Из-за каракулей врачей гибнут пациенты

[Serge]

Оказывается, каракули на рецептах выводят не только отечественные врачи. В любой стране мира в каждом медицинском учреждении (где нет специальной компьютерной программы) есть эскулапы, которые пишут так, что разобрать название препарата провизорам не представляется возможным. Отсюда – ошибочно выданные лекарства, перепутанная дозировка и… смерть пациента.





Каков процент неправильной трактовки рецептов, выданных врачом, решили выяснить бернские исследователи из университетской клиники Inselspital. По мнению экспертов, в 52% случаев документы, заполненные врачебной рукой, были малопонятны. В 4% - абсолютно нечитаемы в принципе.


О том, что почерк эскулапов больше напоминает древние иероглифы, чем буквы из родного алфавита, говорит сам Президент Федерации швейцарских врачей Жак Аллер, передает medikforum.ru.


Повод поволноваться есть, ведь на каждые 200 случаев неправильно отпущенных медикаментов, повлекших за собою смерть больного, в 50 вина ложится на врача, давшего неразборчивый рецепт.

[Piters]

Очередное исследование "британских ученых". Лучше бы деньги на развитие медицины потратили. А вообще как бы работник аптеки не имеет права отпустить препарат, если в рецепте допущена ошибка или пропись неразборчива, так что конечная ответственность лежит на них. А мотив один - прибыль.

[shur72]

Ага. А фармацевт с 30-летним стажем, оказавшись в Египте, случайно расшифровал надпись vi века до н.э.

[Yu]

Ладно там с учеными...
А в принципе, по существу вопроса - зачем надо так неразборчиво писать? каков сакральный смысл в этом? что это - особый ореол таинства профессии врача? Я знаю человека, который, глядя на рецепты и прочие мед. записи, говорил: "руки бы поотбивал за такую мазню". А тут - даже летальные исходы в качестве последствий?...
В детстве слышал легендоподобные истории, что "врачей специально учат так писать в учебных заведениях". Практикующие врачи на форуме есть? - проясните, пожалуйста этот момент хотя бы лично для меня.
Спасибо.

[Piters]

[BAGGIO]

ТАКИЕ исследования были проведены в америке впервые лет 8 назад с целью выяснения необходимости внедрения эелктронных рецептов и торговли лекарствами через интернет - выяснили что в сша в год умирает по этой причине около 4000 человек .... любые исследования такого рода имеют практическую значимость они направлены на улучшение процессов управления

[Пeтр]

[Piters]

[Philomel]

Честно говоря, обсуждать здесь нечего для меня. у меня плохой почерк. но в указании рекомендаций пациенту пишу прописными буквами и прошу пациента прочитать. проблема надуманная. у меня от этого точно никто не умер из более чем 2500 пациентов за 11 лет

[Calyps0l]

Хочу добавить что большинство лекций читается в совершенно не предназначенных для этого помещениях - таких как актовые залы и конференц залы больниц, следовательно писать приходится на коленях, а в зимнее время ещё и в куртке, так как актовые залы в большинстве своём ещё и не отапливаются. Вот так и начинаются проблемы с почерком.

[Yu]

Спасибо каждому, кто уделил внимание моим вопросам.

Вопрос о неразборчивости и о требовании писать так "специально, намеренно" остался незакрытым. Есть просто плохой почерк (неаккуратный, так скажем), а есть выработанный, устойчивый, не при этом устойчиво-неразборчивый. Этот момент интересует. Намеренно ли это или нет? если "да", то зачем?

[Piters]

[Lu]

Зачем намеренно? Халатность скрыть - у мед работников способов хватает. Специально почерк портить? Вряд ли...

[almond]

Я, конечно, не врач, хотя особенности моего почерка и позволяют некоторым людям, впервые его увидевшим, причислять меня к представителям этой профессии. Соглашусь с теми коллегами, которые обусловливают формирование малоразборчивого почерка предшествующим (а у кого-то и текущим) опытом «скорострельного» письма солидных объемов текста. Да, в результате нередко получается «выработанный, устойчивый, не при этом устойчиво-неразборчивый», однако в то же время по-своему красивый почерк. Не думаю, что специально, скорее по принципу «что выросло, то выросло».

Кстати, полагаю, что каждый ответственный специалист критически важные для безопасности людей тексты будет при плохом обычном почерке стараться писать печатными буквами либо печатать с применением компьютера — и об этом здесь также уже говорилось.

[Piters]

[alexbalt]

Ни разу не видел ни одного врача, который вел в медкарте записи разборчивым почерком. Причем в журналы посещений или другие документы они пишут разборчиво! А вот в медкарту вносят такие кодированные каракули, что прочитать весьма сложно. Так что обучение когда-то в ВУЗ никакого отношения к каракулям в медкарте не имеет. Зачем они это делают, надо узнавать у врачей. Варианты? Если человек специально пишет неразборчиво, то хочет скрыть информацию. От кого? Ответ на этот вопрос и даст варианты. Скрыть непрофессионализм (потом можно сказать, что там написано другое, а не то, что привело к негативным последствиям или не привело к позитивным). Скрыть информацию от пациента (никто не предъявит претензии за текущее некачественное лечение, не те показания). И т.д.

[tanidzaki]

[duna]

Неразборчивость в письме — прямое указание на то, что его (её) писанину никто читать не будет!
Если бы начальник вызвал и на конференции врачей публично проработал (и перидически бы повторял), то почерк бы, безусловно, значительно улучшился. Только из-за админитративной невнимательности начальства причина.

[tanidzaki]

административная внимательность формируется: страховые компании перестают оплачивать неразборчиво написанные истории болезни, так же как фармацевты имеют право не принимать неразборчивый рецепт.

[alexbalt]

[tanidzaki]

[alexbalt]

[duna]

Почему? Генири распечатку бумажки с подписью для архива (и прокурора) в единственном экземпляре. Остальное пусть живет виртуальной жизнью, в своих копиях, в бизнес-логике и в её информационной обработке. А если есть (внедрена) цифровая подпись, то можно обойтисиь, иногда, и вообще без бумажки – смотри только на экране монитора подлинник подтвержденный этой подрписью. То что в медучреждениях все доктора (и даже весь остальной персонал) будут компьютеризованы, нет сомнений, только труден этот путь...

[alexbalt]

[tanidzaki]

ну... до полного электронного документооборота в медицине думаю крайне далеко...
у нас полностью бумажный архив как и практически везде, электронная база в первую очередь для удобства врача, а не для прокурора и официального архива.
после создания электронного эпикриза он распечатывается в 2-х экземплярах (один на руки пациенту, другой в историю болезни), оба экземпляра подтверждаются живой подписью врача/зав отделением.

[alexbalt]

[SanTix]

Иногда мне кажется, что медучреждения специально упираются от того, чтобы переходить на электронный документооборот. Не хочется об этом думать, но, похоже, одной из причин этому является та простота подлога и сокрытия информации, которая имеет место быть при врачебных ошибках... Все отговорки по поводу недостатка средств и неумения врачей работать с ЭВМ - миф. Медсестрички, часто молоденькие и с компьюьером "на ты", да и врачи в большинстве своём эту технику уже освоили, а стоит она сегодня не дорого.

У нас в конторе, филиалы которой расположены по всей стране (и много их) и даже в одном городе сотрудники сидят в разных зданиях уже лет пять, как электронный документооборот. И даже несмотря на то, что система нередко тормозит и подглючивает, всё равно стало гораздо удобнее работать, хотя объем распечаток не уменьшился. Электронной подписи у нас не применяется, но простая переписка подписывается только для того, чтобы секретарь зарегистрировал письмо и чтобы можно было отправить его почтой или по факсу, а затем можно его и выбросить.

В медицине с её горомадной сетью учреждений такая система была бы ещё удобнее и практичнее: записался на приём к врачу за неделю-две, тот твою историю болезни изучил заблаговремнно ещё перед приёмом и уже сделал выводы, как тебя лечить нужно. Или ещё даже лучше - анализы или исследования заранее назначил и тебе по электронной почте направил, чтобы дважды на приём не ходить. Когда так жить будем?

ЗЫ: А записи от руки во время приёма вполне можно и практиковать, ничего не мешает потом внести дополнения в историю болезни, после того, как специалист их обдумает.

С уважением, SanTix.

[Yu]

Я так понимаю, что тезис о намеренности в неразборчивом письме медиков коллегами на этом форуме не подтверждается.

[almond]

Yu, ну, никак я не могу сей тезис подтвердить, даже несмотря на то, что и сам не врач, и ходить по врачам крайне не люблю, считая неизбежностью лишь прием паталогоанатома (был у меня как-то клиент — представитель этой хорошей и нужной профессии, так прощаясь, я не смог отказать себе в удовольствии вроде как пошутить: «Ну, вот: сегодня я с Вами работал, а завтра, может быть, Вы будете работать со мной»).

Врачебный умысел писать неразборчиво представляется мне чем-то из области конспирологии, когда весьма невероятные, но обвинительной направленности гипотезы строятся на недостатке фактологической базы и некоей идеологической упертости.

[BAGGIO]

паталогоанатомы первыми в РФ перешли на электронную форму документооборота, по крайней мере так говорят они))) у них кстати все доки в цифровой форме, с видеозаписью, у нас в новосибе по крайней мере.

то, что врачи пишут неразборчиво в целях избежания ответственности, утверждают коллеги, которые специализируются на судебных "врачебных делах", в суде часто не принимают за доказательство документы, неразборчивый почерк не позволяет с достаточной точностью установить смысл текста, и "пишут решения со слов врачей"