ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Ремонт и реставрация советских чернильных ручек Союз
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Ремонт и реставрация советских чернильных ручек Союз
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Ремонт и обслуживание
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
biface
Посетитель


Зарегистрирован: 17.07.2011
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2022 г. 20:41:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Neo писал(а):
У меня жена столкнулась с такой же проблемой и тоже на ар-95. Чернила из под фидера выступали, неловкое движение рукой и капли во все стороны. Перед использованием разбирал и промывал. Грешу на малое количество герметика, но не уверен.

У меня на двух союзах с золотыми перьями также, это расплата за широкие каналы в фидере. И кстати не эбонит ли там вообще? Очень похоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9731
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 2022 г. 23:10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На АР-95 фидер эбонитовый.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейЯр
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 25.10.2018
Сообщения: 301
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт 24 Июн 2022 г. 00:40:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всех приветствую!

Попалась прекрасная АР-65, с небольшим косметическим изъяном на колпачке.
Может кто-нибудь знает как разбирается колпачок? Вглядывался внутрь, гаечки никакой не обнаружил, остался в недоумении.
Не то чтобы он мешал, но ради перфекционизма хотелось бы попробовать исправить сей дефект.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9731
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 24 Июн 2022 г. 16:15:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейЯр писал(а):
Попалась прекрасная АР-65, с небольшим косметическим изъяном на колпачке.
Может кто-нибудь знает как разбирается колпачок? Вглядывался внутрь, гаечки никакой не обнаружил, остался в недоумении.
Не то чтобы он мешал, но ради перфекционизма хотелось бы попробовать исправить сей дефект
Отличный сохран, поздравляю, Андрей, на АР-65 типичным дефектом является круговая царапина от клипа, который во-первых склонен вращаться по оси, а во-вторых сделан из закаленной стали, и очень туго прилегает к латунному колпачку в месте касания. Разгибать его не советую, он очень легко ломается.
Разбирается колпачок АР-65 так.
1.Первым делом надо подложить что-то между клипом и колпачком в месте касания, чтобы ничего не поцарапалось, например кусочек пвх, силикона или просто обмотать клип изолентой.
2.Далее нужно вывернуть белый пластиковый торцевой винт против часовой - кладем на стол резинку (кусок камеры, или на худой конец мягкий ластик), колпачок ставим вертикально винтом в резинку, прижимаем и поворачиваем колпачок по оси против часовой.
3.Неплохо перед процедурой прогреть колпачок, например феном, только не перегрейте, градусов 60С достаточно (рука должна терпеть). Если будет "упираться" - перед нагревом капнуть WD-40, после нагрева стереть.
4.Внутренний колпачок состоит из двух деталях, они на трении и относительно легко выталкиваются.

PS присмотрелся - у Вас похоже внутренний пластиковый колпачок выступает немного дальше чем нужно, это может мешать правильному прилеганию клипа (можно либо обмотать скотчем, чтобы он был заподлицо.

Вот так сказать, "нормальная анатомия" колпачка АР-65.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейЯр
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 25.10.2018
Сообщения: 301
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт 24 Июн 2022 г. 18:28:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здорово, спасибо, буду пробовать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9731
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 2022 г. 19:50:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейЯр писал(а):
Здорово, спасибо, буду пробовать!
Отпишитесь по результатам, не исключено, что у модели несколько разновидностей колпачков, АР-65 долго "стояла на конвейере".
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейЯр
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 25.10.2018
Сообщения: 301
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 2022 г. 23:42:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увы, но открутить не получилось Very Happy Грел, прыскал, отмачивал, крутил на резинке - не идёт и всё тут. Зато из-под винта текут сине-зелёные чернила, даже после всех усилий. Видимо, ручка протекала в прошлом и там хорошенько засохли чернила на резьбе.

В процессе при надавливании на винт в попытках его открутить вся верхняя часть немножко встала на место, хоть и не до конца и я решил что так и оставлю.

Может быть ультразвук бы помог удалить чернила и винт бы поддался, но у меня его нет. Надо брать, уже не первый раз требуется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9731
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 2022 г. 15:06:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чернила надо полностью отмыть, это понятно.
Возможно у Вас проворачивается винт вместе с внутренним колпачком? Тогда нужно его зафиксировать, вставив внутрь колпачка подходящий предмет, вроде карандаша или деревянной палочки.
УЗ-ванна это must в наших делах. Её можно использовать часто или редко или вовсе не использовать, но она должна быть.
Поговаривают, что ручки не любят УЗ-ванну, и становятся "сговорчивее", когда она рядом))

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейЯр
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 25.10.2018
Сообщения: 301
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Сб 13 Авг 2022 г. 21:13:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не про ручки, но про перо СССР.

Решил я тут ради эксперемента "почистить перо СССР до металла".

Чистил просто зубной щёточкой с мылом.
Чистил в УЗ ванной с мылом.
Затем чистил в хозяйственном мыле натёртом на тёрке.
Но после какого-то шага эффект уже был малозаметен.
Потом почистил в трилоне-б. Эффект был почти не заметный глазу.

Результат чистки в натёртом хоз. мыле и трилоне-б:



Затем я решил "добить" перо и применил:

1) нашатырку 10% - почти ничего не дало
2) едкий натр - тоже почти ничего
3) преобразователь ржавчины гель - немного "черноты" оставалось на щётке после обработки
4) сильный раствор лимонной кислоты

После замачивания в сильном растворе лимонно кислоты, процесс пошёл активно:
1) при чистке щёкой после кислоты пена была чёрная
2) пошло слезать хромирование
3) чернота увеличивалась
4) появился резкий запах "карбида брошенного в лужу как в детстве" от пера, я так понял это запах ацетилена(?)

Теперь перо выглядит так



В какой-то момент до меня дошло, что я уже ДАВНО дочистил перо "до металла".

Вот только этот металл оказался черный! Shocked

Пришел спросить у знающих людей. А что, такое вообще бывает? Что это за металл такой? Какой-то чугуний? Или может быть меня вводит в заблуждение то что он стал черным под воздействием кислоты?

Ну и с удовольствием приму советы чем почистить дальше, если это возможно Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksander Chu
Посетитель


Зарегистрирован: 10.11.2022
Сообщения: 97
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 2023 г. 16:04:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день! Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с хранением винтажных ручек 50-60 х годов и ранее? Корпуса у разных ручек изготовлены из разных пластиков , а то и эбонита. Есть ли способы поддержания корпуса в более менее приемлемом состоянии, не боясь за трещины?
Немного привнесу вольности. Как то сидели с товарищами, что то отмечали. Была в руках колбаска, пальчики стали жирными. И вот решил продемонстрировать товарищам антиквариат. Корпус из эбонита сами понимаете, потускнел и местами изменился в цвете. Так вот после контакта с жирными пальчиками заиграл блеском и новыми чёрнобелыми красками)). Я не предлагаю все ручки мазать колбасой, но вот собственно вопрос, не вредно ли контачить жирам или другим смазкам с корпусами ручек?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9731
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2023 г. 15:53:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жиры они да, "просветляют" выцветший эбонит, но к сожалению, ненадолго, для этого существуют специальные средства для эбонита, которые возвращают глянец. Поэтому старые эбонитовые ручки выглядят лучше, когда они естественным образом полируются при использовании.

В целом - принципы хранения примерно одинаковые - комнатная температура, в по возможности химически инертной атмосфере (некоторые шкафы из МДФ выделяют смолы).
Если в оригинальных упаковках - то лучше в специальных пакетиках, или в специальных флоковых чехлах, или в планшетах, на инертных тканях типа х/б, шёлка или флока.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksander Chu
Посетитель


Зарегистрирован: 10.11.2022
Сообщения: 97
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2023 г. 16:08:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Жиры они да, "просветляют" выцветший эбонит, но к сожалению, ненадолго, для этого существуют специальные средства для эбонита, которые возвращают глянец. Поэтому старые эбонитовые ручки выглядят лучше, когда они естественным образом полируются при использовании.

В целом - принципы хранения примерно одинаковые - комнатная температура, в по возможности химически инертной атмосфере (некоторые шкафы из МДФ выделяют смолы).
Если в оригинальных упаковках - то лучше в специальных пакетиках, или в специальных флоковых чехлах, или в планшетах, на инертных тканях типа х/б, шёлка или флока.


Спасибо Алексей, успокоили))) При моём хранении в специальных пеналах из сукна, удивляюсь как они там бедные без воздуха ((
А если серьёзно, силикон или вазелин тонким слоем не вредны?

_________________
Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lightomancer
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 19.01.2019
Сообщения: 277
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2023 г. 16:17:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aleksander Chu писал(а):

Спасибо Алексей, успокоили))) При моём хранении в специальных пеналах из сукна, удивляюсь как они там бедные без воздуха ((
А если серьёзно, силикон или вазелин тонким слоем не вредны?


Да, интересно... эбонит вазелином я бы точно мазать не стал, а вот что-нибудь иное?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9731
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2023 г. 19:31:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lightomancer писал(а):
Aleksander Chu писал(а):
А если серьёзно, силикон или вазелин тонким слоем не вредны?
Да, интересно... эбонит вазелином я бы точно мазать не стал, а вот что-нибудь иное?
Вазелин долгое время использовался как смазка, начиная с safety и ничего не повреждалось, он достаточно инертен. Силиконовые смазки - тем более.
Но зачем?

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Juffin
Посетитель


Зарегистрирован: 19.07.2011
Сообщения: 59
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 27 Мар 2023 г. 22:44:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги, подскажите, что можно сделать с негерметичной прокладкой поршня в советской ручке? Или пересохла (что скорее) или нарушена геометрия (на глаз не видно), но герметичности нет, из-за чего набранные чернила сразу скапывают из ручки через фидер/перо.
Можно ли найти что-то взамен этой части, или только донора искать? Или может восстановить как-то можно ? Заранее спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11276
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 2023 г. 00:40:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лучше уточнить о чем именно речь; в большинстве советских ручек не "поршни" а встроенные поршневые конвертеры; если реальный поршень, как например в ранних харьковских "пеликанах", то там сложнее; если это встроенные конвертеры то доноры вполне доступны и недороги, легко можно и поршень поменять и конвертер целиком. В Москве на барахолке — Подрезково/Вернисаж/другие — находите нужный образец, покупаете — сто-триста руб, проблема решена… если донор с золотым пером то могут попросить плюс лом пера денег, но золото это те же деньги :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
semm
Новичок


Зарегистрирован: 16.06.2017
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 2023 г. 01:22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Juffin писал(а):
Коллеги, подскажите, что можно сделать с негерметичной прокладкой поршня в советской ручке?
на сухую советы пропускают - смажьте силиконовым маслом ПМС со стороны толкатели с резьбой, чем гуще тем лучше, жидкое быстро уползает на соседние поверхности - масло пмс есть в любом паяльном магазине

если не помогло, разбирать и снимать поршень со штока, далее материал зависит от конструктива - часто проще намотать на шток под поршень, анцать слоев фумки с маслом или вазелином, чтоб поршень расперло вширь - смазка тут в роли межслойного герметика от прохода воздуха

советы часто клинит в сухом виде, на сухую и особенно после обезжиривающей промывки с павами поршень таскать нельзя - срезает резьбу или рвет шток
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Juffin
Посетитель


Зарегистрирован: 19.07.2011
Сообщения: 59
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 2023 г. 10:46:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю за ответы !
У меня не экзотика и не редкая модель ручки, речь шла о простом т.н. "встроенном конвертере" и о той черной детали, которая перемещается внутри стенок конвертера.
Можно чуть подробнее про явки-пароли барахолок, где можно найти донора ? (здесь или в ЛС).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11276
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 2023 г. 11:06:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://rynok-levsha.ru

это Подрезково, там не заблудитесь, главное добрацца :) чем раньше тем интереснее, по выходным; суббота лучше чем вскр.; то барахло которым торгуют профессиональные спекулянты на Вернисаже заходит многое как раз из Подрезкова…

https://www.kremlin-izmailovo.com/territorija/vernisazh-v-izmajlovo

это Вернисаж (там пишут сб/вс 9-17, но лучше 7-15; наиболее интересные лоты по непредсказуемым ценам с утра в субботу; к полудню начинают расходиться продавцы) в обеих локациях вам более всего интересны торгующие "с земли", случайные продавцы без прилавков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9731
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 2023 г. 12:32:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Juffin писал(а):
Коллеги, подскажите, что можно сделать с негерметичной прокладкой поршня в советской ручке? Или пересохла (что скорее) или нарушена геометрия (на глаз не видно), но герметичности нет, из-за чего набранные чернила сразу скапывают из ручки через фидер/перо.
Можно ли найти что-то взамен этой части, или только донора искать? Или может восстановить как-то можно ? Заранее спасибо.
Сначала нужно установить точно причину негерметичности, а она может быть не только в поршне.
Наберите в ручку воды и в вертикальном положении пером вниз посмотрите, при "скапывании" поднимаются ли снизу пузырьки? Если да, то дело в неправильно собранном перьевом блоке или есть трещина в секции.
Найти донора - вариант, только нужно точно определить модель, хотя бы для того чтобы правильно разобрать.
Судя по тому что прокладка поршня черного цвета - ручка похоже производства МЗПП им. Сакко и Ванцетти.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Juffin
Посетитель


Зарегистрирован: 19.07.2011
Сообщения: 59
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 2023 г. 22:55:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ручка - МЗПП АР-8м7, приобретена здесь: http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=5202&postdays=0&postorder=asc&start=570
Практически не использовалась, из-за этого наверно прокладка поршня зачудила: при заправке чернила даже не поступают в конвертер, процентов на 20 он заполняется раза с 4-5, когда прокладка намокает и появляется намёк на её штатную работу, потом набранные чернила выливаются почти струей, то есть дело точно в прокладке.
Менять наверное лучше весь конвертер в сборе, т.к. прокладку отдельно вряд ли найду, а ремонтировать имеющуюся и гадать протечет / не протечет как-то не очень хочется.
Отдельное спасибо за реквизиты барахолок, т.к. вживую оно (подбор донора или запчасти) надежнее будет, да и интересно посмотреть, что там вообще бывает из нашей сферы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11276
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 2023 г. 23:06:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Juffin писал(а):
Отдельное спасибо за реквизиты барахолок, т.к. вживую оно (подбор донора или запчасти) надежнее будет, да и интересно посмотреть, что там вообще бывает из нашей сферы.

enjoy! барахолки непредсказуемы :) самому каждый раз интересно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9731
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 2023 г. 14:03:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОК, если не найдете - обращайтесь)
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Excalibure
Новичок


Зарегистрирован: 21.07.2023
Сообщения: 15
Откуда: Россия, Таганрог

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек 2023 г. 01:12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AVK писал(а):
В дополнение к сообщению уважаемого Shina:
В ручках "Союз" левая резьба. Для того, чтобы правильно раскрутить соединение "конвертор-грип-секция", необходимо расположить ручку пером от себя, после чего, неподвижно зафиксировав пальцами левой руки грип-секцию, вращать корпус конвертора вправо. Соединение герметизировано густой заводской канифольно-касторовой смазкой, сначала будет подаваться с большим трудом. Можно немного подогреть соединение снаружи под струей теплой воды. Грязи там за годы собралось много. Смазку и грязь можно "отквашивать" в теплой воде с нашатырным спиртом. Когда будете собирать конструкцию, резьбовое соединение нужно герметизировать, иначе на конце пера из-за негерметичности будут собираться чернила, или ручка будет пропускать чернила в районе резьбы. Как вариант, подойдет любой силиконовый герметик. Перед использованием герметика резьбовые поверхности необходимо тщательно отмыть от старой смазки и обезжирить. Вроде все. Успехов!


Просто отмечу... Счас обслуживал дочкину ЯАР-46 (Ярославль) там резьба обычная ПРАВАЯ. Поддалась только после прогрева феном. Под лупой увидел почти чёрный герметик.. Если это канифольно-касторовый состав, то пропорция канифоли в нём просто дикая, но я думаю, что это скорее состав на основе битума...! Спиртом смывается, хотя и не сказать, что "на раз-два"!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9731
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек 2023 г. 12:04:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярославский завод Оргтехника был самым непредсказуемым по качеству среди поздних советских производителей ручек.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Excalibure
Новичок


Зарегистрирован: 21.07.2023
Сообщения: 15
Откуда: Россия, Таганрог

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек 2023 г. 17:27:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Ярославский завод Оргтехника был самым непредсказуемым по качеству среди поздних советских производителей ручек.


Знаю, при покупке понимал что нужна будет мануальная терапия...
А в общем то проблема была только в пере - было пережато и полировка просто адская! Но это не проблема, ибо я любитель точить ножи, и в арсенале имеются и природные камни, и притиры, по этому пёрышко довёл сам, с учётом пожелания владелицы - моей дочки. В остальном - просто переобслужин: в конвертер кинул СИ-180, сочленение пишущего узла посадил на самомес канифольно-касторовый, естественно, предварительно помыв от старых смазок в медицинском спирте.
В остальном нареканий нет, она не хуже и не лучше АР-65. И обе - вполне себе приборы, правда, нужно иногда над ними с бубном попрыгать!

_________________
С Уважением!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Ремонт и обслуживание Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group