ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Смертная казнь
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Смертная казнь
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 16, 17, 18  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Смертная казнь
Необходима
40%
 40%  [ 26 ]
Необходима, но с отсрочкой исполнения
28%
 28%  [ 18 ]
Недопустима
31%
 31%  [ 20 ]
Всего голосов : 64

Автор Сообщение
Izniba
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 16:48:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BAGGIO писал(а):
сознание определяет бытие...а не наоборот

Не не не. В данном вопросе взаимоопределение.

_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт.


Последний раз редактировалось: Izniba (Пн 09 Апр 2012 г. 16:51:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
тим
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1156
Откуда: Florida

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 16:49:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BAGGIO писал(а):
сознание определяет бытие...а не наоборот


небольшое дополнение - если сознание есть )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SnakeZ
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.02.2012
Сообщения: 346
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 17:04:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наткнулся тут в новостях про избиение девочки сверстницами в Калининградской области и видео которое они выложили на youtube. И так мысли вслух
Многое надо сделать, чтоб гражданам нашей страны жилось хорошо - а наличие или отсутствие СК - это очередной популизм и попытка решить сложные проблемы простыми (как кажется) решениями - "Есть человек, есть проблема, нет человека нет проблемы." Я предпочту жить в обществе, где нет СК (Финляндия, Норвегия, Швеция) и где уровень жизни людей гораздо выше, чем жить в стране как наша, и гордиться тем, что это наша "история и традиции" - расстреливать людей.
Ещё раз повторюсь - не вижу никакой связи между преступностью и наличием СК.

_________________
Теперь подделывают даже подделки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IgorG
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 17:21:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Izniba писал(а):
BAGGIO писал(а):
сознание определяет бытие...а не наоборот

Не не не. В данном вопросе взаимоопределение.


Многие, приводя эту формулу - бытие определяет сознание - и приписывая ее Марксу, подразумевают бытие и сознание отдельного индивида.

На самом деле это высказывание в оригинале звучит так: "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание"

Об индивидуальном сознании и его взамодействии с индивидуальным бытием Маркс ничего не говорил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Izniba
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 18:12:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SnakeZ писал(а):
Наткнулся тут в новостях про избиение девочки сверстницами в Калининградской области и видео которое они выложили на youtube. И так мысли вслух
Многое надо сделать, чтоб гражданам нашей страны жилось хорошо - а наличие или отсутствие СК - это очередной популизм и попытка решить сложные проблемы простыми (как кажется) решениями - "Есть человек, есть проблема, нет человека нет проблемы." Я предпочту жить в обществе, где нет СК (Финляндия, Норвегия, Швеция) и где уровень жизни людей гораздо выше, чем жить в стране как наша, и гордиться тем, что это наша "история и традиции" - расстреливать людей.
Ещё раз повторюсь - не вижу никакой связи между преступностью и наличием СК.

А мне всегда нравятся такие ораторы про более хорошую жить в скандинавских странах. Поговорим о истинных причинах того уровня жизни который там был и есть, но которого там скоро не будет?

Добавлю. Ваши слова не меньший популизм. Мне жаль людей для которых слова "история и традиции" ничего не значают. Если ломают другие общества, то это вовсе не значит, что другим нужно брать с этого пример и гордиться.

_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
out_there'n'back
Новичок


Зарегистрирован: 09.04.2012
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 18:45:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Izniba писал(а):
Мне жаль людей для которых слова "история и традиции" ничего не значают. Если ломают другие общества, то это вовсе не значит, что другим нужно брать с этого пример и гордиться.


Тогда понятно почему так много негодующих, это же "хорошая русская традиция" казнить людей, нельзя было от нее отказываться, рискуем забыть свои корни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Izniba
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 19:07:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

out_there'n'back писал(а):
Izniba писал(а):
Мне жаль людей для которых слова "история и традиции" ничего не значают. Если ломают другие общества, то это вовсе не значит, что другим нужно брать с этого пример и гордиться.


Тогда понятно почему так много негодующих, это же "хорошая русская традиция" казнить людей, нельзя было от нее отказываться, рискуем забыть свои корни.

Не надо иронизировать. Речь может идти даже не о СК. Но когда любой человек говорит, что ему плевать на традиции и историю, то он готов менять все что угодно и под кого угодно. На мой взгляд у него нет стержня убеждений. Это можно сравнить с тем, что в тех или иных обществах в большей или меньшей степени проповедуют чтить старших. И не по причине "так надо", а по причине того, что у старших больше жизненный опыт и знания. Но этот уклад общества ломают. В США уже заводят речь чуть ли не о том, что когда родился ребенок, то его нужно отдавать сразу же на воспитание в определенные учреждения, а родители биологические тут же теряют на него все права. Т.е. чтоб этого ребенка государство воспитало под себя. Следующим шагом всем при рождении вшивать в пятую точку чип с паспортными данными, денежным счетом, gps и подобным. Вот благодать. Знаешь куда идет, где был, сколько денег на счету и т.д. А если не слушается, то счет заблокировал и пусть с голоду пухнет. Не жизнь, а малина. Не портите исторический уклад общества. СК была более тысячи лет у данного народа. Потом пришел человек под фамилией Горбачев, которого многие ругают за развал СССР, и развалил страну. Тоже такой демагог был с новым виденьем. А ему помог другой человек под фамилией Ельцин, который и отменил СК. Но что интересно. СК была более 1000 лет. А отсутствует чуть более 20 лет. Но некоторых это устраивает. Для них история не аргумент. Но если сейчас отменить что-то еще историческое и традиционное, то они же бунт поднимут и сами первые будет кричать о истории и традициях. Я к тому, что не нужно критиковать аргумент "история и традиции". Задумайтесь над этим. Задумайтесь почему так было на протяжении долгих лет. Задумайтесь почему и кто отменил. А потом только аргументированно обосновывайте почему "история и традиции" в данном случае не аргумент. По мне это вполне себе аргумент. А то смешно получается. В обществе появилась мода на модернизм и креатив. Эти креативщики начинают просто ломать все уклады в обществе. Для них норма, когда мужики спят с мужиками. Для них нормально одеваться как женщины. Для них много что нормально. Если им не нравится это общество с ее традициями и культурой, речь не о государстве, то они могут идти на известный мужской половой орган, т.е. ехать в любую другую страну. Только кому они там нужны? Но это их дело. А наше общество своим большинством по всем опросам за смертную казнь.

Это абстрактное пояснение не адресовано кому-либо конкретно.

_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
out_there'n'back
Новичок


Зарегистрирован: 09.04.2012
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 19:31:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Izniba писал(а):
out_there'n'back писал(а):
Izniba писал(а):
Мне жаль людей для которых слова "история и традиции" ничего не значают. Если ломают другие общества, то это вовсе не значит, что другим нужно брать с этого пример и гордиться.


Тогда понятно почему так много негодующих, это же "хорошая русская традиция" казнить людей, нельзя было от нее отказываться, рискуем забыть свои корни.

Не надо иронизировать. Речь может идти даже не о СК. Но когда любой человек говорит, что ему плевать на традиции и историю, то он готов менять все что угодно и под кого угодно. На мой взгляд у него нет стержня убеждений. Это можно сравнить с тем, что в тех или иных обществах в большей или меньшей степени проповедуют чтить старших. И не по причине "так надо", а по причине того, что у старших больше жизненный опыт и знания. Но этот уклад общества ломают. В США уже заводят речь чуть ли не о том, что когда родился ребенок, то его нужно отдавать сразу же на воспитание в определенные учреждения, а родители биологические тут же теряют на него все права. Т.е. чтоб этого ребенка государство воспитало под себя. Следующим шагом всем при рождении вшивать в пятую точку чип с паспортными данными, денежным счетом, gps и подобным. Вот благодать. Знаешь куда идет, где был, сколько денег на счету и т.д. А если не слушается, то счет заблокировал и пусть с голоду пухнет. Не жизнь, а малина. Не портите исторический уклад общества. СК была более тысячи лет у данного народа. Потом пришел человек под фамилией Горбачев, которого многие ругают за развал СССР, и развалил страну. Тоже такой демагог был с новым виденьем. А ему помог другой человек под фамилией Ельцин, который и отменил СК. Но что интересно. СК была более 1000 лет. А отсутствует чуть более 20 лет. Но некоторых это устраивает. Для них история не аргумент. Но если сейчас отменить что-то еще историческое и традиционное, то они же бунт поднимут и сами первые будет кричать о истории и традициях. Я к тому, что не нужно критиковать аргумент "история и традиции". Задумайтесь над этим. Задумайтесь почему так было на протяжении долгих лет. Задумайтесь почему и кто отменил. А потом только аргументированно обосновывайте почему "история и традиции" в данном случае не аргумент. По мне это вполне себе аргумент. А то смешно получается. В обществе появилась мода на модернизм и креатив. Эти креативщики начинают просто ломать все уклады в обществе. Для них норма, когда мужики спят с мужиками. Для них нормально одеваться как женщины. Для них много что нормально. Если им не нравится это общество с ее традициями и культурой, речь не о государстве, то они могут идти на известный мужской половой орган, т.е. ехать в любую другую страну. Только кому они там нужны? Но это их дело. А наше общество своим большинством по всем опросам за смертную казнь.

Это абстрактное пояснение не адресовано кому-либо конкретно.


У некоторых народов раньше считалось традиционным съедать своих врагов. Многие ли осуждают их сейчас за отказ от этого?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Izniba
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 19:37:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

out_there'n'back писал(а):
У некоторых народов раньше считалось традиционным съедать своих врагов. Многие ли осуждают их сейчас за отказ от этого?

Вы сильно утрируете. Я понимаю о чем Вы. Но и Вы прекрасно понимаете о чем я. Перед отменой той или иной традиции, которая существовала более 1000 лет, нужно задуматься 100 раз. Но народ кто спрашивал? За нас все решили. Я повторюсь, что по всем опросам большинство населения за смертную казнь. Раз этот вопрос настолько важный и настолько "громкий", то видимо стоило бы провести референдум по данному вопросу. Дыма без огня не бывает. Раз есть разговоры, то значит есть волнения по этому поводу. И игнорировать их глупо. Власть которая много и долго что-то игнорирует важное выносят силой. Такие случаи в истории нашего народа были и не один раз. Мы (русские) очень терпимы, но до поры до времени. И Вы об этом прекрасно знаете.

_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
тим
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1156
Откуда: Florida

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 19:43:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Izniba,

я никак в толк не возьму, вы это серьезно пишите?

вы всерьез считаете, что люди, для которых история - это клубок противоречий, в котором может быть нечто положительное, что стоит сохранить, но в равной степени и то, из чего следует извлечь уроки и никогда больше не повторять - это люди, которые не чтят историю вообще?

вы всерьез считаете, что страну развалил Горбачев?

Вы всерьез считаете, что крепостное право, "традиционное" для России, которое существовало с небольшим перерывом на мораторий до конца 20 (sic!) века должно на этом основании быть снова возвращено и сегодня?

вы всерьез считаете, что будучи приверженцами истории и традиций мы должны ратовать за возвращение исторически традиционного домостроя!?

и, в конце концов, вы всерьез считаете, что это именно ваше дело, кто с кем спит и во что одевается!?!?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Izniba
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 20:17:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тим писал(а):
Уважаемый Izniba,

я никак в толк не возьму, вы это серьезно пишите?

вы всерьез считаете, что люди, для которых история - это клубок противоречий, в котором может быть нечто положительное, что стоит сохранить, но в равной степени и то, из чего следует извлечь уроки и никогда больше не повторять - это люди, которые не чтят историю вообще?

вы всерьез считаете, что страну развалил Горбачев?

Вы всерьез считаете, что крепостное право, "традиционное" для России, которое существовало с небольшим перерывом на мораторий до конца 20 (sic!) века должно на этом основании быть снова возвращено и сегодня?

вы всерьез считаете, что будучи приверженцами истории и традиций мы должны ратовать за возвращение исторически традиционного домостроя!?

и, в конце концов, вы всерьез считаете, что это именно ваше дело, кто с кем спит и во что одевается!?!?

Уважаемый тим. Если честно, то мне отчасти лень повторяться по 10 раз. Но я не поленюсь и отвечу на Ваши вопросы.
1) Да, я говорю серьезно.
2) Да, в силу профессии я знаю о том, что план развала СССР был придуман некоторые людьми в начале 60-х годов, а потом упорно реализовывался. И Горбачев был вовлечен в этот план. Более подробно лень писать.
3) История может и клубок противоречий. Но и я не радикальный человек. Заметьте это. Я предложил провести референдум по этому вопросу, а не доверяться решению какого-то Горбачева. С учетом того, что личность он исторически спорная. Для одних герой и лауреат премии мира, а для других враг народа. Если большинство проголосует за СК, то так тому и быть. Вопрос это очень важный. И на мой взгляд он достоин быть вынесен на референдум. Ведь согласно п.1 ст. 3 Конституции РФ "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ." И вопрос СК муссируется уже все 20 лет, как только СК отменили.
4) История отмены крепостного права и отмены СК сильно разная. И вы знаете не хуже меня как отменялось крепостное право в России. А не "бац" и отменили.
5) Смотря что подразумевать под историческим домостроем. Многие люди под этим подразумевают свое. Не понимая о чем Вы говорите, я не могу ответить.
6) Кто с кем спит и во что одевается не лично мое дело, но дело общества с его традициями. И большинству противно смотреть на геев, на мужчин метросексуалов, на мужчин переодетых в женщин, на приучение молодежи к "жизненной религии" программы "Дом-2" и на многое другое. Если лично Вам на всех класть, то другим нет. Кто разлагает все общества в мире люди знают. И цель эта известна. И доктрины существуют по этому поводу. И много что еще. Так вот я лично против разложения своего родного общества. И я против брать отрицательный пример с других. Хорошее нужно брать, а на ошибках других нужно учиться, но не повторять их. И мы видим к чему приводит пропаганда гомосексуализма и некоторых других идей в обществе.

_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт.


Последний раз редактировалось: Izniba (Пн 09 Апр 2012 г. 20:59:04), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
тим
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1156
Откуда: Florida

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 20:39:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Izniba писал(а):
Но народ кто спрашивал?


в этом вопросе народ и не надо спрашивать.

если ребенок не понимает, что убивать и красть не хорошо - его не надо об этом спрашивать. надо запретить убивать и красть. и пытаться объяснять, почему именно этого нельзя делать

тем детям, которые слов не понимают - просто - табу (закон, в данном случае мораторий) и все!

Все мы знаем русского писателя Ф.М.Достоевского
Наверняка все знают, что он был приговорен к смертной казнив 28 лет и за 32 года до своей естественной смерти (впоследствии помилован и сослан).

обоснование суда приговора может быть очень интересным в свете т.зр., прозвучавшей на последней странице обсуждения

«пагубные учения, породившие смуты и мятежи во всей Западной Европе и угрожающие ниспровержением всякого порядка и благосостояния народов, отозвались в некоторой степени и в нашем отечестве. Горсть людей совершенно ничтожных, большей частью молодых и безнравственных, мечтала о возможности попрать священнейшие права религии, закона и собственности».

по тем временам - это сродни современному обвинению в государственной измене, статьи, за применение СК по которой на этом форуме некоторые уважаемые люди выступали.

и будь приговор приведен в исполнение Достоевский бы запомнился нам только произведением "Бедные люди"

Это как раз тот случай когда история стерпит сослагательное наклонение. ЕСЛИ БЫ он был казнен, мы бы остались без наследия Федора Михайловича совершенно точно и определенно.

терпеливый читатель спросит - это все к чему?

а к тому, что кому мы таки мы доверим определять, за что положена СК, а за что нет?

Веллеру, который считает что только за особо тяжкие преступления и только при условии отсутствия ЛЮБОГО сомнения в его виновности (писатель все-таки, интеллигент)?

Девушке (не помню фамилии, была в передаче Соловьева), которая ловит в сети педофилов и считает, что именно педофилы достойны СК?

Моему отцу, царствие ему небесное, который считал, что расстрелять нужно всех коммунистов?

некоторым нашим современникам, которые считают, что всех либерастов и дерьмократов за "то, что они сделали со страной в 90-е"?

сторонникам "китайской модели" правосудия, по которой экономические преступления прописаны в УК как расстрельные?

или таки нашей почетной форумчанке, которая не прочь врачиху в поликлинике или участника ДТП задушить собственноручно?

а может народ спросим?
наш православный, великодушный, начитанный, интеллигентный народ с богатой историей и культурой?

вы понимаете какой джин находится в бутылке которую вам так хочется откупорить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
out_there'n'back
Новичок


Зарегистрирован: 09.04.2012
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 20:40:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Izniba писал(а):
Да, в силу профессии я знаю о том, что план развала СССР был придуман некоторые людьми в начале 60-х годов, а потом упорно реализовывался. И Горбачев был вовлечен в этот план.
Кто разлагает все общества в мире люди знают. И цель эта известна. И доктрины существуют по этому поводу. И много что еще. Так вот я лично против разложения своего родного общества. И я против брать отрицательный пример с других. Хорошее нужно брать, а на ошибках других нужно учиться, но не повторять их. И мы видим к чему приводит пропаганда гомосексуализма и некоторых других идей в обществе.


Евреи из мирового жидомасонского заговора конечно не дремлют, но то что наше государство приняло мораторий, и есть то хорошее, что можно взять. А традиция у нас такова, что редко мы берем из мировой практики нечто стоящее.8

_________________
Основная задача стереотипов - отравлять жизнь индивидуалистам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 20:48:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тим писал(а):

в этом вопросе народ и не надо спрашивать.

если ребенок не понимает, что убивать и красть не хорошо - его не надо об этом спрашивать. надо запретить убивать и красть. и пытаться объяснять, почему именно этого нельзя делать

тем детям, которые слов не понимают - просто - табу (закон, в данном случае мораторий) и все!


У нас что же, народ - как ребенок, не имеющий базовых понятий???

тим писал(а):
Все мы знаем русского писателя Ф.М.Достоевского
<...>


А может быть, так же хорошо, что мы НЕ знаем имен тех, кого могли изнасиловать и зверски убить Чикатило или Ионесян??? Отсидев определенный срок и будучи выпущенными по УДО?

out_there'n'back писал(а):
Евреи из мирового жидо-массонского заговора конечно не дремлют


Зачем же иронизировать, когда все то, о чем говорит в этом отношении коллега Izniba, можно легко найти в свободном доступе - при желании изучить суть вопроса и посопоставлять разные интересные факты?

out_there'n'back писал(а):
но то что наше государство приняло мораторий, и есть то хорошее, что можно взять.


Обоснование?? Вашей точки зрения???

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Izniba
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 20:57:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый тим. Я понимаю Вашу точку зрения. Но согласиться с ней полноценно не могу. Мы обменялись мнениями. Я понял Вас, а Вы меня. И я думаю, что на этом нам стоит перестать доказывать друг другу свою правоту. Каждый останется при своем мнении.
Мне лишь стал интересен один момент. Почему Ваш покойный отец, царство ему небесное, так ненавидел коммунистов? Просто интересно. Что они ему такого плохого сделали?

_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
тим
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1156
Откуда: Florida

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 21:03:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Izniba писал(а):

4) История отмены крепостного права и отмены СК сильно разная. И вы знаете не хуже меня как отменялось крепостное право в России. А не "бац" и отменили.
6) Кто с кем спит и во что одевается не лично мое дело, но дело общества с его традициями. И большинству противно смотреть на геев, на мужчин метросексуалов, на мужчин переодетых в женщин, на приучение молодежи к "жизненной религии" программы "Дом-2" и на многое другое. Если лично Вам на всех класть, то другим нет. Кто разлагает все общества в мире люди знают. И цель эта известна. И доктрины существуют по этому поводу. И много что еще. Так вот я лично против разложения своего родного общества. И я против брать отрицательный пример с других. Хорошее нужно брать, а на ошибках других нужно учиться, но не повторять их. И мы видим к чему приводит пропаганда гомосексуализма и некоторых других идей в обществе.


по поводу развала союза вы, очевидно, в силу профессии обладаете тайным знанием, сокрытым от многих историков, и в силу специфики которого вы не можете поделиться, поэтому обсуждать бессмысленно.

по цитате из конституции - быть источником власти и быть властью - разные вещи. приобщение народа к власти осуществляется через систему выборов. (качество этой системы - отдельное обсуждение).
референдум - право данное конституцией народу и в принципе его можно реализовать. мне непонятны ваши аппеляции - народ МОЖЕТ воспользоваться этим правом.

по поводу цитат выше:
п. 4) вопрос не в истории отмены вопроса был.
вопрос был в том - должно ли все исторически традиционное быть сохранено только на том основании что это часть истории и традиций?

п.6) а еще многие (большинство) евреев не любят.

перестаньте говорить от имени общества.
во-первых, вас никто не уполномочивал,
а во-вторых, с вашей методикой изложения, вы сами все портите
(скажите, к примеру, зачем вы (вместе с большинством) все время смотрите на геев, метросексуалов и т.п., ЗАЧЕМ, если вам так противно?)

кстати, а кто разлагает все общества? а то не хорошо получается - все знают, а я нет... неужто евреи и велосипедисты???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тим
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1156
Откуда: Florida

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 21:10:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Izniba писал(а):

Мне лишь стал интересен один момент. Почему Ваш покойный отец, царство ему небесное, так ненавидел коммунистов? Просто интересно. Что они ему такого плохого сделали?


Трудно сказать... Могу лишь предположить, что, подобно многим нашим согражданам, причины неудач он старался искать не в себе, а во внешних факторах - в данном случае в советской власти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
foks
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 13.12.2009
Сообщения: 162
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 21:18:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд смертная казнь необходима:
-педофилам
-убийцам
-изменникам Родины
-распространителям наркотиков

_________________
"нельзя объять необъятное"... а иногда так хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Izniba
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 21:29:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тим писал(а):

по поводу развала союза вы, очевидно, в силу профессии обладаете тайным знанием, сокрытым от многих историков, и в силу специфики которого вы не можете поделиться, поэтому обсуждать бессмысленно.

Тим, если Вы не обладаете какими-то знаниями, то глупо упрекать в наличии этих знаний у другого человека. На данную тему разговаривать с Вами я не хочу, т.к. ощущаю то, что Вы не в теме. Описывать все подробно у меня нет желания. Тема очень обширна. Про нее за 2 часа устной беседы полно нельзя рассказать, а не то чтоб описать в коротком сообщении. Да и какой смысл? Вы все подвергнете сомнению все равно. Это известно уже сейчас по динамике и настрою разговора. Я для Вас не авторитет. Если Вам интересна данная тема, то информации в свободном доступе полно. Почитайте и изучите данный вопрос. Есть много авторитетных авторов, которые все описывают, разъясняют и приводят разные доводы и аргументы. Но в силу Ваших убеждений, я так думаю, и они для Вас не окажутся достаточно авторитетными.

тим писал(а):
по цитате из конституции - быть источником власти и быть властью - разные вещи. приобщение народа к власти осуществляется через систему выборов. (качество этой системы - отдельное обсуждение).
референдум - право данное конституцией народу и в принципе его можно реализовать. мне непонятны ваши аппеляции - народ МОЖЕТ воспользоваться этим правом.

А к чему Вы это? Я что-то не так сказал? Вы конечно верно пояснили, но и я вроде иного не писал. Пункт 3 статьи 3 Конституции РФ гласит "Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы." Насколько народ может воспользоваться правом референдума спорный. Повторюсь. Такой важный вопрос о СК, на мой взгляд, должен решаться на референдуме. Но власть пока не хочет организовывать референдум по данному вопросу.


тим писал(а):
по поводу цитат выше:
п. 4) вопрос не в истории отмены вопроса был.
вопрос был в том - должно ли все исторически традиционное быть сохранено только на том основании что это часть истории и традиций?

Нет, не должно. Но я к тому, что вопрос отмены крепостного права народ выстрадал за определенный период времени и пришел к его отмене. СК отменил один "умник". А народ "лихорадит" уже 20 лет по этому вопросу. Народ не пришел к отмене СК путем эволюции, изменения убеждений или как-то еще.

тим писал(а):
перестаньте говорить от имени общества.
во-первых, вас никто не уполномочивал,
а во-вторых, с вашей методикой изложения, вы сами все портите
(скажите, к примеру, зачем вы (вместе с большинством) все время смотрите на геев, метросексуалов и т.п., ЗАЧЕМ, если вам так противно?)

Я не говорю от имени общества. Вам что-то мерещится. Оно само говорит за себя. Достаточно крутить головой и смотреть не только на небо, но и по сторонам. А когда так делаешь, то невольно видишь и геев и метросексуалов и всех остальных. Если Вы живете в каком-то вакууме и не слышите общественного возмущения, то я в этом не виноват.

Тим, у меня к Вам достаточно странный для данного разговора вопрос. У Вас есть автомобиль? Если да, то какой марки, модели и цвета? Если не секрет конечно же.

_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 21:36:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я к геям и метросексуалам прекрасно отношусь. Два года ходила к стилисту-гею. Он чудеса творил с моими волосами и делал массаж головы. Очень милый и общительный юноша. Эмоциональный, конечно, но это им свойственно.
И потом. Почему такая неприязнь к метросексуалам? У них "обычным" мужчинам надо бы поучиться со вкусом и опрятно одеваться, делать маникюр и педикюр (да-да, это не только геи делают, как многие считают), да и в салоны красоты почаще захаживать.

_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))


Последний раз редактировалось: Натали (Пн 09 Апр 2012 г. 21:50:51), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IgorG
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 21:41:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Izniba писал(а):
Если Вам интересна данная тема, то информации в свободном доступе полно. Почитайте и изучите данный вопрос. Есть много авторитетных авторов, которые все описывают, разъясняют и приводят разные доводы и аргументы.


Уважаемый Izniba, не откажите в любезности назвать хотя бы одного из этих авторов, чтобы было за что зацепиться в поиске. А то Гугл все какую-то ерунду высыпает. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Izniba
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 21:42:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Натали писал(а):
Я к геям и метросексуалам прекрасно отношусь. Два года ходила к стилиту-гею. Он чудеса творил с моими волосами и делал массаж головы. Очень милый и общительный юноша. Эмоциональный, конечно, но это им свойственно.
И потом. Почему такая неприязнь к метросексуалам? У них "обычным" мужчинам надо бы поучиться со вкусом и опрятно одеваться, делать маникюр и педикюр (да-да, это не только геи делают, как многие считают), да и в салоны красоты почаще захаживать.

Не мешайте мух с котлетами. Одно дело терпимо относиться к геям и метросексуалам, а другое быть против пропаганды одного и другого. Гей и ради бога. Не нужно пропаганды. Кто пришел к этому как-то сам, то это его выбор. И Вы не сравнивайте метросексуалов и нормальных мужчин. Нормальные мужчины опрятно, чисто и со вкусом одеваются, делают маникюр и следят за собой. Но это не делает их метросексуалами. Метсросексуалы придают большое значение своей внешности и тратят на это много времени и средств. Одно дело мужчине не быть аборигеном, а другое дело как женщине заморачиваться на этом. В конечном счете это влияет на сознание мужчин и они по характеру становятся не мужественными, а женоподобными.

_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Izniba
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 21:52:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IgorG писал(а):
Izniba писал(а):
Если Вам интересна данная тема, то информации в свободном доступе полно. Почитайте и изучите данный вопрос. Есть много авторитетных авторов, которые все описывают, разъясняют и приводят разные доводы и аргументы.


Уважаемый Izniba, не откажите в любезности назвать хотя бы одного из этих авторов, чтобы было за что зацепиться в поиске. А то Гугл все какую-то ерунду высыпает. Спасибо.

Прочитайте для начала план Даллеса. Плюс к этому НАЖМИТЕ СЮДА и поизучайте данный вопрос.

_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
тим
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1156
Откуда: Florida

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 21:53:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Izniba писал(а):

Тим, если Вы не обладаете какими-то знаниями, то глупо упрекать в наличии этих знаний у другого человека.


я не упрекаю в наличии знания, и совершенно без иронии говорю о бессмысленности этого разговора.

для меня действительно просто эта теория заговора неубедительна. по крайней мере в той части, которую мне довелось видеть. да и неинтересна...

Izniba писал(а):

Нет, не должно. Но я к тому, что вопрос отмены крепостного права народ выстрадал за определенный период времени и пришел к его отмене. СК отменил один "умник".


Осмелюсь напомнить, что этот вопрос не выносился на референдум никогда. Эти решения оба раза тоже принимались "умниками" - реформаторами.
больше того, это решение надо было принимать не дожидаясь пока народ его выстрадает. Вы не согласны?

Izniba писал(а):

Я не говорю от имени общества. Вам что-то мерещится. Оно само говорит за себя. Достаточно крутить головой и смотреть не только на небо, но и по сторонам. А когда так делаешь, то невольно видишь и геев и метросексуалов и всех остальных. Если Вы живете в каком-то вакууме и не слышите общественного возмущения, то я в этом не виноват.

я слышу возмущенные голоса, как слышу их в отношении евреев. как мы всегда слышим такие голоса, когда встречаем что-то не похожее на нас.
а уж чем только не возмущались труженики села и рабочие-сталевары в недавнем прошлом... для меня - это недостаточное обоснование для каких-то мер в отношении этих людей.

Izniba писал(а):

Тим, у меня к Вам достаточно странный для данного разговора вопрос. У Вас есть автомобиль? Если да, то какой марки, модели и цвета? Если не секрет конечно же.

это имеет отношение к теме? если да, отвечу здесь, если нет - предлагаю в лс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 21:56:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По ярославским меркам - нормальные мужчины в спортивных костюмах на лавочках пиво пьют, курят в общественных местах. Так что метросексуалов я даже одобряю. Жалею, что мой муж к ним не относится. Он костюм одевал за 7 с лишним лет нашего знакомства три раза - на нашу свадьбу, на свадьбу подруги моей и на работу, когда их там на доску почета фотографировали, на заводе. Я с ним билась, ругалась, но вкуса так и не привила. Он ходит в дешевую парикмахерскую, одевается на рынке, не пользуется дезодорантом и говорит, что если мне что-то не нравится, я могу свалить к мамочке. А туда мне не надо...
А геи - нормальные люди, с ними можно общаться. Конечно, я тоже против пропаганды гомосексуализма, но если люди сделали свой выбор добровольно, не надо ставить на них позорное клеймо.

_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
out_there'n'back
Новичок


Зарегистрирован: 09.04.2012
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 22:06:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
out_there'n'back писал(а):
но то что наше государство приняло мораторий, и есть то хорошее, что можно взять.


Обоснование?? Вашей точки зрения???


Уже много раз повторялось, что смерть нельзя исправить.

_________________
Основная задача стереотипов - отравлять жизнь индивидуалистам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Izniba
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 22:14:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тим писал(а):
я не упрекаю в наличии знания, и совершенно без иронии говорю о бессмысленности этого разговора.

для меня действительно просто эта теория заговора неубедительна. по крайней мере в той части, которую мне довелось видеть. да и неинтересна...

Дело не в теории заговора. Этот штамп "теория заговора" часто используется противниками любого секретного плата или чего-то такого, что можно подвести под штамп "теория заговора". Стоит упомянуть евреев и сразу теория заговора. Стоит упомянуть крупные банковские круги и снова теория заговора. Стоит упомянуть Йельский университет и снова теория заговора. Стоит сказать про общество "Череп и кости" и снова теория заговора. Стоит упомянуть про Бильдербергский клуб и опять же теория заговора. Не нужно штампов. В мире есть определенные вещи, определенные люди и определенные цели. Можно в этом верить, а можно не верить. Это существует независимо от нашего сознания. Если кому интересно, то человек разберется в данном вопросе. Перелопатит за пару месяцев уйму информации, а лишь потом сформирует свое мнение. По обрывкам же информации достоверного мнения сформировать нельзя. И убеждать мне лично в чем-то своего оппонента не хочется, т.к. это сделать нельзя в рамках данной беседы. Оппонент должен быть в теме и подготовлен к данной беседе. Тогда можно дискутировать. Иначе не выйдет. Повторюсь. Я понимаю Вашу точку зрения. Но согласиться с ней полноценно не могу. Мы обменялись мнениями. Я понял Вас, а Вы меня. И я думаю, что на этом нам стоит перестать доказывать друг другу свою правоту. Каждый останется при своем мнении.

тим писал(а):
Izniba писал(а):

Тим, у меня к Вам достаточно странный для данного разговора вопрос. У Вас есть автомобиль? Если да, то какой марки, модели и цвета? Если не секрет конечно же.

это имеет отношение к теме? если да, отвечу здесь, если нет - предлагаю в лс

Зависит от Вашего ответа. Но я передумал. Не отвечайте на этот вопрос. Скорее всего я ошибаюсь в своих предположениях. Это не важно.

_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
out_there'n'back
Новичок


Зарегистрирован: 09.04.2012
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 22:16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Натали писал(а):
По ярославским меркам - нормальные мужчины в спортивных костюмах на лавочках пиво пьют, курят в общественных местах. Так что метросексуалов я даже одобряю. Жалею, что мой муж к ним не относится. Он костюм одевал за 7 с лишним лет нашего знакомства три раза - на нашу свадьбу, на свадьбу подруги моей и на работу, когда их там на доску почета фотографировали, на заводе. Я с ним билась, ругалась, но вкуса так и не привила. Он ходит в дешевую парикмахерскую, одевается на рынке, не пользуется дезодорантом и говорит, что если мне что-то не нравится, я могу свалить к мамочке. А туда мне не надо...
А геи - нормальные люди, с ними можно общаться. Конечно, я тоже против пропаганды гомосексуализма, но если люди сделали свой выбор добровольно, не надо ставить на них позорное клеймо.


За что ж Вы так мужа хаете перед аудиторией?

_________________
Основная задача стереотипов - отравлять жизнь индивидуалистам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 22:18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

out_there'n'back, констатирую свое поражение прилюдно... Что самое интересное, у мужа есть брат, который был абсолютно такой же. Но ему его жена привила вкус, а я не смогла... Это сокрушительное фиаско.
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BAGGIO
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 1208
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 23:11:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нельзя выставлять на вслбщее обсуждение вопросы вроде СК на всеобщий референдум, толпа она как женщина всегда эмоциональна и результат предсказуем. одна из задач государства - ставить перед обществом планку развития выше чем на текущий момент и искусственно вытягивать общество вперед))
если говорить про историю и традиции - то СК в царской России активно стало применятсья (в отношении обычных граждан, а не военных), только во времена Столыпина (знаменитые "сталипынские голустуки") и сразу привела к революции ))) в сословном обществе дворян вообще казнили очень редко, напомню что даже дворян-декабристов царь помиловал и заменил СК ссылкой) до Екатерины второй основным видом наказание была "вира" - то есть денежный штраф, размер которого колебался в зависимости от сословия (кстати за крестянина платила вся община), но половины штрафа можно было избежать для этого подсудимый соглашался на испытание - привязывали к ногам камни и кидали в колодец если выплавит значит виноват - нечистая сила помогла и штраф часто удвоивался, а если утонул то был невиновен (правда право на такое испытание надо было заслужить)) у нас в истории была великая судебная система для которая по факту опережала свое время - это судебная реформа 1864 года основным видом наказания была ссылка и Александра второго, которая к сожалению встречала невиданное сопротивление в обществе как и кстати отмена крепостного права, так как они разрушали вековой уклад жизни народа (фактическое рабство более 80 процентов народа до 20 века - отмена была в несколько этапов в течение последующих 49 лет)

славные виды наказаний были в царское время - прочитайте русскую правду или соборное уложение - и это традиции от которых нельзя отказываться))) может еще тройки и революционное правосознание вернем - дешево и сердито (поверьте 90 процентов народа будет только "за") с их гениальной конструкцией "приговорить к расстрелу, приговор привести в исполнение не посзднее завтрешного дня. Приговор может быть оспорен не ранее чем через трое суток после приведения в исполнение"..
если бы человечесство не изменяло своими традициям и не отказывалось бы от корней - люди бы до сих пор поедали бы друг друга и жили бы в пещерах))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 16, 17, 18  След.
Страница 9 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group