ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Цанговые - механические карандаши и их коллекционирование.
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Цанговые - механические карандаши и их коллекционирование.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 36, 37, 38  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отвечаем на вопросы посетителей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 12 Фев 2025 г. 16:36:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mauerlat писал(а):
Маркетинг наше фсё! Сам себя на пьедестал не поставишь, кто ж озаботица! :) Респект японса!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1808
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 12 Фев 2025 г. 17:26:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну чоб нет?)) У японцев хорошо получается залезание на самодельные пьедесталы, чо уж там. Большинство пьедесталов то заслуженные
_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 12 Фев 2025 г. 17:28:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тех. успехи — плюс-минус да, заслуженные; тут про маркетинг сказал, что и он хорош :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 2843
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср 12 Фев 2025 г. 17:46:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня уже от формулировки "high class rubber eraser" тихонько хрюкнуть тянет. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
RybakVictor
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 514
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 12 Фев 2025 г. 21:10:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mauerlat писал(а):
Немного в сторону от карандашей, в направлении сопутствующих товаров. Вот такой японский ластик.

Раз немного в сторону, то можно ли к вам такой вопрос:
- Есть ли в вашей коллекции сопутствующих товаров такой инструмент как Электрический Ластик? Пару дней назад прочитал о этом в книжке о скетчах, а до этого даже не подозревал о наличии в природе таких предметов.
Интересно послушать отзывы профи о том, насколько это полезный инструмент.

Нейро на основе источников (возможны неточности) писал(а):
Электрический ластик — это инструмент для точечной корректировки чертежей, эскизов или скетчей. С помощью небольших вращательных движений под действием вибрации он быстро и точно стирает детали....
При помощи мощного внутреннего мотора позволяет точно подправить эскиз или чертёж, создать блики на карандашных рисунках. Отличается миниатюрными размерами....
В набор входят несколько стержней диаметром 5мм для работы с большими областями и диаметром 2,3мм для проработки мелких деталей и расстановки акцентов. Ластик функционирует от двух батареек ААА.
.


_________________
Rem tene, verba sequentur
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 12 Фев 2025 г. 21:41:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На батарейках это дыра в кармане, если много используете; реально прибор из раньшего времени, када чертежи вручную исполняли; правильный такой (с питанием от сети) мелькает в фильме Thursday/"Кровавый четверг", 1998, главный герой там (актёр Томас Джейн) — архитектор и как раз чертит проекты от руки…
Пару раз покупал на вторичке, раз сетевой, раз батареечный, оба прибора вполне полезные, но батареечный дорого использовать кмк, даже для архитектора/быстро перестаёт адекватно крутить, даже с хорошими батарейками :) Юзал для удаления остатков карандашных линий после прорисовки тушью. Если реально нужен, поищите на ебее или профильных форумах старый такой ластик, с питанием от сети, так как теперь их уже не производят. Не факт что враз найдёте, но это стоит того :).
Может кто-то из брендов делает на аккумуляторах (сам таких не видал) — но это таже фигня будет что и батареечный — мощность недостаточная/быстро будет дохнуть (из общих соображений).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1808
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 12 Фев 2025 г. 23:34:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Тех. успехи — плюс-минус да, заслуженные; тут про маркетинг сказал, что и он хорош Smile


Если про карандаши, то японцы просто в гордом одиночестве на мехкарандашном Олимпе. И естественно, что они долбят по все м фронтам: и качеством, и количеством, и маркетингом и всем, чем можно. Ротринги, Фаберы, Штадлеры - из приличных моделей все японские, что попроще, скорее всего китайские.
Так что я им разрешаю писать на ластиках "голд", "супер", "хайкласс" и чего там ещё они захотят. Может завтра опробую голдсуперхайкласс

_________________
Firmitas Utilitas Venustas


Последний раз редактировалось: Mauerlat (Ср 12 Фев 2025 г. 23:52:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1808
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 12 Фев 2025 г. 23:42:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RybakVictor писал(а):

Раз немного в сторону, то можно ли к вам такой вопрос:
- Есть ли в вашей коллекции сопутствующих товаров такой инструмент как Электрический Ластик? Пару дней назад прочитал о этом в книжке о скетчах, а до этого даже не подозревал о наличии в природе таких предметов.
Интересно послушать отзывы профи о том, насколько это ....

Под мои нужды не особо нужен. Прикольная штука в целом - какие-то тонкие/точечные моменты пробить норм. Но надо быть аккуратным, привыкать - он на раз может нормальную лунку протереть в бумаге. И Юра прав, лучше не на батарейках а с зарядкой через usb.

_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 12 Фев 2025 г. 23:56:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mauerlat писал(а):
И Юра прав, лучше не на батарейках а с зарядкой через usb.
не особо уверен в таких, поскольку не юзал не буду активно спорить; но точно знаю что от сети (проводное устройство) прям вери гуд. До санкционных дел точно (может и остались ещё) по всем художественным сетям их продавалось, правда батареечных, вида три точно встречал; могли где либо заваляцца, спросу на них бешеного никогда не замечалось — большинство как и вы, никогда и не знало о них… Но лучше на вторичке старинный дивайс нарыть :) а нащет дырки в бумаге — тоже да, если рука уверенная, прибор мощный, а ластек жёсткий — секундное дело. Но на этот случай можно потренировацца, не тереть сразу "конкурсный проект нового здания муниципалитета"…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1808
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 01:59:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cемя супер голд хайкласс опробован. Ластик на твердую 5/5+.
Бумага Art Creation 140 г/м, остальное видно.











pail_gwguru - хрюкайте, я только за!

_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 2843
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 07:34:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mauerlat писал(а):

pail_gwguru - хрюкайте, я только за!

Так а я и не перестаю. Very Happy
Это же история из тех времён, когда японцы ещё не понимали особо, чо они там по факту написали - лишь бы звучало круто.)
Вон, недавний пример. Платинум, не самый кустарный производитель.
Нормально так себе решили, что если из фразы "best in the world" (ну а чо, не влезает жы) убрать слово "best" и сунуть вместо него размерность пера - смысл не поменяется. Mr. Green

С тех пор прошло 70 лет, японцы всё ещё демонстративно отказываются уметь в англицкий, но теперь эти самые хайкласы бесты мамой клянусы ещё и в добрую традицию превратились.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2682
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 08:32:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже Sacura и Tombow больше не выпускают электрические отвертки (стиралки). Оно вам надо?[/img]
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1808
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 09:44:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pail_gwguru писал(а):

Так а я и не перестаю. Very Happy
Это же история из тех времён, когда японцы ещё не понимали особо, чо они там по факту написали - лишь бы звучало круто.)
Вон, недавний пример. Платинум, не самый кустарный производитель.
Нормально так себе решили, что если из фразы "best in the world" (ну а чо, не влезает жы) убрать слово "best" и сунуть вместо него размерность пера - смысл не поменяется. Mr. Green

С тех пор прошло 70 лет, японцы всё ещё демонстративно отказываются уметь в англицкий, но теперь эти самые хайкласы бесты мамой клянусы ещё и в добрую традицию превратились.)


Слушайте, ну все же так делают. Все эти недавние "нано" и теперешние "эко" в описании товара, год основания фирмы, "традиции проверенные временем" и проч. Я купил красный карандаш UNI и этот ластик на авито. Первым делом меня привлек карандаш с набором грифелей по очень сладкой цене. Кроме карандаша у продавца была россыпь мелочевки: ластики, грифели. Я никогда не видел, не слышал про эту фирму SEED - привлекла металлическая обойма и в общем нарядный внешний вид. Честно, я уже практически не обращаю внимания/не читаю весь этот понос про хайкласс и голд. Есть только один способ проверить качество - самому опробовать, вот я и расслабил карман на лишнюю тыщу руб., "рискнул" так сказать. В этот раз повезло - ластик отличный.
Считаю что, японцы, сообразно ихнему азиатскому колориту, все делают правильно, но чуть аляповато на наш взгляд. К сожалению, надписи "восхваляющие товар" практически ничего не значат, такая вот отрыжка маркетинга, какую уже не изъять.
Что строгое оформление, типа: "мы такие охуенные, сами понимаете, продукт сам себя показывает очень красивым и стильным лицом и мы не опускаемся до "голд супер хайкласс"; что дичь многословная - все одно.
Повторюсь - только самому испытывать качество, остальное фигня.

Продавец оказался оч приятным дядькой, и подогнал мне бонусом еще ластик midori, вот этот ластик - в "скромном убранстве", в бумажной, но слегка затейливой обойме. В следующих выпусках обязательно его обозрю.

З.Ы, Про голд обойму, она действительно работает! Сам ластик не очень приятен на ощупь - липкий какой-то. Осталось сточить этот ластик больше чем на половину и проверить как "голд" будет работать с обмылком.

_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hint
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.06.2014
Сообщения: 192

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 10:44:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Mauerlat писал(а):
Маркетинг наше фсё! Сам себя на пьедестал не поставишь, кто ж озаботица! Smile Респект японса!


Кстати, толково снято по ракурсу. Ластик словно возвышается на золотом пьедестале, смотришь на него снизу вверх, осознавая свою ничтожность.

п.с. Такой же себе карандаш заказал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1808
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 11:08:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этом феврале 18 лет моему карандашесобирательству. За истекший период карандашей набралось 160+, пучок перьев и всякого мелкого барахла.
















И мой первенец - регулярно пользуюсь, а он - still going strong!










_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 11:20:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оч впечатляет; а багровый Rotring небось лимитка какая-то?
"Tombow-ские" тоже хороши, у меня как-то был такой (с накладным колесиком сбоку); а вот винтажных Montblanc-овских карандашегов явно недостаёт — там в последних витринках парочка ложементов свободных явно под них, а у меня в продажах как раз висят несколько :)) — welcome!

И этот постамент робото-адский в последней серии фото, что оно такое было? круто смотрица, но ума не приложу :()
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1808
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 11:44:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ротринги 600-е нынче в очень многих расцветках имеются, ажно в розовой.


Подставка:


загугли:
ashley wood 3a toys
отличный художник/дизанер!

К примеру евоная фигурка Иисус драчун
https://indemandtoys.co.uk/products/ashley-wood-underverse-adventure-kartel-waste-guard-wg-pa3-zomb-1-6-scale-collectible-figure-copy

_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 11:49:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mauerlat писал(а):
ashley wood 3a toys
фигасе! так это чисто арт, не имеет функционала! а выглядит прям индустриальненько!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1808
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 12:00:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да, прям арт-арт. Эшли сумел взбодрить китайцев - его фигурки очень крутого качества.
_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 12:02:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а оно из чего сделано? как выглядит, из ржавого металла, или это просто раскрашеный пластик/другое?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3026
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 13:00:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mauerlat писал(а):
В этом феврале 18 лет моему карандашесобирательству. За истекший период карандашей набралось 160+, пучок перьев и всякого мелкого барахла.


Неплохая подборочка!

А вот это что за ручка? Что-то прям очень старенького вида.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1808
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 13:12:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):

Неплохая подборочка!

А вот это что за ручка? Что-то прям очень старенького вида.


спасибо!
А это вот:



_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3026
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 13:16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О! Понял, спасибо. Шикарский Вотерманчик!
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1808
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 14:52:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
а оно из чего сделано? как выглядит, из ржавого металла, или это просто раскрашеный пластик/другое?


Все из пластмассы окрашенной. На некоторых фигурках тряпичные наряды/приблуды, может быть встречается и металлическая фурнитура, но не уверен.

_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 14:56:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну да, в реальном металле (кроме легкосплавов) бы стоила штукенция неподъёмых денег, сравнимо с боевым оружием аналогичного веса :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1808
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 16:41:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если ты обратил внимание, то евоные фигурки и так, мягко говоря, недешевые. Это один из лучших и по стилю/дизайну и, главное, по качеству конечного продукта.
_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 17:01:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну да, но так то они недешевые в ритейле типа, цена дизайна/лакшери; а будь они из стали/латуни — они бы ещё и в производстве стали на порядок дороже. В ритейле соответственно :(

https://www.ebay.ca/itm/285455572039

чот ваще пацаны края потеряли :); ты же не покупал эти "шасси" за сравнимый прайс?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1808
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 17:21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, я с рук покупал у одного московского коллекционера, за какое-то копье, но было это давненько. Тут не стоит забывать, что с этими фигурками есть, известный и в ручечной теме, прикольчик: допустим две абсолютно одинаковые пластиковые фигурки, но в разном раскрасе, один из раскрасов лимитирован, скажем до 300 или 500 экземпляров. Далее по отработанной схеме: собери все виды раскрасок, усрись, но собери. С точки зрения бизнеса - ну просто офигеннейший проект, правда и качество отличное и ассортимент бешенный. + принты его картинок тож не копеешные.
_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 17:26:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mauerlat писал(а):
+ принты его картинок тож не копеешные.
"принты" здесь означают "ливреи", нанесённые раскраски? или что ещё? Их художники вручную наносят, типа как Маки-е на ручках/зажигалках?
Маркетинг канеш гениальный, хоть бьёт и по ацке нишевой/специально взращённой целевой группе с предварительно вывихнутыми мозгаме; но видимо с такими дельтами им хватает :))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2025 г. 17:31:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mauerlat писал(а):
собери все виды раскрасок, усрись, но собери
хезе насколько надо угореть, и разбогатеть, чтобы в таком участвовать… Есть же (наверняка и у тебя тоже) множество знакомых художников, занятых подобными работами (Палех и тп матрешки/шкатулке) реально за гроши…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отвечаем на вопросы посетителей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 36, 37, 38  След.
Страница 37 из 38

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group