Светостойкость чернил и паст

[Офтольмолог]

Какой ужас произошел с пастой pilot ,а у меня то все конспекты её записаны

[sem83]

Не стоит так расстраиваться, - здесь представлены достаточно жесткие условия хранения, паста шариковой ручки в своей основе имеет маслянистый состав, и при нормальных условия хранения больше подвержено растеканию на листе и пропитыванию листа с обратной стороны.

Да и при наличии интернета ( а со временем это будет развиваться еще больше) нужную информацию проще найти через поиск чем в конспектах. + Та динамика с которой информация устаревает через 1-5 лет те записи в конспектах (о которых идет речь) скорее всего будут уже неактуальны

То что мы проходили в институте (мало того что это уже был прошлый век) то сейчас спустя 6 лет вообще неактуально, уже совсем другие технологии и принципы производства

[Doost]

[sem83]

Все зависит от изчаемой отрасли, ПРАКТИКА, ПРАКТИКА, и только ПРАКТИКА - самый лучший учитель, в той отрасли в которой я работаю динамика изменений весьма значительная, и то что мы изучали 6 лет назад, просто неприемлимо использовать для того чтоб быть конкурентно способными на рынке

[DmitryDr]

vladimir,
сегодня посмотрел еще раз... Грязно-серого в оттенке чернил не заметил, скорее, на мое цветоощущение, цвет стал просто темнее. Огорчила офисная бумага, которая уже заметно пожелтела. Хоть и на солнце, но за обычным стеклом же...
К сожалению, не могу прислать фотографии (из-за содержания записей).

[vladimir]

Спорить не буду тут основное, что Радуга (фиолетовая) очень быстро меняет цвет от света. Для себя я на ней поставил крест около 2-х лет назад, когда в ней появились "сопли". Оставшиеся в пузырьке чернила проста выкинул чтобы не смущали (ручки жалко). К тому же дефицита в нормальных фиолетовых чернилах не испытываю.

[DmitryDr]

[SanTix]

В фиолетовой Радуге вообще краситель не стойкий В буржуйских фиолетовых чернилах смесь из красного и синего, поэтому с нашей радугой 1 в 1 не получается. У Диамина из классической серии вроде бы почти 1 в 1 Радуга, но на светостойкость не проверял.

С уважением, SanTix.

[Lu]

Недавно на даче, те понимаете, пристройка - - куча бумаги в помещении с переменной влажностью и температурой, листы отсырели, несколько лет там все лежит, и осенью и зимой, нашел кучу разных общих тетрадей, записи от 20 до 50 лет давности, сужу по наличию в записях датировки.
Фиолетовые чернила - фиолетовые и как позавчера написанные, не растекшиеся. И самое интересное - в шариковые пасты масло тогда явно не лили - ни одной "потекшей" записи от шариковой ручки, и цвет в меру яркий, не блеклый.

[sem83]

Итого: результаты теста, лист находился на солнышке чуть больше месяца и снят сегодня утром (23.07.2011г) со стекла

http://img-fotki.yandex.ru/get/5212/124008460.0/0_55b71_80e5659e_orig

http://fotki.yandex.ru/users/nsm83/view/351089/?page=0

Что интересно, все таки непонятно что оказывает большее влияние: Солнечный свет, Температура или малое количество свежего воздуха между рамами

текст на оборотной стороне листочка тоже изменился, синий цвет шарикового паркера превратился в черный.

В моем списке я распределил места следующим образом:
1-е гелевые стержни, практически без изменений
2-е чернила Pilot (в картрридже), изменения незначительные
3-е чернила Waterman Black цвет изменился но он все таки приятный коричневатый
4-е Parker Quink Blue изменив цвет на грязновато-синий все четко и читаемо
5-е Радуга зеленая и смесь (синего и зеленого) - плохо и некоторые фрагменты уже не читаемы

OUT:
Радуга (ярко-синяя) - нечитаема,
Шариковые стержни - нечитаемы.

Эксперимент окончен

P.S. рядом висел чек с продуктового магазина на 2-3 дня меньше чем основной текст, что интересно буквы на нем которые были черного цвета стали коричневыми (из за чего мне так и не понятно).

[Pragmatik]

Получается интересный вывод.
Гелевые и водорастворимые чернила оказались самыми светостойкими под прямыми лучами солнца.
Шариковые чернила, которые водостойки - оказались не стойкими под солнцем.

Между тем - когда написанное "шариками" находится не на прямом солнечном свету - стойкость шариковой пасты весьма высока.

Почему шариковые стержни не любят солнце - понятно. Химия. На солнце и под температурой - "разлагается".

Получается интересный выбор.
Хочешь светостойкости - выбирай водорастворимые чернила.
Хочешь водостойкости - выбирай "шарик", только хороший.

А вот стойкость гелевых чернил - это интересно. Получается, хорошие гелевые чернила и водостойки, и светостойки.
Интересный результат. Спасибо коллеге sem83 за этот эксперимент.

[Dolgorukii]

[BAGGIO]

могу поделиться своими наблюдениями - на желтой бумаге эрих краус через две недели на солнце (список был прикреплен на оконное стекло) никаких изменений)) отсяюда вывод - качество бумаги тоже играет свою роль, точнее каким раствором бумага была отбелена

[Pragmatik]

[sem83]

Спасибо за внимание

[Pragmatik]

2 sem83

По гелевым стержням не всё просто и понятно. Сейчас они ОЧЕНЬ разного качества. Встречаются и откровенная фигня, совершенно не водостойкие. Про полностью смываемый гелевый паркер тут уже говорилось не раз.
Пробовал несколько недорогих гелевых ручек - качество геля не порадовало.

Тут ещё вот какой вопрос. Собственно, нахождение на солнце - это ведь что? Это ультрафиолет + температура + химия, выделяемая из самОй бумаги (ибо с бумагой тоже барыжат).

И вот стоит вопрос - а как поведут себя гелевые чернила на бумаге при обычном хранении?
Взять те же "шарики". На солнце они попросту выгорают.
А вот при обычном длительном хранении СОВРЕМЕННЫЕ шариковые пасты порой "расползаются" масляными разводами. Так ведь производители про них и пишут - паста на масляной основе.


Гелевые чернила - по информации - тоже на основе масла. Не случится ли с ними того же - "расползания" "масла" по бумаге?...

[sem83]

Вопрос конечно интересный и с учетом плавающего качества требует значительного времени для получения результата. а через 10 -15 лет может быть не актуален по причине изменения состава и качества.

[Pragmatik]

Во-во... И куды крестьянину податься?
Шариковые пасты - "расплываются" от масла и выгорают на открытом солнце. Гелевые - "держат" солнце, но порой смываются водой и фиг его знает, как они себя поведут спустя время. Чернила для авторучек - хороши на солнце, но смываются водой...
Ну и чем писать? Остаётся классика - чёрная тушь. )))

[vanceg]

Водостойкие чернила.

[SanTix]

Интересная тема, я как-то тоже проверял чернила на светостойкость таким образом - большая часть проверенных обладала удовлектворительной светостойкостью. Хотелось бы так проверить Нудлерс, который водостоек, но сейчас у нас для этого не климат - солнца мало очень . Можно попробовать ртутной лампой облучать, но это уже другая база для сравнения получится.

С уважением, SanTix.

[Вл]

Явно о светостойкости заявляла фирма Uni в каталоге. По ощущениям - их роллеры и гель - очень светостойки, шариковые ручки на масляной основе - покапризнее. Тут нужно выбирать не ручку - пасту и стержни в первую очередь. Ибо такое ощущение, что основные силы пафосных производителей ушли на украшательство ручек, а про самое главное - качество чернил и паст к стержням - вспоминают в последнюю очередь. А самая светостойкая - конечно тушь на основе сажи, органические красители практически все выцветают на свету.

[SanTix]

Большинство паст, гелей и т.п. создано на основе химикатов всего нескольких компаний. Разработка даже такой "простой" химии, как бы ни парадоксально это звучало, ни под силу производителям даже самых пафосных и дорогих ручек. Проще купить, что на практике и делается.

ЗЫ: Свето-водо-химо и прочая стойкость чернил, порою, дурно влияет на цвет чернил, поэтому стойкие во всех отношениях чернила бывают, обычно, либо черными, либо темно-серовато-цветные, а не яркие и жизнерадостные. Поэтому и выпускают по 50 цветов чернил и так мало цветов паст и пр.

С уважением, SanTix.

[Lu]

Да и перманентные-стойкие чернила особой яркостью не отличаются, по тем же. собственно причинам..

[Вл]

Так что мешает производителям пафосных ручек закупать к ним высококачественные чернила и подчеркнуть их качество в каталоге? Не понимаю. Наверное, все внимание покупателей уходит на сами ручки и перья.

Ярче, чем перманентные чернила гелевые и роллера Уни я чернил пока не видел, причем гель по черноте равен туши имхо.

Что касается выбора цветов - да, стойкие чернила выбор всего 3 основных - красный синий черный, хотя бывают и другие, но я ими просто не пишу.

[Вл]

Кстати, не думаю, что разработка хороших чернил - такое простое и дешевое дело. Это доказывает масса плохих чернил и стержней на рынке.
Но производители пафосных ручек по 30-150т.р. могли бы и задуматься хотя-бы над покупкой чернил на стороне - самим им вкладываться в химисследования конечно не стоит.

[SanTix]

Зачем? Есть же фирмы специализирующиеся именно на выпуске чернил. Кто заставляет заправлять в ручку только чернила от её производителя? Каждый должен заниматься своим делом, путь те, кто умеет хорошо делать ручки, их и делают, а чернила я всё равно отдельно выбираю, в т.ч. и по цвету. У меня не менее 30 различных вариантов, есть из чего выбрать.

Есть чернила по яркости и насыщенности не уступающие любым роллерам и гелькам. У хороших "чернильных" фирм много интересных цветов, которых не найдёшь для ручек другой системы.

С уважением, SanTix.

[Вл]

Беда только в том, что в Россию все эти качественные чернила (буде они существуют, я реальных тестов их не видел тем более в руках не держал) не завозят за пределами Москвы.

Вот и остаются в магазинах 2-3 марки не лучшего качества, которые и вынуждены использовать владельцы ручек.

[Lu]

Контраргументики) 1. трудности закаляют - осваиваем ебей и покупаем без проблем с выбором чего хотим) 2. Даже пузырька хватит надолго, при нынешней клавиатризации, при этом в руках постоянно любимая удобная ручка. пусть и подороже, ну так ведь и надолго.

[SanTix]

Добавлю, что цена владения и вообще экономическая подоплёка тут ни при чем - это свобода выбора. Можно писать той ручкой, которая нравится, которая создана с любовью к своему делу. Можно писать чернилами с любым цветом из сотен вариантов. Можно смешивать чернила. Настоящея, почти не ограниченная свобота, пусть и в такой маленькой части нашей жизни. Это дорогого стоит. Я вообще убеждён, что положительные эмоции - это лучшее, что можно купить за деньги.

С уважением, SanTix.

[marusia]

Подскажите, а ручки с исчезающей пастой, их как оценивают?