Какими чернилами можно писать на работе?

[Q.W.]

[Dolgorukii]

Вспомнилась фраза из одной книги для детей (не ручаюсь за дословность):
"Мы же не называем НЕчёрные чернила синилами или краснилами!"

[almond]

[Pragmatik]

[Dolgorukii]

Позволю и свое мнение высказать.

Во-первых, за выдержки из докумнетов, приведенные в теме, спасибо, было весьма интересно почитать.

Теперь о споре.

Если говорить формально, то уважаемый almond прав - раз прописана возможность черного в определённых документах, то нет никаких оснований его запрещать.

Но ведь, как говорится, кабы наша Конституция полностью действовала бы, то и мы в идеальной стране жили бы.

Это я к чему?
К тому, что если говорить о жизненных ситуациях, то тут правота всецело за уважаемым Pragmatikom.
Да, речь не идет о приведении конкретных цитат и выдержек из судебных постановлений.

Но по сути, не раз и не два бывают стуации, когда именно НЕчёрную подпись требует сторона, от которой зависите вы, а не наоборот.

Например, на одном из налоговых форумах обсуждалась ситуация, что отдел в одной из территориальных инспекций отказался принимать черную подпись. За банальным, уже упоминавшимся и обсужденным и поясненным здесь основанием - трудно отличить от копии.

И такая же ровно ситуация при работе с одним из крупных заводов. Их эсбэшники (наверняка не без влияния юротдела) просто-напросто заворачивает все черные подписи и требует синие - дабы было видно, что не копия.


Так вот, в обеих этих ситуациях на принципиальность в желании подписать черным цветом просто, извините, плюнут, и в накладе будет именно упорствующая на чёрном сторона.

А даже если пример Pragmatika про суды и признание недействительности договора рассматривать не как конкретный пример с судебным решением, а просто как возможность, как потенциальный козырь для противной стороны - так а не довод ли это в пользу НЕчёрных чернил?
Зачем риски оставлять на том же уровне или даже увеличивать, когда их можно хоть немного, но снизить?

[pavel]

Случай, конечно, узкоспециализированный, но не могу не поделиться.
Есть такой документ, ПБ 03-576-03 «Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением», в нем есть требования к заполнению паспорта сосуда:

[Pragmatik]

2 pavel

В "прошлой жизни", когда в техникуме и в первом институте делали курсовые и диплом, то листы, даже те, которые без чертежей, делали с рамками и "штампом" внизу. Не помню уже, как он назывался, это такая табличка, гле указывалось название документа, количество листов и т.п. Чертить их на каждой странице и на каждом листе чертежа - была мУка. ))) Однажды раздобыли у кого-то специальный штамп, где эти "таблички" уже можно было не чертить, а шлёпать на лист, как простой штамп.
Заполнялось всё это в полном соответствии с требованиями ЕСКД (Единая система конструкторской документации). В "технаре" гоняли нас по этому ЕСКД так, что в институте уже чертил натурально "левой ногой". ))) Сейчас уже не помню насчет чернил, но, к примеру, в чертежах этот "штамп", дай Бог памяти, заполнялся карандашом, если чертёж чертился карандашом, или - тушью, если чертёж чертился тушью.
Помню, в "технаре" был несказанно удивлён, что настоящие конструкторы шариковых ручек не признают, пишут или карандашами, или тушью. Мне это было непривычно, ибо в то время карандаши как-то не любил.

Кстати, я, так же, как и Вы, пришёл к тому, что мне как-то вот приглянулись «blue-black» для целей заполнения документов. Вроде бы и тёмные, но, в то же время - отчётливо виден синий оттенок чернил. Правда, настоящих фирменных «blue-black» пока раздобыть не удалось. Ехать искать в Москву лень, осваивать премудрости покупки за рубежом - тоже лениво. ))) Пробовал помудрить с "Радугой", но как-то вот оставил эту затею.

[Dolgorukii]

[pavel]

Покупал на ebay. В розничной продаже, увы, не видел.

[ipconfig]

Здравствуйте!

Интересная тема. Хотел бы, в рамках темы, поинтересоваться: чем надежнее всего подписывать важные документы, которые надо хранить всю оставшуюся жизнь? А то вдруг через 20 лет действительно подписи пропадут или что то еще? Видел у pentel, например, стойкий роллер для документов. Судя по теме, пером с обычными чернилами подписывать ничего не надо?

Или достаточно сразу сделать нотариально заверенную копию, пока ничего не пропало?

Также, подскажите, пожалуйста: как корректно оформить двойное подписание документов, то есть, чтобы каждая сторона подписала документ и своей ручкой и ручкой противоположной стороны? Как это оформить в договоре (какая поясняющая формулировка)? Как это обычно делается? Или все равно, всегда можно сделать экспертизу и "найти" пропавшую подпись?

Провел эксперимент - чернила паркер квинк черно-синие полностью смылись водой (бесследно).

Сергей

[Pragmatik]

[nik46]

[Вл]

[Pragmatik]

[Вл]

Pragmatik
Надписи шариковой ручкой естественно не смываются водой после высыхания. Зато намного сильнее гелевых и роллеров выгорают (реально сильно), не настолько яркие, легче стираются с бумаги ластиком, а также хуже устойчивы к растворителям - например, спирту.

Что касается конкретно 2 роллеров уни - Grip и Vision elite (все не пробовал -не скажу, зебра и пилот кончились раньше и избежали пыток.

Листок обычной офисной бумаги с их надписями - 2 часа в воде, следов смыва нет вообще. Потом еще до кучи после высыхания 96% спиртом облил - все цело, без признаков смыва.
Аналогично надписи гелем.

Шариковой ручкой надпись спирту наполовину поддалась, хотя ручка одна из лучших по чернилам.

Собственно, по стойкости мне сказать больше нечего.

[Pragmatik]

Если Uni-Ball'ом на офисной бумаге писать - то да, согласен. Я сам вот думал, что очень водонесмываемые чернила, ибо надпись даже не расплывается ничуть. Думал так ровно до тех пор, пока не записал что-то на глянцевой бумаге, накаком-то глянцевом журнале. После чего и запись смылась, и руки испачкал. Чуть хорошую рубашку не угваздал, с ткани б эти чернила отстирывать было б сложно, думаю...

Про выгорание шариков - тут ба-а-альшой вопрос. На прямом солнце - таки да, выгорают. Но не все! И не факт, что выгорают благодаря солнцу, а не благодаря "нахимиченной" бумаге... Я провожу счас свой эксперимент. Кое-какие промежуточные выводы есть, но продолжаем пока.

Касаемо стирать надписи спиртом... Хм... А какую жизненную ситуацию Вы пытаетесь смоделировать подобным образом? И почему именно спиртом? А скипидар, растворители, бензин, купорос, "царская водка"? ))))

Кстати, многие конспекты, журналы учёта на работе - написаны ещё в советские времена "шариками". Так - в нормальном состоянии, всё хорошо читается.
Как-то искал документы в судебном архиве. Старые судебные дела, журналы учёта - отлично всё читается, чуть ли не 20-25-летней давности документы.

Про гель... Да, на солнце он - бодрячком. За месяц - ничего не выцвело... Но вот есть вопрос - а как он будет через несколько лет? У меня были конспекты, написанные какими-то шариками с пастой с добавлением геля. Цвета у них были красивые, яркие, сочные. Надписи все порасплывались... Вел конспекты и чисто гелевыми ручками - но не могу их найти... Интересно было бы глянуть, времени-то прошло много...

[Натали]

Недавно пересматривала тетрадь институтскую, записи в ней были сделаны гелевой ручкой CROWN, синего цвета, в 2001 году, можно сказать - записи имеют первозданный вид! 10 лет прошло. Тетрадь эта в квартире родителей хранится в нижнем ящике шкафа среди всякого "барахла"...

[SanTix]

Pragmatik, перманентные чернила для авторучек действуют точно так-же - смываются водой с глянцевой поверхности, а на бумаге держатся крепко за счёт химической реакции. Пасту с гладкой поверхности очень легко удалить растворителем, лучше всего с этим стравится ацетон, этилацетат или уже упомянутый этанол.

Натали, если гель был пигментный, то надписям ещё долго ничего не случиться.

Вопрос ко всем: чего Вы так сильно упираетесь в стойкость чернил? Насколько часто Вам вообще нужны стойкие чернила? Мне, пожалуй только в 5% случаев или меньше хотелось бы иметь стойкие чернила, а в большинстве случаев "до лампочки". Водостойкости Нудлеров обычной серии вполне хватает.

С уважением, SanTix.

[Pragmatik]

[SanTix]

Даже и не знаю, можно попробовать рассматреть штрих под микроскопом, чтобы увидеть пигмент там или краситель.

Перьевые записи выполненные простыми советскими чернилами выглядят через десятилетия, как новенькие. Шариковые записи расплываются, но записи 70-х годов ещё вполне читаемы, хотя и с заметными окантовками вуали и пропитали бумагу насквозь. Вероятно аморфная смола, входящая в состав паст даже после полного испарения растворителя продолжает растекаться потихонечку, подобно тому, как битум стекает через воронку за многие годы.

Я свой выбор в пользу пера сделал давно, тем более сейчас столько действительно стойких чернил, что, думаю, можно не сильно беспокоиться. Есть в конце концов ещё и простой карандаш, который ни воды ни солнца не испугается . Шариковым не доверяю, гелевых опасаюсь, а капилярки/роллеры игнорирую - перо лучше тут по всем параметрам, с моей точки зрения.

С уважением, SanTix.

[Pragmatik]

Карандашик - это да. Ничего не боится. Кроме ластика.

[Артём]

Надпись от карандаша можно при желании пальцами размазать и стереть. Мне вот интересна такая особенность обычных товарных чеков, полежат с неделю в кармане и все... надписи нет. Да даже и не в кармане, в паспорт положил, не прошло и месяца, также надписи нет. Раньше такого не замечал

[duna]

А как же быть с чеками, которыми выдает железный ящик про уплату коммунальных услуг разнообразных? Тоже могут ослабнуть в своей печати по истечения времени?

[Pragmatik]

Да, с чеками - тоже сталкивался. Сдаётся мне, не обошлось тут без подвоха со стороны торговли .

А карандаши - да, стираются пальцами на раз. И не только пальцами, в записных книжках от трения листов друг о друга - записи карандашом тоже стираются. Ну что ж тут поделать. Нет идеального инструмента. ))

[Lu]

Хм.. чеки - они же на термобумаге.. Надпись появляется под воздействием температуры при воздействии на нее термоголовки принтера... Бумага нынче в ходу китайская - дешевле. Есть способы веруть изображение на термочеке, когда это нужно для гарантийных случаев,например..
Как и SanTix, никаких напряжений в нервной системе по поводу смываемости чернил и этого их качества вообще, у себя не замечаю) Сегодня вот обратил внимание - места на столе мало было, писал чернилами Диаман Маджестик Блю, вполне себе текучие и приятно для глаз доподсыхают некоторое время на листе. О чем я? А!.. Рука левая на написанном только что лежит. Поднимаю. Ну. не знаю что и сказать) или я не очень потею... на три строчки ниже еще буквы блестят, а под рукой - ничего не смазалось, не размазалось.

[Izniba]

[Lu]

Да не говори)... Живу в Сибири, а в Краснодаре местные завидуют - мне там... сухи и комфортно, пока они третье полотенце выжимают при 40 в тени... Тяжело нам. тем, которые с Оксо... Куда командируют за землянами наблюдать - там и сидим, мерзнем..

[Артём]

[Lu]

Равномерно нагрейте термочек, он весь слегка потемнеет, но надпись потемнеет сильнее и станет читаемой.

[Артём]