаю что Sheaffer Blalance вас удовлетворил?

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 14:25:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Surfer, а Вы введите в Вики понятие классической живописи, это можно пока. Накропайте статейку.Другой её найдёт,и будет рад.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 14:45:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень рад, что получилось еще раз привлечь внимание к работе Римакиса и Киршхеймера.
Таких исследований очень мало, слава богу, что хоть кто-то этим занимается.
По правде говоря, я знаю только один пример такого уровня - вот эта самая работа.

Но, кстати, на сайте Киршхеймера и еще кое-что есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Surfer
Посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 88
Откуда: Москва, Голицыно

СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 15:10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrew_Lensky писал(а):
Видите ли, вы хотите точного ответа, но сами не хотите конкретизировать вопрос и при этом не любите тех кто уточняет чтобы попасть на "одну волну ")).

Я так понимаю что Sheaffer Blalance вас удовлетворил?

Sheasfer, на сейчас, первый предложенный из ранних вариантов "классики" )))

Пардон, а кто не хочет точного ответа на свой вопрос? )))
Меня обвинили во всех тяжких - а я всего лишь задал вопрос...
Точного ответа - да, хочу! Но так же допускаю что его не получу (по разным причинам..)
Конкретизировать? Словесное описание предложил, фото предложил - как ещё конкретизировать вопрос?
Почему я тут кого-то не люблю? И почему я должен кого-то любить? )))
Почему-то возникли возмущения касаемо классики, при чём как касаемо формфактора, так и терминологии...
Но вот поиск прародителя такой формы досточтимых корифеев данного сайта, почему-то, не увлёк...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 15:35:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Surfer писал(а):
Но вот поиск прародителя такой формы досточтимых корифеев данного сайта, почему-то, не увлёк...
Отнюдь, информации было дано более чем достаточно для ответа на поставленный вопрос, при всей расплывчатости его толкования.
И не было никакого негатива, просто Вам отвечают форумчане, которые не просто "в теме", а живут темой, перелопачивая тонны информации, так что вопросы ИМХО уместны, поскольку в итоге ведут к прояснению вопроса для самого ТС к его же пользе.
Напомнило анекдот: Доктор-пациенту: "На что жалуетесь?" Пациент: "Сами определите, на то Вы и врач!"

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 15:41:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёш плюс пицот!
readytotalk писал(а):
Напомнило анекдот: Доктор-пациенту: "На что жалуетесь?" Пациент: "Сами определите, на то Вы и врач!"

так ещё и не слушают "врачей" — а ведь подробнейше всё разложили, и что может болеть и почему, и историю болезней…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 16:01:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, ну а что, ветеринары же как-то справляются с подобной задачей. Может и здесь такой нужен...
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Surfer
Посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 88
Откуда: Москва, Голицыно

СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 17:04:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
Не, ну а что, ветеринары же как-то справляются с подобной задачей. Может и здесь такой нужен...


Приходит ветеринар к терапевту.
Терапевт:
- на что жалуетесь?
Ветеринар:
- ха, так любой дурак может .....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group