| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Daddy
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1020
Откуда: Краснодар
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13650
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 01:35:11 Заголовок сообщения: |
 |
|
Сорян, но это и на той фотографии видно; спросил какого размера перо? Пятый/шестой или ещё больше? ну или в мм, если не очень хлопотно…
знаки внизу надписи похожие на 44 вряд ли размер… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1020
Откуда: Краснодар
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13650
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 01:42:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Спасибо очень оперативно/информативно ответили; на фото показалось что может побольше немного, но нет :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3448
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 15:11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | Ну, раз тема про разные целлулоиды. Итальянцы, японцы - это, конечно, хорошо. Пусть будет здесь, как напоминание, с чего все это началось:
|
Кстати, всегда было интересно.
К Волу с Конклином вопросов нет, умнички. Вотерман ладно, не успели хороших целлулоидов навыпускать, поздно начали. Хотя и у них пару интересных расцветок можно найти. Шейфер тоже понятно, вечные догоняющие, никогда за внешний вид не заморачивались, ручки для технарей.
Но Паркер-то? Ну смотришь выкладки всяких прототипов и тестовых образцов - изумительной красоты целлулоид, вполне даже на уровне с итальяшками и японцами. Немцы до 50-х не рядом даже. А смотришь что в тираж шло - вообще скукотень одна. 50 сортов вакуматиков разной толщины нарезки, 7 сортов чоренького. Все маломальски интересные расцветки только на странных нишевых моделях. Вот не поверю, что так прям сильно за возвраты пеклись. Никто тогда в 30-е не знал, что прозрачный/светлый целлулоид через 70 лет быстрее деградировать начнёт. Больше скажу, паркеровские прототипы очень успешно и быстро перекочевали к итальянцам, вместе с вездесущими пёрлами. Что, Дюпоны не осилили что азиатские клоноделы у себя в подвале успешно варили? Да не поверю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3283
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 16:27:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | Пусть будет здесь, как напоминание, с чего все это началось: |
Начиналось все же вот с этого:
Целлулоидная LeBoeuf № 40, вышла в 1921 году. Именно с компании LeBoeuf началось использование целлулоида в ручках. Компания была довольно мелкой, но именно ее идею подхватил Шейффер, ну а затем уже Паркеру пришлось подстраиваться.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1020
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 16:35:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | | Daddy писал(а): | Ну, раз тема про разные целлулоиды. Итальянцы, японцы - это, конечно, хорошо. Пусть будет здесь, как напоминание, с чего все это началось:
|
Кстати, всегда было интересно.
К Волу с Конклином вопросов нет, умнички. Вотерман ладно, не успели хороших целлулоидов навыпускать, поздно начали. Хотя и у них пару интересных расцветок можно найти. Шейфер тоже понятно, вечные догоняющие, никогда за внешний вид не заморачивались, ручки для технарей.
Но Паркер-то? Ну смотришь выкладки всяких прототипов и тестовых образцов - изумительной красоты целлулоид, вполне даже на уровне с итальяшками и японцами. Немцы до 50-х не рядом даже. А смотришь что в тираж шло - вообще скукотень одна. 50 сортов вакуматиков разной толщины нарезки, 7 сортов чоренького. Все маломальски интересные расцветки только на странных нишевых моделях. Вот не поверю, что так прям сильно за возвраты пеклись. Никто тогда в 30-е не знал, что прозрачный/светлый целлулоид через 70 лет быстрее деградировать начнёт. Больше скажу, паркеровские прототипы очень успешно и быстро перекочевали к итальянцам, вместе с вездесущими пёрлами. Что, Дюпоны не осилили что азиатские клоноделы у себя в подвале успешно варили? Да не поверю. |
У Вотермана отца - основателя уже в живых не было, видимо никто кроме него в компании не чувствовал так остро время и перемены. Не смогли вовремя оценить масштаб и важность нововведений в отрасли и проиграли.
Шейффер, конечно, Вы как-то сильно недооценили в своем определении, что они не заморачивались. Владимир, сами посудите, компания триджы отрасль перевернула в 20-е годы. Как они могли быть догоняющими? Только, если по оборотам продаж и то только, как более молодая компания. Lever Filler придумали, горбик Конклина им не нравился  . Это разве не про внешний вид? А над пластиками сколько лет они бились, чтобы они там у них не лопались и все прочее. Первые в мире зеленую ручку выпустили. Вот представьте: 20-е годы, Вы заходите в магазин, а там все черное, ну пускай слегка коричнево-красное из эбонита, плюс все варианты золотых и серебряных оверлеев и филиграни и один ярко-красный Дуофолд. И вдруг, на прилавке появляется что-то цветное, яркое, зеленое... это ж просто разрыв шаблонов. Это разве не про внешний вид? Ничего себе для технарей. А Баланс в 29-м? Паркер так стебался в открытой прессе над "странной заостренной ручкой", а чем дело закончилось помните? Фото моего поста в подтверждение: культовый Дуофолд стал Streamline.
А Паркер, ну у них и Big Red со скрипом родился. К любой инновации крупная компания относится со здоровой долей скептицизма. Заработать имя сложно, а потерять можно в момент. Но все же, они, наряду с Шейффером, разработали все основные приемы работы с целлулоидом и варианты рисунков. Далее просто вариации на тему пошли.
А Дюпон, они же не ручки производили. У них заказчики были. Они поставщики-производители целлулоида. Как заказчик хочет, так и сделаем. Другая схема принятия решений и ответственности, в отличие от азиатов в подвалах.
У первопроходцев медальки отбирать нельзя .
_________________
Мой Rutube канал: https://rutube.ru/channel/78063854/
Мой YouTube канал: https://www.youtube.com/@Daddy_about_fountain_pens
Мои ручки в продаже: https://www.avito.ru/user/b00531d5aae2951ae8678a851e7369de/profile |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1020
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 16:39:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | | Daddy писал(а): | | Пусть будет здесь, как напоминание, с чего все это началось: |
Начиналось все же вот с этого:
Целлулоидная LeBoeuf № 40, вышла в 1921 году. Именно с компании LeBoeuf началось использование целлулоида в ручках. Компания была довольно мелкой, но именно ее идею подхватил Шейффер, ну а затем уже Паркеру пришлось подстраиваться. |
А почему у них дело не пошло? Надо было зеленую делать
А если серьезно, Михаил, чего им не хватило для успеха?
_________________
Мой Rutube канал: https://rutube.ru/channel/78063854/
Мой YouTube канал: https://www.youtube.com/@Daddy_about_fountain_pens
Мои ручки в продаже: https://www.avito.ru/user/b00531d5aae2951ae8678a851e7369de/profile |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3283
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 16:45:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | А если серьезно, Михаил, чего им не хватило для успеха? |
Они изначально были маленькой и хиленькой компанией. Не хватило сил и средств для создания нового модного тренда. В 1930м вообще закрылись
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3283
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 16:49:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | Вот представьте: 20-е годы, Вы заходите в магазин, а там все черное, ну пускай слегка коричнево-красное из эбонита, плюс все варианты золотых и серебряных оверлеев и филиграни и один ярко-красный Дуофолд. И вдруг, на прилавке появляется что-то цветное, яркое, зеленое... это ж просто разрыв шаблонов. |
Ну вообще-то это не совсем так. В 1920х уже вовсю были синие/желтые/рыжие ручки у того же Ватермана.
Изначально упор делался на то, что целлулоидные ручки были крепче эбонитовых (тот же Ля Бёф их рекламировал как "nonbreakable"), плюс они не окислялись от воды/света. Цвет -- штука опциональная. Не даром из того же целлулоида выпускали множестово черных ручек.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1020
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 17:10:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | | Daddy писал(а): | | Вот представьте: 20-е годы, Вы заходите в магазин, а там все черное, ну пускай слегка коричнево-красное из эбонита, плюс все варианты золотых и серебряных оверлеев и филиграни и один ярко-красный Дуофолд. И вдруг, на прилавке появляется что-то цветное, яркое, зеленое... это ж просто разрыв шаблонов. |
Ну вообще-то это не совсем так. В 1920х уже вовсю были синие/желтые/рыжие ручки у того же Ватермана.
Изначально упор делался на то, что целлулоидные ручки были крепче эбонитовых (тот же Ля Бёф их рекламировал как "nonbreakable"), плюс они не окислялись от воды/света. Цвет -- штука опциональная. Не даром из того же целлулоида выпускали множестово черных ручек. |
Большое спасибо за информацию, Михаил! Теперь буду знать про целлулоидный LeBoeuf и цветной эбонитовый Вотерман.
А зеленый эбонитовый Вотерман дожил до наших дней в зеленом цвете? Или живых экземпляров нет? Я имею ввиду обесцвечивание/выцветание.
_________________
Мой Rutube канал: https://rutube.ru/channel/78063854/
Мой YouTube канал: https://www.youtube.com/@Daddy_about_fountain_pens
Мои ручки в продаже: https://www.avito.ru/user/b00531d5aae2951ae8678a851e7369de/profile
Последний раз редактировалось: Daddy (Ср 07 Окт 2026 г. 17:14:36), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3283
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 17:11:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | | Но Паркер-то? Ну смотришь выкладки всяких прототипов и тестовых образцов - изумительной красоты целлулоид, вполне даже на уровне с итальяшками и японцами. |
А вы не допускаете мысль, что покупателем Паркера 1920-30х годов нравился не тот целлулоид, который нравится вам? 
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3283
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 17:16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): |
А зеленый эбонитовый Вотерман дожил до наших дней в зеленом цвете? Или живых экземпляров нет? Я имею ввиду обесцвечивание/выцветание. |
Сам живьем не видел. Но судя по фоткам в сети, вполне себе живые жкземпляры встречаются
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13650
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 17:17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Генри Форд по ходу был не одинок в своём мнении что "[автомобиль] может быть любого цвета, если он чёрный" :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1020
Откуда: Краснодар
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3448
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 17:53:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | А Паркер, ну у них и Big Red со скрипом родился. К любой инновации крупная компания относится со здоровой долей скептицизма. Заработать имя сложно, а потерять можно в момент. Но все же, они, наряду с Шейффером, разработали все основные приемы работы с целлулоидом и варианты рисунков. Далее просто вариации на тему пошли.
У первопроходцев медальки отбирать нельзя . |
| Tashi Tsering писал(а): | | А вы не допускаете мысль, что покупателем Паркера 1920-30х годов нравился не тот целлулоид, который нравится вам? |
Да не, ну вы серьёзно оба? Понятно что скидка на вкусовщину, да, все дела.
Но надо ж и меру знать.
Непонятно почему Вотерман на эбоните сидел? Да потому, что выходят на смену красным Дуо первые целлулоидные варианты, и они все абсолютно отвратительного цвета сенильной неожиданности. На них нормальному человеку смотреть мерзко, в лучшем случае поржать можно. В то время как из разноцветного эбонита, того же самого, по мотивам Вотарманов, даже сейчас через 100 лет топовые ручки продолжают делать.
К 30-м да, потихоньку осилили это дело, Вакуматики с Балансами уже смотрелись...ну так, приемлемо. Всё ещё слабее тех же Волов, но тащил бренд, тащили "инновации", будь они неладны...)
Появлялись наконец действительно интересные варианты, не "дюпоновской школы" у итальяшек с японцами чуть раньше, в 30-х. У немцев с британцами чуть попозже, уже ближе к 50-м. А в Америках уже как-то наоборот заглохло к тем годам, у них 30-х это действительное золотое десятилетие.
Кстати, аргумент с Дюпоном мне идейно понятен. Но только тогда почему у Вола с Паркером Дорики и Вакуматики соответственно выходили в идентичном целлулоиде? Не похожем - идентичном. Мне таки кажется, что внезапно на конкуренцию и диффенциацию никто не забил - либо были ограничения технического характера, либо Дюпон действительно был настолько большой, что мог диктовать условия до такой степени, что прямые конкуренты сидели на одном и том же сырье, и каждый просто как-то иначе пытался его нарезать, и то не всегда.
З.ы.: нашёл ещё один Вотерман цветной, но правда, только в таком формате:
Последний раз редактировалось: pail_gwguru (Ср 07 Окт 2026 г. 18:02:12), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1020
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 17:53:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Генри Форд по ходу был не одинок в своём мнении что "[автомобиль] может быть любого цвета, если он чёрный" |
Ох уж эта крылатая фраза)) Никакого отношения к вкусовым пристрастиям Форда не имела. До постановки на конвейер модель Т была всех цветов радуги. Оптимизация и скорость сборки уперлись в скорость высыхания черной краски, которая была самой быстросохнущей. Бизнес ничего личного. В 26м году, как придумали новые эмали, Форд тут же забыл про свои лозунги про черные автомобили.
_________________
Мой Rutube канал: https://rutube.ru/channel/78063854/
Мой YouTube канал: https://www.youtube.com/@Daddy_about_fountain_pens
Мои ручки в продаже: https://www.avito.ru/user/b00531d5aae2951ae8678a851e7369de/profile |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1020
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 18:24:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | | Daddy писал(а): | А Паркер, ну у них и Big Red со скрипом родился. К любой инновации крупная компания относится со здоровой долей скептицизма. Заработать имя сложно, а потерять можно в момент. Но все же, они, наряду с Шейффером, разработали все основные приемы работы с целлулоидом и варианты рисунков. Далее просто вариации на тему пошли.
У первопроходцев медальки отбирать нельзя . |
| Tashi Tsering писал(а): | | А вы не допускаете мысль, что покупателем Паркера 1920-30х годов нравился не тот целлулоид, который нравится вам? |
Да не, ну вы серьёзно оба? Понятно что скидка на вкусовщину, да, все дела.
Но надо ж и меру знать.
Непонятно почему Вотерман на эбоните сидел? Да потому, что выходят на смену красным Дуо первые целлулоидные варианты, и они все абсолютно отвратительного цвета сенильной неожиданности. На них нормальному человеку смотреть мерзко, в лучшем случае поржать можно. В то время как из разноцветного эбонита, того же самого, по мотивам Вотарманов, даже сейчас через 100 лет топовые ручки продолжают делать.
К 30-м да, потихоньку осилили это дело, Вакуматики с Балансами уже смотрелись...ну так, приемлемо. Всё ещё слабее тех же Волов, но тащил бренд, тащили "инновации", будь они неладны...)
Появлялись наконец действительно интересные варианты, не "дюпоновской школы" у итальяшек с японцами чуть раньше, в 30-х. У немцев с британцами чуть попозже, уже ближе к 50-м. А в Америках уже как-то наоборот заглохло к тем годам, у них 30-х это действительное золотое десятилетие.
Кстати, аргумент с Дюпоном мне идейно понятен. Но только тогда почему у Вола с Паркером Дорики и Вакуматики соответственно выходили в идентичном целлулоиде? Не похожем - идентичном. Мне таки кажется, что внезапно на конкуренцию и диффенциацию никто не забил - либо были ограничения технического характера, либо Дюпон действительно был настолько большой, что мог диктовать условия до такой степени, что прямые конкуренты сидели на одном и том же сырье, и каждый просто как-то иначе пытался его нарезать, и то не всегда.
З.ы.: нашёл ещё один Вотерман цветной, но правда, только в таком формате:
|
С Дюпоном, скорее всего, так и было. Огромный поставщик, практически монополия. А делать ручки из целлулоида хотели все. Всего парочка компаний еще целлулоид предлагали тогда. Шейффер сначала строгими договорами пытались сохранить эксклюзивность целлулоидных ручек на рынке, но в итоге все равно все их начали делать.
Про страшные целлулоиды у Дуофолда, прям не знаю... надо сюда выкладывать фото и обсуждать по факту, что там было такого страшного. Вообще открытые отчеты о продажах тех лет, что Шейффер, что Паркер, не подтверждают того, что никто не хотел это покупать, вроде наоборот. Как же все покупали, когда так было страшно?
_________________
Мой Rutube канал: https://rutube.ru/channel/78063854/
Мой YouTube канал: https://www.youtube.com/@Daddy_about_fountain_pens
Мои ручки в продаже: https://www.avito.ru/user/b00531d5aae2951ae8678a851e7369de/profile |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13650
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 19:44:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | Ох уж эта крылатая фраза)) Никакого отношения к вкусовым пристрастиям Форда не имела. До постановки на конвейер модель Т была всех цветов радуги. Оптимизация и скорость сборки уперлись в скорость высыхания черной краски, которая была самой быстросохнущей. Бизнес ничего личного. В 26м году, как придумали новые эмали, Форд тут же забыл про свои лозунги про черные автомобили. |
да тут Форд то не особенно при чём — больше о том, что чёрный — это солидно/надёжно/сочетается с чем угодно, в отличие от "пёстреньких" ручечек, и например — самый востребованный производитель перьевых ручек высокого класса Монблан производит большую часть своих линеек наперекор спросу? В простых радикально чёрных корпусах…
А насчёт автомобилей помните анекдот из семидесятых, где юный кавказец разбивает чёрную "Волгу", отец его наказывает: "будешь теперь ездить, как дурак, на белой"… Ну и на правительственные кортежи/стоянку перед Госдумой можно взглянуть, насчёт цветового многообразия…
Последний раз редактировалось: yuzer_zyu (Ср 07 Окт 2026 г. 19:51:48), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3283
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 19:51:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, мне всегда очень импонирует ваша безаппеляционность суждений.
Но все же в открытом доступе есть информация, почему Вотерман сидел на эбоните до последнего. И причины эти были сугубо экономические. Вотерман в конце 1910х вложился в компанию Seymour's Day Rubber Company, совместно с ней отгрохал завод по обработке эбонита в Коннектикуте (за что получил налоговые льготы на 20 лет). После этого, понятное дело, ему было совсем невыгодно перестраивать производство на целлулоид. В дальней перспективе решение оказалось ошибочным, модель Паркера не иметь собственного производства эбонита и целлулоида оказалась более выгодной. Как видите, никакой вкусовщины, просто бизнес. Так что все эти ваши предположения про «отвратительного цвета сенильной неожиданности» — ошибочны.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13650
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 19:58:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | В 26м году, как придумали новые эмали, Форд тут же забыл про свои лозунги про черные автомобили. |
А модель "Т" в 26м уже сняли с производства? а то что то не попадается ни в книжках, ни в кино (ну про кино понятно, цветное токо в сороковые стали снимать :) никаких вообще серийных автомобилей довоенных, кроме чёрных… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3448
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 20:40:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | Владимир, мне всегда очень импонирует ваша безаппеляционность суждений.
Но все же в открытом доступе есть информация, почему Вотерман сидел на эбоните до последнего. И причины эти были сугубо экономические. Вотерман в конце 1910х вложился в компанию Seymour's Day Rubber Company, совместно с ней отгрохал завод по обработке эбонита в Коннектикуте (за что получил налоговые льготы на 20 лет). После этого, понятное дело, ему было совсем невыгодно перестраивать производство на целлулоид. В дальней перспективе решение оказалось ошибочным, модель Паркера не иметь собственного производства эбонита и целлулоида оказалась более выгодной. Как видите, никакой вкусовщины, просто бизнес. Так что все эти ваши предположения про «отвратительного цвета сенильной неожиданности» — ошибочны. |
 Ну потому что да, крупные бизнесы ведь никогда не планируют больше чем на 5 лет вперёд, а ещё очень не любят устраивать пиар-выходки на волне недавно обделавшихся прямых конкурентов. Особенно вот кстати в последние лет 10 нашего времени ни одного прецедента не было, ни разу. Точно не в Америках.
Нет, здравый аргумент, чисто на уровне цифр, но аутсорс как бы тем и хорош, что можно заказать сколько тебе надо. Например, пересадить премиальную линейку на целлулоид, а серийные ручки оставить на эбоните. Почему-то Вотерман предпочёл это сделать аккурат в районе тридцатых, как раз когда целлулоид уже стало не стыдно ставить в серьёзные дорогие инструменты. Ну либо Паркер в 20-х уже стал настолько большой и злой, что мог вот так просто Дюпону руки выкручивать, мол "этим не продавать". Почему-то правда за остальных игроков так не порешал, странно.
Хотите кстати вместо "уродливый" буду использовать "никакой", чтобы чуть меньше вкусовщина тревожила.) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3283
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 21:18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
ДюПон не был единственным поставщиком целлулоида. Точнее вообще им не был — торговая марка «Целлулоид» была зарегистрирована братьями Хайатт, и именно их компания — Celluloid Corporation (ее потом поглотил другой крупный производитель — Celanese Corporation) была основным поставщиком целлулоида для Вотермана. У ДюПона Вотерман тоже что-то заказывал, но в меньших объемах.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1020
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 21:41:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Daddy писал(а): | | Ох уж эта крылатая фраза)) Никакого отношения к вкусовым пристрастиям Форда не имела. До постановки на конвейер модель Т была всех цветов радуги. Оптимизация и скорость сборки уперлись в скорость высыхания черной краски, которая была самой быстросохнущей. Бизнес ничего личного. В 26м году, как придумали новые эмали, Форд тут же забыл про свои лозунги про черные автомобили. |
да тут Форд то не особенно при чём — больше о том, что чёрный — это солидно/надёжно/сочетается с чем угодно, в отличие от "пёстреньких" ручечек, и например — самый востребованный производитель перьевых ручек высокого класса Монблан производит большую часть своих линеек наперекор спросу? В простых радикально чёрных корпусах…
А насчёт автомобилей помните анекдот из семидесятых, где юный кавказец разбивает чёрную "Волгу", отец его наказывает: "будешь теперь ездить, как дурак, на белой"… Ну и на правительственные кортежи/стоянку перед Госдумой можно взглянуть, насчёт цветового многообразия… |
Это Вы, Юрий, прям как большие боссы из Паркер рассуждаете, когда им Тэббел про красный Дуофолд рассказывал. А они ему: "Мальчик, не смеши-ка нас своими фантазиями. Кому это надо?" А потом смотрим на объемы продаж. И Big Red рвет весь рынок дорогих ручек Кстати, а современные Дуофолды всех цветов и довольно яркие. Это им не мешает конкурировать с Монбланом на рынке дорогих ручек.
_________________
Мой Rutube канал: https://rutube.ru/channel/78063854/
Мой YouTube канал: https://www.youtube.com/@Daddy_about_fountain_pens
Мои ручки в продаже: https://www.avito.ru/user/b00531d5aae2951ae8678a851e7369de/profile |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1020
Откуда: Краснодар
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13650
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 21:46:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | конкурировать с Монбланом на рынке дорогих ручек. |
вы с дилерами поговорите, кто их реально продаёт — irl есть Монблан, а все остальные — с очень большим отрывом позади; никто с МБ не конкурирует, вообще — "на рынке дорогих ручек" :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13650
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 21:52:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | До 27-го, по-моему, делали. Я видел поздние модели красненькие. |
Тоже видел, однажды, в романе E.L. Doctorow "Рэгтайм" и в фильме по нему, там негр музыкант на такой красненькой "Т" ездил, а расисты-пожарники накидали ему в салон фекалий… Карочи не очень часто встречались красненькие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1020
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 21:56:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Daddy писал(а): | | До 27-го, по-моему, делали. Я видел поздние модели красненькие. |
Тоже видел, однажды, в романе E.L. Doctorow "Рэгтайм" и в фильме по нему, там негр музыкант на такой красненькой "Т" ездил, а расисты-пожарники накидали ему в салон фекалий… Карочи не очень часто встречались красненькие. |
Консерватизм он такой. Если народу долго предлагать черный Форд, нужны смельчаки, которые на красном поедут и в них... все пальцем тыкать будут, пока это не приобретет формат тренда. Все старо, как мир...
_________________
Мой Rutube канал: https://rutube.ru/channel/78063854/
Мой YouTube канал: https://www.youtube.com/@Daddy_about_fountain_pens
Мои ручки в продаже: https://www.avito.ru/user/b00531d5aae2951ae8678a851e7369de/profile |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1020
Откуда: Краснодар
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13650
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 21:58:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | Big Red рвет весь рынок дорогих ручек |
Биг Ред никакой не пёстренький целлулоид; Монбланы тоже делали в рыжем цвете, но вне Германии, и не очень много, и никаких рынков Биг Ред не порвал, это были дорогие, роскошные ручки, но чёрных всегда продавалось несравнимо больше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
