Шариковая vs Роллер vs Капиллярная

[TriVX]

[BAGGIO]

поддерживаю - своим сенатором писал 5 лет исписал порядке 200 стержней никаких проблем не в чем не уступают джоттеру а если учитывать цену то и превосходят

[Sergiy]

Для себя в этом опросе выберу шариковую ручку. Почему - потому что могу ей воспользоваться везде, где нельзя/неудобно писать перьевой. На данный момент у меня 2 основных шарика: Parker Classic, тонкий, надежный, в котором стоит стержень Fisher Spacetec - всегда готов к работе, пишет хоть вверх тормашками и по любой бумаге. И, больше для души, Duofold с гелевым стержнем.

[Vsevolod]

Не совсем понятно, куда именно брать с собой )) Но в любом случае альтернативой перу может быть, наверно, только шариковая. Есть несколько случаев, когда перо не подходит: нужен нажим при письме, нужно, чтобы не размывалось водой, нужно, чтобы писало на рыхлой бумаге или на пластике и т.п. Капиллярная, роллер для этих целей подходит не больше, чем перо, разве что от роллера есть какой-то нажим. Так что с собой надо брать перо и щар ))

Ну, это всё теория, а практика такова. Однажды я ставил на учет машину, и заполнил бланк роллером, который почему-то оказался у меня в кармане. На смотровой же площадке пошел дождь. И вот, подходит ко мне ГАИшник, я ему объясняю, что бланк заполнен черниилами, которые размываются водой, достаю из машины его, отдаю его ГАИшнику, с плаща которого вода просто льет ручьем... Как ни странно, он отнесся с пониманием и даже с какой-то долей уважения, что ли, не стал класть листок для подписи на свой мокрый планшет, сказал, что может подписать его у себя в кабинете. В общем, все в порядке, но с шариком было бы проще.

[TriVX]

Специально купил пилотовский ролер. Он более стойкий чем обычная шариковая ручка!!! Под краном проверял.
(надо уточнить, все они такие или нет).

[Izniba]

[sem83]

[Izniba]

[Lu]

Роллеров я немного испытывал, но вот что паркер как роллер.. не очень и по этому показателю, это точно. Пробывал Lamy - мало того, что долго не кончается, яркий насыщенный цвет, так я его запись еще и под горячей водой на 20 минут забыл... Листок уже никакой, прозрачный насквозь промок, за край взял - рвется - а надпись - как только написали. Смешно на самом деле - листок уже не видно, он прозрачный стал - захожу в ванну - листка нет, на раковине под струёй воды - надпись яркая)

[sem83]

У меня синий квинк полностью смылся, до состояний что невозможно что то прочитать, бумага практически чистая. Черный Квинк так же сябя ведет или он более стойкий ?

[Izniba]

[sem83]

[Izniba]

[sem83]

доступны радуга и пилот inc-30?

Ватерман против Квинка что лучше держится ???

[Izniba]

[Lu]

У паркер есть водостойкие какая-то серия.. В самом деле, ну зачем выяснять какие из чернил, по которым заявлено, что они водорастворимые, и это им в плюс, для тех, кто опасается за одежду например, более или менее растворимы? Не хочется смываемости - покупаем водостойкие)

[Izniba]

[sem83]

Спасибо теперь все прояснилось ))

[Pragmatik]

[Вл]

Смысл сравнивать несравнимое - стержни "престижных" фирм, где берутся деньги на 75% за престиж, и трудяги-стержни для обычных качественных ручек? Я возьму шариковую ручку Uni Power Tank ВМЕСТО перьевой и роллера - она пишет на любой бумаге, в любом положении, не течет на солнце и при тряске и стоит 30-40р. Если нужна подпись надежными несмываемыми чернилами - возьму роллер той же фирмы - не смывается ацетоном, спиртом и водой, стоит 40-50р. Всю прелесть перьевых ручек убивают дряные чернила (а других почти и нет) - смываются не то что водой - рукой по бумаге проведи - все размазано.

[Натали]

Есть перманентные чернила, которые не смываются...
Тут уже где-то была подобная тема, но еще раз выскажу мнение свое мнение - люди, вы что - поголовно свои записи в воде полоскать собираетесь? Я пишу пером уж больше 10 лет, у меня никогда не было проблем с тем, что намокли и исчезли записи. И дневниковые записи целы, и институтские... Личные записи у меня достойно хранятся. А на работе... Их проблемы, мне без разницы, что у них там намокнет и исчезнет, не мои проблемы...
И пальцем зачем по написанному водить?

[Shina]

[Вл]

Я писал перьевой еще 20 лет назад конспекты, с тех пор изредка покупал чернила и в очередной раз разочаровывался. Ручки покупать не вижу смысла при отсутствии приличных чернил, которые ждать похоже уже не стоит.

Два простых примера - конспекты лекций, которые постоянно отмечаешь и при этом проводишь рукой (помню как мучался когда-то с "Радугой"), и деловой ежедневник, в записях которого делаешь исправления.

Более того. У делового ежедневника иногда страницы замазываются рукой, отчего на них потом пишет с пропусками и обычный шарик (в тч Паркер, Воерман проверял, остальные, думаю, так же) и хороший роллер. Повер танк - пишет без проблем.

Про перманентные чернила тут долго терли, нашли одной!!! фирмы Нудлес, котогрых нигде в России не найдешь,и проблема заказать из Штатов. Причем пробы из на воду и вообще устойчивость подписи никто из участников не делал.

Отмечу, что лист с надписью роллером и гелевой ручкой Уни у меня лежал 2 часа в воде, нет ни малейших следов смыва. Также не смывается спиртом. Заявлено и устойчивость к ацетону - лень проверять.

Я лично ручкой практически только расписываюсь, и устойчивость подписи на бумаге - одна из главных характеристик для меня.

Также время высыхания чернил - в современных Пилотах, Уни, Зебрах и пр. сведено к минимуму, их невозможно случайно размазать до высыхания, в отличие от обычных чернил из пузырька.

Думаю, все дело - в элементарной жадности и наплевательстве производителей - гораздо выгоднее продать перьевую ручку за 5-100т.р. чем качественные современные чернила к ней за 200р.

Так что для ежедневных записей (не говоря уже про подписи на документах) лучше качественных японских роллеров и гелевых ручек ничего не найти. Из шариковых - могу рекомендовать только Уни Павер танк, когда не знаю, где и на чем буду писать или заполнять бланк - беру ее, остальное все гораздо хуже пишет.

Цена вопроса - примерно 30-50 рублей ручки и стержни, если брать их мелким оптом - от 12 шт.

[Lu]

[Натали]

Вл, все, кто читал Ваши сообщения, включая меня, думаю, поняли, что Вы ярый фанат ручки Уни "Пауэр Танк", может, если у Вас такой негатив к перьевым ручкам и чернилам, Вам следует поискать другой форум для общения? Лично я за один день устала от пропаганды шариковых ручек конкретной фирмы на форуме, который все же посвящен ручкам несколько иным.
А Пауэр Танк у меня есть. Ручка и ручка, ничего особенного. Писала ей на работе. Но личный дневник писать не смогла бы ни при каких обстоятельствах. Равно как и шариковыми и гелевыми ручками.
Упоминаемые Вами ручки годятся только для офисов.

[ipconfig]

Главное, чтобы мысли были. Чем их записать - это вторично, все же. Тем более, когда тебя увлекает мысль - перестаешь обращать внимание на то, чем ее записываешь.

По поводу стойкости чернил - тут есть рациональное зерно. Взял ширпотреб, который лежал в столе - обычный шарик luxor, гель pilot g2, роллер erich krause liquid line, роллер pilot v-ball, написал на листе и положил в воду. Не смывается. Чернила паркер смылись бесследно.

Сергей

[Вл]

[Pragmatik]

[Натали]

Pragmatik, по поводу дневников - я их берегу как зеницу ока. Хранятся они у меня в ящике письменного стола, никакой влаги там, понятное дело нет. Если я надумаю перечитать что-то, то сяду на диван или в кресло в комнате и перечитаю. Никогда не ношу тетради в кухню и в ванную (хотя и очень люблю почитать за едой и когда принимаю ванну). Посему, за более чем 15 лет ведения мной дневника и 10 лет письма перьевой ручкой тетради с дневниковыми записями у меня в целости и сохранности, а накопилось их за это время почти 70! штук.

По поводу работы... Не нашла я пока для себя подходящую, как и многие сейчас, которые пытаются найти для себя место и работают то там, то сям... Надеюсь, что найду работу по душе и буду с уважением относиться к работе, к коллегам и к должностным обязанностям, но до сих пор, мои 4 места работы были "проходными" и после меня - да хоть потоп ! Такой уж я человек, что мне надо, чтобы душа лежала к тому, что я делаю. А душа у меня лежит к куклам и ручкам. А вряд-ли я смогу устроиться в магазин канцтоваров или игрушек...

Открыли бы в Ярославле бутик Монблан, я бы туда хоть уборщицей пошла!

[Pragmatik]

Натали, касаемо дневников - на эту тему мы с Вами говорили. Чтоб не повторять, скажу коротко. Вы можете быть на 100% аккуратны лично, как и Ваши домочадцы. Но Вы никогда не застрахованы от постороннего. Примеры про то, как приходят посторонние и за секунды портят документ, причём не со зла, а просто по безалаберности - я приводил, да и, полагаю, у многих есть такой опыт.
Поэтому и есть у нас, у "технарей", такой стародавний термин - "защита от дурака". Специально для того, чтоб вот захотел бы даже человек что-то испортить - а не смог.

Касаемо работы - тут вопрос не в самой работе, не в окружении, а - в самОм специалисте. Просто есть некоторые вещи, который СПЕЦИАЛИСТ, если он себя таковым считает, не имеет права делать - вне зависимости от того, как он относится к работе, к руководству, к сослуживцам. Не имеет права - именно потому, что он - специалист, именно потомУ, что он уважает себя и свой труд, свою квалификацию, своё реноме специалиста. А всё это, вместе взятое - и составляет в целом стоимость специалиста на рынке труда. Сказать проще - размер зарплаты, на который человек претендует.

Ну, скажем - я никогда не стану вредить работодателю, как бы плохо к нему не относился. Не потому, что я такой правильный . А исключительно потомУ, что хороший специалист не имеет права на подобные деяния. Ибо у специалиста есть имя и марать его подобными делами - просто себе дороже. Ибо потом информация может всплыть - и никто потом не станет разбираться, почему специалист поступил именно так, а не иначе, людям будет важно именно то, что человек поступил вот именно таким образом. Пусть даже работодатель - редкостная сволочь (что таки имеет место быть) - никто потом в этом копаться не станет.
То есть, я хотел сказать исключительно об этом.