Нужна ли нам Nakaya?

[Dolgorukii]

[Dmitry K]

Ручка из обзора без доп.аксессуаров стоит 550 USD.

По поводу "выбрось все".
Я могу говорить так. Только про те ручки, которые сам пробовал.
И честно могу сказать: весь современный Parker - это (а вот тут подставьте нужное: отстой, шлак, г-... и т.д.). Кроме, может быть серии Duofold. И то, Duofold просто немерянно переоценен (искренне уважение маркетерам и дистрибьюторам Sandford!).
Причем эти мои впечатления - не в сравнении с небюджетной Nakaya, но в сравнении с в 2-3 раза менее дорогими Sailor или Pilot, например.

Ну и что? Неужели для Вас это мнение будет иметь значение?
Достаточно много уважаемых людей предпочитают писать Паркером. по разным причинам. И почему же надо писать: Выбрось все!

Просто потому,что мне это понравилось больше?

Я не приемлю категоричных суждений. Как минимум без обоснования. И обоснование - мне нравится / не нравится недостаточно.

Посему все вышеприведенное про Parker прошу считать просто примером ответа, который Вы (полагаю) ждете.



Как много на свете простых понятных неправильных ответов...

[Натали]

Про "выбросить" это я, конечно, утрированно сказала. Насчет Паркера согласна - только Дуофолд, в крайнем случае Соннет для заметок...
Цена Накайи тоже не удивила. Я уж думала - дороже... 550 долларов вполне соизмеримо с Монбланом Шопеном, а я про себя их примерно рядом и поставила.

[Pragmatik]

[Dmitry K]

[quote="Pragmatik"]

[Pragmatik]

[Dmitry K]

[Pragmatik]

[shur72]

Pragmatik, если честно, это бессмысленная дискуссия. Цены завышены на все. В отличие от товаров первой необходимости, здесь нам продают удовольствие и понт (кому что нужно). И к объективной цене это имеет оч мало отношения. Накайя, в моем понимании, товар куда менее массовый, чем МБ. Более индивидуальный. И я скорее выберу Накайя, поскольку Эстетически она, как мне кажется, существенно превосходит МБ в сопоставимых ценах (произведения искусства от МБ есть, но стоят совсем других денег). Когда платят за удовольствие, а не за реальную потребность - все очень субъективно. В том числе и цены.

[Pragmatik]

[xzx]

Мне на сайте Накайя понравилось, что перья можно на заказ делать, даже из мягкого сделать flex путем вырезов на "крыльях".
Хотя, насколько, я понимаю Накайя- это конструктор. Определенный набор корпусов, перьев, клипов... В комплексе- индивидуальная ручка.

В принципе по настоящему индивидуальная ручка- это когда вы пишете письмо на фабрику Аврора/Паркер/Омас/...../ и просите сделать вам ручку под ваш вкус- соответственно с оплатой дизайнера, материала, работы, инструмента и тп. Цена при этом подскакивает до заоблачной. Вот это эксклюзив.

Относительно ценообразования, то как экономист еще цепляюсь за законы экономики, которым был обучен. На самом деле сейчас не только законы экономики не работают, во всех остальных гуманитарных науках та же вещь. Работают только законы физики- конкретика- накайя, подброшенная вверх всегда упадет вниз на землю

[Dmitry K]

[Pragmatik]

[Doost]

[Doost]

посмотрел каталог на сайте повнимательнее, несямотря на то что мне не близко японское искусство и традиции, я могу с уверенностью сказать, что мои дети найдя у меня в ящике стола накаю точно будут ею восхищены, как вряд ли будут восхищены лимитками монблана или монтеграппы...
Именно благодаря тем самым традициям и искусству.

[Izniba]

[Lu]

Ну чего сразу макака-то?) Я вот допустим не особенный ценитель ювелирки в письменных инстументах.... Ну дак уже сколько про это говорили? Я вот импрессионистов люблю и около картин Манэ кучу времени трачу, мой знакомый около станка Петра 1 кучу времени провел, кто-то моренистов обожает... Часы вон тоже - в одной цене могут очень разно внешне выглядеть... Разные мы все, и это неплохо, вообщем-то)...

[Izniba]

[Q.W.]

[Q.W.]

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[SanTix]

Pragmatik, значит есть спрос, раз у них такое предложение.

Вручную, сейчас уже, наверное, нигде не точат. Разве что мастера-одиночки. Все на станках с ЧПУ, ибо, как Вы верно отметили, и точнее, и быстрее, и дешевле, и сложность практически любая, и результат неизменно превосходный. Вручную смысл имеет лиш доводить кончики перьев (тут машины пока в пролёте - писать не умеют ) и пригонять перо к фидеру, чтобы подача чернил была идеальная. Но это всё не изготовление, а скорее настройка. Ну и заготовки на станок вручную устанавливают - объемы производства не велики. Собирают, скорее всего, тоже вручную, по тем же причинам. Вот и всё.

ЗЫ: Стоимость работы от метириалов зависит отнюдь не очевидно. Это гильза для патрона процентов на 90 - стоимость материала. А есть работёнка, которую может выпонить 1 человек за месяц, и стоящая те самые 10 килобаксов. Притом это "колым" будет, а ещё и на основной работе з/п получит. Сложно, конечно, но реально. И работа эта будет вообще без участия каких либо материалов - чисто компьютерные файлы. Платят не за то, сколько кто работатет, а за то, сколько кто наработатет и чего. И, кстати, еще найти нужного человека проблематично, а без этого пипец - завалится работа стоимостью миллионы. Отдельные компитенции недёшево нынче стоят, поэтому я не исключаю, что Накйевские мастера столько зарабатывают, а может и больше. Тем более, что это не в России.

С уважением, SanTix.

[Кержак]

Коллеги! Какое-то странное направление приобрела дискуссия, почему именно Накайя впала в немилость по ценовому признаку. Было бы более понятно если бы под раздачу попали Паркеры, которые особыми достоинствами не блещут, а ценники будьте любезны.
Мне по роду деятельности время от времени приходится принимать решения по вопросам ценообразования. Если бы японский юрист высказался о том, что в компании, где я работаю, ценообразование отличается от его представлений, я бы лишь снисходительно улыбнулся. Ведь критиковать всегда легче, чем работать. Пусть каждый делает то, что умеет делать хорошо.

[GGP]

[SanTix]

Вот и я о том же: продаётся за эти деньги? Значит имеет основания Накайя такую цену выставлять!

С уважением, SanTix.

[Pragmatik]

SanTix, спрос-то, конечно, есть. Вопрос — какой!
Немного зная японцев, скажу так. Вы же в курсе, что у японцев свой менталитет — у них уйма товаров, которые предназначены только для японского рынка. И им полностью плевать на прибыль, которую можно было бы получить, продавая эти товары на экспорт.
А тут что имеем? Японская фирма имеет русскоязычный сайт. Сталбыть, этой фирме ОЧЕНЬ нужен российский рынок. Хотя, возможно, не столько сам рынок, сколько покупатели, которые, как известно, в России не то что ручку, но и "Челси" могут запросто купить.
Вы много встречали на российском рынке рекламы, к примеру, Сэйлор? Или Вы встречали их русскоязычный сайт, со специально обученным русскоязычным человеком? Вот и я не встречал. А почему? Ответ банален - да не нужно это Сэйлору. У них и так дела в шоколаде, за их ручками народ порой гоняется.
Опять же, фирма предлагает "настроить" перо под конкретного покупателя. Что это значит? Это значит, что объемы производства не столь уж и велики. Ибо попробуйте обратиться с подобным предложением на Пеликан или Монблан. Сделают, но за очень не рядовые деньги.

Так что, как я уже говорил — Накайя просто ТАКИМ ВОТ образом нашла свою нишу в и без того перенасышенном японском рынке авторучек. И пытается выходить на внешние рынки. Не делай она этого — да кто бы о них вообще бы знал?
Собственно, что я имею сказать. Я имею сказать, что то, что делает эта компания — это не какая-то там невиданная доблесть производителя, за которую ему, производителю, надо быть неимоверно благодарным. Это банальнейшая работа, которая направлена ВСЕГО ЛИШЬ на завоевание своей ниши "в мире наживы и чистогана". И не более того.

Исходя из того, что уже сказал в теме — я считаю, что разница в "минус 40 долларов" на роллер — это огромная маркетинговая ошибка производителя. Им или нужно тогда снимать весь этот свой флёр с производства "необычных" перьев (ибо цена флёра получается $40, а это — нонсент для ТАКОГО промоушна продукции), или же — просто делать ценник на роллер более адекватным. ОСОБЕННО с учетом того, что подобные ручки, всё же, покупают и/или собираются покупать люди, скажем так, определённым образом знакомые с авторучками, с позиционированием брендов, с ценообразованием.
Повторю, я считаю, что Накайя - это хороший пишущий инструмент за свои деньги (касается перьевых ручек). И не более того. Попытки же некоторых коллег "нагнать туману" как на позиционирование бренда, так и на техпроцесс изготовления - лично я считаю этакой вот "пиар-акцией". Особенно с учетом того, что тонкости производства и секреты продаж многие из нас не просто знают, а работают в этих направлениях. То есть, ничего нового тут Накайя не придумала, всё давно известно (это я про позиционирование бренда).

Вот, собственно, и вся моя "генеральная линия партии".

[Q.W.]

[Pragmatik]

[GGP]

Дело в том, что Накайя не претендует на звание "великого мирового бренда"(c производством массового продукта замечательно справляется Platinum).
В данном случае цена является регулятором спроса.
Слишком высокая цена отпугнёт покупателя, а если установить сметную цену - спрос высокий заказов много производство не справляется, дальше - варианты: либо повышенные сроки исполнения заказа, либо наращивание производства и уход в массовый рынок.
По моему как-то так...