Вынесено из темы Sheaffer 330 (Imperial, ранние 70е) - Fine

[Shina]

Один в один как у меня,только у Вас клип короче...Отличная ручка!

[Lu]

http://www.peytonstreetpens.com + цена за доставку в стоимость соответствующей ручки...Это дорого. http://www.ekspressia-pera.ru коммерческий проект, не в разделе ли магазины ему место?

[Izniba]

Коллеги, я что-то не понял. Эта ручка и еще целая куча продается как на ebay, так и на сайте указанном Lu. Или я ошибаюсь? Если нет, то в чем тогда прикол?

[Lu]

"Отвечаю на вопросы в и электронной почте info@ekspressia-pera.ru "
Человек занимается перепродажей ручек в массовом порядке. Для этого у него есть сайт. Возможно я не прав, но как-то мне подумалось.. тема "Магазины" здесь уместней.

[Izniba]

[ОлегК]

Не очень понятно. Какие-то "зеркальные" сайты.
Только разница цен удивляет

[GameR]

Предлагаю открыть рубрику "УСЛУГИ посредников-перекупщиков". Согласен с коллегами. Они даже фотографии от ПЕЙТОНА выдают за свои (считают, логотип "экспрессия пера" на снятые Пейтоном фото гарантированно можно выдавать за свои). Молодцы. Наглость - второе счастье в определенных кругах. Зачем им "париться" - главное побыстрее... Нетрудно представить во что превратится форум, этак через месяца два-три, если пройдет этот "пробный блин" при нашем пассивном созерцании и отсутствии справедливой требовательности со стороны модераторов.
Уважаемые Модераторы! Правила форума видимо носят ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ характер? По моему, Вам стоит поучаствовать в наведении порядка, или у Вас иное мнение на сей счет?

[GameR]

Если у кого-то из форумчан есть время, то зайдите на сайт этих "экспрессионистов пера" и сравните представленное с фотографиями Peyton Street Pens. No comment...
Вот только небольшая неувязочка - у Пейтона, http://www.peytonstreetpens.com/servlet/the-442/Sheaffer-Imperial-827-Fountain/Detail 827-ые представлены на оригинальных фото со следами неправильного хранения, и он честно заявляет о том что "... Из-за неподходящего хранения, у них есть несколько небольших мест, где конец золота, на который наносят слой металла гальваническим способом, имеют отметину." В связи с чем и цена на эти ручки Пейтоном значительно снижена.
Наши "экспрессионисты пера" на своем сайте http://www.ekspressia-pera.ru/ про данную модель ничего не пишут. Лишь маленькое б/у.
Про дефекты 827-й модели НИЧЕГО не сказано - следовательно она продается такая, какая есть на фото.Позиция продавцов в данном случае удобна - если что - Вы не внимательно смотрели фотографии. И все вроде бы правильно...
Только мягко говоря не приятно.
Лично меня никто не заставляет покупать ручки у данных продавцов, и я соответственно этого делать не буду. Другие пусть решают для себя сами.
Уважаемые Вячеслав и Олеся! Поступайте как нормальные порядочные люди, не надо форумчан держать за несведущих и непросвещенных. Любой на форуме открыт для общения. И никому не приятно, когда его пытаются обмануть или представить информацию, не соответствующую действительности. В жизни и без Ваших фото хватает всякого негатива.

[Paradigm]

Добрый день, уважаемые!

Кто ищем подвох и обман в каждом- тот его быстро находит.

На данный момент сайт Экспрессии Пера выполняет функцию хостинга картинок для распродажи моей коллекции перьевых ручек. Также на нём есть фотографии ручек, которые я или планировал заказать себе в будущем, или помогал привозить друзьям. Сайт сильно недоработан, и потому на него нет никаких активных ссылок. В моих планах создать на нём хранилище самой подробной информации о тех ручках, которые мне нравятся.

Тери не только в курсе этого сайта и изменённых фотографий, но также готова мне помогать в обеспечении ограниченной гарантии к моим ручкам. Можете спросить у неё об этом сами. Её ответ развеет все сомнения.

Если у уважаемых коллекционеров будет интерес к марке Sheaffer, столь любимой мной, то я как-нибудь постараюсь его удовлетворить в будущем.

[Lu]

Хостинг картинок не предполагает размещение цены и контактной информации, предложеной Вами при продаже данного лота. В том, что Вы явно нацелились заниматься перепродажей ручек Терри с хорошей накруткой, я не нахожу ни подвоха, ни обмана, ни распродажи частной коллекции. Зачем крутить вокруг да около? Решили устроить бизнес - размещайте в разделе "магазины"...
Вообщем, мое мнение здесь есть. Мнение модераторов покажет, насколько оно было верным.

[Izniba]

Уважаемый Paradigm.

Вот Вам было бы проще сказать как есть на самом деле, а коллеги бы по форуму не возмущались. Ни кто не против Вашего интернет-магазина. Просто люди удивляются ценам и попытке выдать массовую продажу ручек за разовые продажи. Это конечно же Ваше право. Право других - обсуждать цены и прочее. По всем признакам Вы хотите открыть и раскрутить интернет-магазин ручек. И сарафанное радио является отличным способом рекламы и завоевания доверия и уважения у людей. Главное чтоб отзывы были положительными. Вы прокомментировали все, но только не конкретные замечания коллег про неимоверно высокие цены и вроде как скрытие каких-то там дефектов.
Что сразу бросается в глаза:
1) Для частных продаж неимоверно капитальный подход к делу. Регистрация сайта, разработка дизайна и логотипа сайта, фотографии с логотипом, примеры письма и рисунков, контактные данные в первом сообщении данной темы.
2) Фотографии с известного среди ценителей пера сайта.
3) Предоставление ограниченной гарантии на год.
4) Связь с Тери, которая конечно же согласна на размещение ее фото, т.к. ей нужно, как и любому коммерческому проекту, преследовать главную цель - максимизация прибыли.
5) У всех ручек до единой есть цены. Т.е. на хостинг картинок, как Вы сами понимаете, это ну не очень похоже.
6) Цены очень высокие. Порой в два раза. На примере Sheaffer Imperial 827 (золотое перо). У Вас цена 6500 руб. На Peyton Street Pens аналогичная ручка стоит 75$ + 20$ доставка = 95$. По сегодняшнему курсу доллара это будет 2670 руб. Разница в цене составляет (6500-2670) - 3830 руб. И этого еще дорогая доставка USPS Priority Mail International. Есть вариант доставки First Class за 6$. Т.е. разница в цене составляет стоимость еще аналогичной ручки и на мороженку останется. Еще пример. Sheaffer 727 Slim. У Вас 4200 руб. На Peyton Street Pens 80$ ручка + 20$ доставка = 100$ = 2811 руб. Разница = 1389 руб. Parker 21 Super у Вас 2000 руб. А там 40$ ручка + 20$ = 60$ = 1686 руб. Разница - 314 руб. И это если брать доставку за 20$, а не за 6$. Больше было лень сравнивать цены.

И еще таких признаков полным полно. На сайте есть возможность сортировать ручки по ценам, в разделе сайта "Обслуживание" предложение по адаптации перьев под новых владельцев и т.д. и т.п. Т.е. все сведено именно к массовой продаже ручек, а не к информационному ресурсу.

Резюме моего столь долгого монолога будет простое. Ваше желание перепродавать ручки и навариваться на этом понятно. И цены Вы вправе устанавливать какие хотите. Рынок все решит сам. Только попытками убедить других людей в обратном Вы завоевываете не доверие, а негатив. Люди все факты своими глазами видят и оценивают их. Магазин конечно же имеет право на существование. Как и коллега Lu я думаю, что лучше разместить информацию о Вашем интернет-магазине в разделе "Магазины", а не в частных объявления о продаже.

P.S. Извиняюсь за столь длинное сообщение.

[Molly]

Лично я вообще не вижу никаких поводов устраивать здесь какие-либо выяснения. Человек продает одну ручку, а не кучу ручек. Цена на ручку вполне нормальная. В соседних темах люди выставляют ручки по значительно высоким ценам, а потом начинают снижать. Иногда получается разница в несколько тысяч. Никого почему-то не задевает. Даже кто-то пишет, что это цена коллекционера, он так оценивает. У некоторых нет сайта, но это не значит, что они не занимаются перепродажами.

Я думаю, что автор этого поста будет благодарен господину Lu за рекламу его сайта

Офф Ещё выскажу свое мнение по поводу того, почему лично я покупаю у посредников. Мне так спокойнее, в итоге я плачу не так уж много за возможность не думать о посылке и возможность отказаться от покупки.

[Paradigm]

Меня удивляет такой животрепещущий интерес к коммерческой тематике у вас, уважаемые. А также к теме подлогов, наценок, и т.д.

Подлогов - нет. Смотрите внимательнее страницы на упомянутых сайтах, пользуйтесь поиском, раз готовы раскапывать глубже.
Наценка - очень небольшая, в сравнении с магазинами в Москве. Также условия гарантии обязывают.

На данный момент я распродаю свою коллекцию и оцениваю интерес перьевого сообщества к данной тематике.

Если он будет высок - я продолжу наполнять этот недоделанный сайт. А также привезу что-то новое для себя и для кого-то. А затем, возможно, займусь реставрацией и ремонтом редких и не очень перьевых ручек.

Если реакция будет негативной - я оставлю сайт для себя и своих знакомых, которые им иногда пользуются, а также для настоящих любителей тех ручек, которыми я интересуюсь, и для которых были запланированы далеко не одни-лишь тесты письма в разных вариантах + рисунки ими.
А также частично получу ответ на вопрос "Почему сейчас так мало хороших перьевых ручек?"

[TriVX]

Paradigm, скажите, вы были на недавнем "большом слете"?

[Paradigm]

Да. Был.
И мои Sheaffer тоже там были.

А с некоторыми обсуждал и мои планы на будущее.

[TriVX]

Понятно, вопросов нет.

[Izniba]

[Molly]

Izniba, мне кажется, что вы уже перегибаете палку стараясь обличить продавца в чем-то. Извините, вы каждого так достаете, или именно этому продавцу оказана особая честь? К Дмитрию К вы испытываете симпатию, а к этому продавцу нет, это так?
Ещё хочется заметить, что продавец никак практически свой сайт здесь не рекламировал, не считая подписи к картинкам.
Лично я даже волноваться начала, вдруг мне тоже захочется что-то продать, а вы таким образом будете в топ мою тему.

Модераторы, ау, это вообще нормально так себя вести? В других темах я такого не видела.

[Izniba]

[Lu]

Молли, Вы в доле?) Вопросы к продавцу резонные, ответы размывчатые. Ваши претензии - смешные. Зря Вы модераторов зовете) Поскольку решения у них обычно справедливые. Любому покупателю хочется знать, с кем или с чем он имеет дело, излишнее лукавство и помощь в нем репутацию не повышает.. Поэтому ответьте честно - Вы знакомы с продавцом и с правилами форума? Спасибо заранее.

Повторюсь: я не вижу здесь распродажи коллекции - апрель май на закупку и в мае же продажа. Не вижу здесь и благородной цели приобщения к интересным письменным принадлежностям - есть спрос, наценка, продавец. Я даже не против высоких цен - какое мое дело - это дело продавца. Я - за честное отношение к покупателю. Занимаетесь бизнесом - нечего скрывать. Тема магазины никому не закрыто... Как-то плохо Вы, ребята, начали...
Резонанс есть, модераторов пока нет, но я бы Вас уже никому рекомендовать не стал после такого отношения...

[Molly]

Умилили))))) грамотность- это последний ваш аргумент?
А если по делу, то ваше предвзятое мнение налицо. И мне не понятно зачем это надо обсуждать здесь. Именно в этом топике продается одна единственная ручка, но вам почему-то хочется провести расследование. Или вы добиваетесь, чтобы это объявление убрал? Лично я против. Эта ручка ещё не продана, и она мне нравится.

[Izniba]

[Olesia]

Добрый всем день)
С волнением открыла утром форум,и была, мягко сказать удивлена и
оскорблена,совершенно не ожидала такой реакции, и сначала даже не много из
за неё расстроилась.
А сейчас,посмотрев внимательно наш сайт,над которым мы с такой любовью
работаем, что то добавляем,меняем,(и много всего ещё напларировали,статьи ,видеобзоры)и рисовала я в надежде что это кого то
порадует,покажет на что способно перо той или иной ручки,в общем я хочу вам
сказать спасибо за <<советы>>,за мнения хоть они и выражены в совершенно иной
форме чем принято у <<порядочных>> людей. Это наш первый пробный блин)))
Он вышел комом ну и что ж?)) Зато у нас опыт. Не совершая ошибок не познаешь
и высот)))Так что удачи нам)))Мы создали сайт из любви к перьевым ручкам и
из желания порадовать того кто их приобретет, и у нас есть желание заниматься
ремонтом ручек если это потребуется, и давать
гарантию,потрогать,пощупать,опробовать перо на встрече нравится не нравится,
и только после это уже решать приобретать или нет)))В общем мы это делали от
души!Спасибо тем кто нас подержал в этот тяжелый приходный период из хобби в
нечто более серьезное.Я с нетерпением жду новой встречи,где надеюсь вы, глаза в глаза, все будете готовы обсудить.
> Экспрессионист Олеся.

[Diamond]

Уважаемые форумчане!
Я почитал тему, и у меня сложилось впечатление о том, что Olesia (зарегистрировавшаяся ради одного сообщения) и Molly (ради нескольких) занимаются самым банальным сетевым троллингом. Olesia, прежде чем оскорблять форумчан Вы бы за собой последили. Это действительно не тема, а шоу.
Мало того, что из темы сделали рассадник рекламы, накрутили цену на ручку (в 1,5 раза дороже), так ещё и какие-то претензии к форумчанам ElitePen предъявили.
Моё мнение: тему в "Магазины".

[Lu]

Работать с любовью за деньги - что может быть благородней...
Меня удивила позиция модератора. Уйти от вопроса - не значит его решить.

Сергей, при мгновенной реакции на фейк или отсутствие картинок, не объясните ли принцип, по которому Вы просто оставили все как есть? Я правильно понимаю, что если прийти на встречу, рассказать о желании продавать ручки массово - сайт которым Вы руководите позволит нарушить устоявшиеся неплохие правила? Лондонский суд бы уже подарил соотечественникам аргументации на пару диссертаций)

[Sonor]

от модератора: Коллеги, пожалуйста, не надо обсуждать действия модератора.

[vanceg]

На встрече они были. О своем желании они рассказывали. Видимо не всем, я так, краем уха слышал. Олеся, кажется, и не была зарегистрирована на форуме вообще. Кто такая Молли, я теряюсь в догадках. Давайте оставим это на совести этих людей (;

У каждого свой путь. Так что критика тут вообще не уместна. Если найдут покупателя, то почему бы и нет? Цена вопроса? Решает сам.
Хотите критику и пожелания по сайту, создайте тему на форуме. Я Вам там все расскажу.

Но одно замечание тут явно к месту: размещение темы о продаже. Подфорум "Продажа" носит частный характер. Скажем так, он помогает одним продать штучный товар, другим его купить по сходной цене. Но, извините, он никак не для коммерции. Загвоздка в том, что тема была подана не том ключе: разместили бы как частное объявление, вопросов бы не было. А Вы уже как частный магазин...

По поводу работы господина Sonor'a: я сам когда-то был модератором на паре известных ресурсов, отрабатывал там стоимость провайдера. Понимаю. что это довольно таки сложно. Но тут нужно четко все обозначить. Да и закрытие темы про встречу для меня шок. Форум об общении, чем обсуждение политики не общение? И чем эта тема теперь отличается от той, что бы закрыта ранее? Куча негатива и только. Прощу прощения, так, накипело.
от модератора: Хотите обсуждать политику? Это Ваше право. Но не здесь. И следить за этим администрация будет и впредь. За обсуждение действий модератора Вам предупреждение.

[Dolgorukii]

Выскажусь и я, как присутствовавший на встречах и знакомый с владельцами сайта.

Не скрою, что с фактологической точки зрения мнения, высказанные Iznib'ой и Lu, не только имеют право на существование, но и вполне здравы, логичны и верны.

Но мне показались несколько передёрнутыми слова, вырванные из контекста.

По моему личному мнению, фраза о распродаже коллекции ну не может обозначать однозначно "распродажу собрания авторучек, представляющих собой коллекцию, собранную по определенному признаку, отличающему составные единицы собрания от прочей совокупности ручек".

Просто человек так отозвался о том собрании (наборе) ручек, которые у него есть, которые на первоначальном этапе он приобретал для себя и посредством которых решил приобщать соотечественников к замечательной марке пишущих инструментов.

В разделе "Магазины" принято делиться впечатлениями и адресами посещенных магазинов, здесь же человек как форумчанин нашего офрума разместил свои сообщения о продаже.
Да, можно поспорить о тонкостях и обсудить целесообразность переноса темы в "Магазины", но двигало-то человеком, прежде всего, желание приобщить нард к миру Шеффера, которым автор темы совершенно искренне восхищается.

Учитывая ссылку и на сайт Терри, и на неё саму, можно сделать вывод, что разница в цене является просто-напросто платой за взятие на себя всех сложностей по доставке, заказу, "сопровождению" годичному и т.д.

Большая плата или нет - это уже другой вопрос; существующая тенденция на форуме к полному отказу от обсуждения цены в объявлениях о продаже ведет к тому, что этот самый вопрос должен обсуждаться в ЛС. Ну, или же по согласию саомго автора темы.

Но завершить я хочу все же ещё раз словами о том, что авторы сайта искренне, насколько я мог судить при личном общении, увлечены маркой Шеффер.

[Lu]

У меня под боком молочный магазин - они ежедневно коллекцию молока, купленную недавно распродают... Приобщают меня к полезной продукции. Созданный ресурс, договорные отношения с Терри, использование адреса ресурса по продаже ручек... Я не говорю, что это плохие люди, намерения и действия - вот это уже разные вещи. Лапша на ушах, да еще и не высокого качества, не вызвать раздражения может только у любителей ее на ушах носить. Сколько еще человек за них будет объяснять, кто они, магазин ли они, как они собираются гарантию осуществлять - чеки будут выписывать? Клеймо на ручки ставить? Не будет завтра сайта - к кому обращаться? Началось с невинного предложения: или перенести тему или объясните, что да как? - нет ответа..
Куча негатива, вообщем. Тем более негатив. если люди хотели сделать что-то искреннее и доброе, но "недоделали".

[Molly]

Ага, я троль-девочка))) Я, кстати, была на встрече. Пришла позже. На следующую встречу тоже постараюсь придти)))