ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Sheaffer или Шиффер? Монтблан или Монтбланк?
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Sheaffer или Шиффер? Монтблан или Монтбланк?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
CyberInk
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 05.04.2012
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 2012 г. 10:44:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разнобой, короче говоря. Smile
Даже один человек предлагает пару вариантов. Smile

_________________
======================
"починяется"
Правильно писать "чинится". Wink
4 ошибки в одном слове!
Это ж ещё умудриться нужно!
======================
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 2012 г. 12:26:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CyberInk писал(а):
Разнобой, короче говоря. Smile
Даже один человек предлагает пару вариантов. Smile

Это нормально. Это свидетельствует о широте взглядов Very Happy

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3585

СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 2012 г. 12:39:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на данном форуме можно договориться и решить писать и говорить хоть шайфиррр и мунбланкс. это ничего не изменит. есть же правила как произносятся и пишутся иностранные названия в русском языке. вот из них и нужно исходить. а не из того кому что слышится или кто как решил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 2012 г. 12:44:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
на данном форуме можно договориться и решить писать и говорить хоть шайфиррр и мунбланкс. это ничего не изменит. есть же правила как произносятся и пишутся иностранные названия в русском языке. вот из них и нужно исходить. а не из того кому что слышится или кто как решил.

Жирная и недвусмысленная точка в теме. IMHO,можно закрывать её.

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3585

СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 2012 г. 12:47:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

еще добавлю. например париж. читается париж и пишется париж. сколько вы не вслушивайтесь во французскую речь. хоть парижскую, хоть монреальскую хоть во французской гвиане нигде вы париж не услышите. да и пишется парис уж если на то пошло. по нерусски пишется paris. а по-русски читается и пишется париж. а монблан это монблан. и пишется и читается. а рено это рено а пежо это пежо. а монреаль это монреаль а не монтреал. это восклицательный знак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 2012 г. 14:04:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
еще добавлю. например париж. читается париж и пишется париж. сколько вы не вслушивайтесь во французскую речь. хоть парижскую, хоть монреальскую хоть во французской гвиане нигде вы париж не услышите. да и пишется парис уж если на то пошло. по нерусски пишется paris. а по-русски читается и пишется париж. а монблан это монблан. и пишется и читается. а рено это рено а пежо это пежо. а монреаль это монреаль а не монтреал. это восклицательный знак.

Вот этот пассаж в телеграфном стиле Laughing мне понравился, особенно про рено и пежо. Very Happy

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3585

СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 2012 г. 15:12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да это я шутя. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 2012 г. 15:25:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рад за Вас и за Ваш оптимизм! Very Happy
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nibbur
Новичок


Зарегистрирован: 27.05.2012
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 2012 г. 19:43:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
на данном форуме можно договориться и решить писать и говорить хоть шайфиррр и мунбланкс. это ничего не изменит. есть же правила как произносятся и пишутся иностранные названия в русском языке. вот из них и нужно исходить. а не из того кому что слышится или кто как решил.


Это вот правильно.
Главное, чтобы те, кто считают себя "моралью" сайта, не отступали от данного правила.
А то, ей богу, за вас неудобно.

_________________
Величие и милосердие.
Думаю, 45-й лучший из всех.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 2012 г. 20:21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nibbur писал(а):
сергеймак писал(а):
на данном форуме можно договориться и решить писать и говорить хоть шайфиррр и мунбланкс. это ничего не изменит. есть же правила как произносятся и пишутся иностранные названия в русском языке. вот из них и нужно исходить. а не из того кому что слышится или кто как решил.


Это вот правильно.
Главное, чтобы те, кто считают себя "моралью" сайта, не отступали от данного правила.
А то, ей богу, за вас неудобно.

Наверное,это Вы о себе. "Правильно","неудобно"-как раз словечки из лексикона моралистов Twisted Evil

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
тим
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1156
Откуда: Florida

СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 2012 г. 21:52:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вставлю свои пять шеккелей...

На мой взгляд совершенно не важно как писать чтоб тебя поняли - тебя поймут все равно.
А вот если ты хочешь чтоб твой пост всплыл при поиске то лучше писать как привыкло большинство.

То что в строке поиска наберут Монблан, а не монтблан с большей вероятностью вполне очевидно, не?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nartang
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 206
Откуда: Moscow, Russia

СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 2012 г. 01:59:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Монблян =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
W.A.S.P.
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.10.2012
Сообщения: 600
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012 г. 15:45:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nartang писал(а):
Монблян =)


В культурном обществе попрошу не выражатьсяSmile

P.S. Ну Вы как хотите, но если мне будет в лом написать на английском-немецком,
то на русском я напишу "Шиффер" и "Монблан"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012 г. 15:58:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W.A.S.P. писал(а):
Nartang писал(а):
Монблян =)


В культурном обществе попрошу не выражатьсяSmile

P.S. Ну Вы как хотите, но если мне будет в лом написать на английском-немецком,
то на русском я напишу "Шиффер" и "Монблан"...

Уважаемый Д. Я Вам так и отправил - М-у Д. Хотя почтовики были бы правы,завернув за инициалы.
Так вот, будь слово Sheaffer просто названием,типа Beatles-мы бы так и писали и говорили: Шиффер, Битлз(с). Но дело в том,что у основателя компании Walter'a Sheaffer'a была фамилия,которая читалась как Шейффер. Что поделать,фамилия еврейская,правила чтения их отличаются от англо-британских.
Так что...

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
W.A.S.P.
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.10.2012
Сообщения: 600
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012 г. 20:47:21    Заголовок сообщения: Harley-Sheaffer Ответить с цитатой

1. Да, еврейская фамилия будет "Шейффер" Smile
Но это слишком грустно.
Для меня Sheaffer будет ассоциироваться с названием компании
по-английски, но не с фамилией...
Сорри.
2. Почту получил с два часа назад. Спасибо. Еще не попробовал.
---------------------------------------------------------
P.S. Насчет H-D (Harley Davidson).
С советских времен в байкерском обществе сложилось
"Харли-Дэвидсон", а коротко "Харлей".
Карманчик на куртке под зажигалку Zippo (Зиппо) так и называется -
"Харлейчик" Smile
Вот такие дела...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nartang
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 206
Откуда: Moscow, Russia

СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2012 г. 10:19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
(...) фамилия,которая читалась как Шейффер. Что поделать,фамилия еврейская (...)

Был бы Сейфер от *sfr, тогда понятно. А так ближе всего немецкое schäfer - 'пастух'. Или как немецкий отглагольный субстантив -- вариантов воз и маленькая тележка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svet11lana
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 206
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2012 г. 23:07:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще одно неопровержимое доказательство:
http://www.youtube.com/watch?v=at7BrUxgr0A
К стыду своему, я до недавнего времени тоже произносила Sheaffer неправильно (читала его по правилам английского языка), но посмотрев этот ролик, обещаю исправиться. Embarassed
Кстати, у автора этого ролика много интересных обзоров ручек.

_________________
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. (Конфуций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TriVX
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 2196
Откуда: г. Харьков Украина

СообщениеДобавлено: Чт 03 Янв 2013 г. 15:28:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
еще добавлю. например париж. читается париж и пишется париж. сколько вы не вслушивайтесь во французскую речь. хоть парижскую, хоть монреальскую хоть во французской гвиане нигде вы париж не услышите. да и пишется парис уж если на то пошло. по нерусски пишется paris. а по-русски читается и пишется париж. а монблан это монблан. и пишется и читается. а рено это рено а пежо это пежо. а монреаль это монреаль а не монтреал. это восклицательный знак.

При этом французы говорят ПАРИ (без согласных на конце, которые не читаются). А рено вообще оставьте в покое. По секрету скажу, что renault произносится немного не так как мы думаем, т.к. первая гласная скорее на ё похожа, а разных о во французском языке как минимум три (и в некоторых случаях лучше не путать).

_________________
Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи


Последний раз редактировалось: TriVX (Чт 03 Янв 2013 г. 17:44:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3585

СообщениеДобавлено: Чт 03 Янв 2013 г. 16:36:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TriVX писал(а):
сергеймак писал(а):
еще добавлю. например париж. читается париж и пишется париж. сколько вы не вслушивайтесь во французскую речь. хоть парижскую, хоть монреальскую хоть во французской гвиане нигде вы париж не услышите. да и пишется парис уж если на то пошло. по нерусски пишется paris. а по-русски читается и пишется париж. а монблан это монблан. и пишется и читается. а рено это рено а пежо это пежо. а монреаль это монреаль а не монтреал. это восклицательный знак.

При этом французы говорят ПАРИ (без согласных на конце, которые не читаются). А рено вообще оставьте в покое. По секрету скажу, что renault произносится немного не так как мя думаем, т.к. первая глассная скорее на ё похожа, а разных о во французском языке как минимум три (и в некоторых случаях лучше не путать).

вы реанимируете стародавний спор. и при этом не вникли в то что я говорю. мой главный посыл в том что французы говорят и пишут немного иначе чем это принято для некоторых французских названий в русском языке. вы вступаете со мной в диспут и говорите о том же что и я. только с позиций французского языка. тогда в чем смысл диспута?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TriVX
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 2196
Откуда: г. Харьков Украина

СообщениеДобавлено: Чт 03 Янв 2013 г. 16:53:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
вы реанимируете стародавний спор. и при этом не вникли в то что я говорю. мой главный посыл в том что французы говорят и пишут немного иначе чем это принято для некоторых французских названий в русском языке. вы вступаете со мной в диспут и говорите о том же что и я. только с позиций французского языка. тогда в чем смысл диспута?

Смысл в том, что диспута нет. Просто так, для информации. Можно даже сказать, что я вас дополнил.

P.S.
Раз уж полезли в дополнения, то еще парочку занятных примеров. Я как украинец приведу пример (русс - укр):
Германия - Німеччина, Вена - Відень, Венгрия - Угорщина

От мексиканцев с испанцами тоже можно получить привет:
Как несчастную крохотную собачку чихуахуа так называют не смотря на ужас испаноговорящих (Chihuahua - читается как чиуауа). Туда и художника Валехо (который у нас стал Валеджо) можно отнести.

Кофейный напиток у нас поголовно называют латтЭ, хотя он, я гарантирую, лАтте (от слова молоко). А как только кофеманы не называют kopi luwak... (я и сам не знаю Smile в Индонезии не был) копилувак, копи луак, копилюак...

Ну и финальный аккорд от французов, прочитайте слово mousieu Wink

Примеров масса, языков много, моноязык пока не светит. Будьте терпимее.
Наверное если крайне важно точно передать содержание и смысл, стоит писать оригинальный текст.
(Чтобы потом не спорить mousieu читается как мсье, миссье или мусью) Very Happy

С наступающим Рождеством!

_________________
Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Чт 03 Янв 2013 г. 18:27:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валентин,щиро дякую!
Вот так мы вместе и заборем пофигистов! Very Happy

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
stealth
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 376

СообщениеДобавлено: Чт 03 Янв 2013 г. 19:57:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Наверное если крайне важно точно передать содержание и смысл, стоит писать оригинальный текст.


хорошо сказано!
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Чт 03 Янв 2013 г. 20:22:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stealth писал(а):
Цитата:
Наверное если крайне важно точно передать содержание и смысл, стоит писать оригинальный текст.

хорошо сказано!
Smile
Так...
А если мне хочется "точно передать содержание и смысл" одной из рукописей из Матенадарана? Как мне быть? Very Happy

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
TriVX
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 2196
Откуда: г. Харьков Украина

СообщениеДобавлено: Чт 03 Янв 2013 г. 20:27:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):

А если мне хочется "точно передать содержание и смысл" одной из рукописей из Матенадарана? Как мне быть? Very Happy

"ЧИВО"?(sic)

_________________
Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3585

СообщениеДобавлено: Чт 03 Янв 2013 г. 20:36:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TriVX
а по-польски датчане - дуньчики, итальянцы - влохи, Милан - Медиолан.
зы. у меня в аттестате по украинскому языку четверка стоит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Чт 03 Янв 2013 г. 20:45:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TriVX писал(а):
ЮрийЮВ писал(а):

А если мне хочется "точно передать содержание и смысл" одной из рукописей из Матенадарана? Как мне быть? Very Happy

"ЧИВО"?(sic)
Если Вы,Валентин,не прикалываетесь,а действительно не знаете,то Матенадаран-хранилище древностей, в основном,рукописей, армян (если не ошибаюсь,в Эчмиадзине). Там такое старое есть...Не поверил бы,если б не знал человека,который говорил.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
TriVX
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 2196
Откуда: г. Харьков Украина

СообщениеДобавлено: Чт 03 Янв 2013 г. 21:15:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
TriVX
а по-польски датчане - дуньчики, итальянцы - влохи, Милан - Медиолан.
зы. у меня в аттестате по украинскому языку четверка стоит.

Ну, за разнообразие.

ЮрийЮВ писал(а):

Если Вы,Валентин,не прикалываетесь

Нет. И в мыслях не было. Мы пролетарии народ простой и призываем иногда быть проще, чтобы люди тянулись.

_________________
Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stealth
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 376

СообщениеДобавлено: Чт 03 Янв 2013 г. 22:27:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий, ну мы же тут обсуждаем конкретные случаи произношения названий производителей ручек, а не Матенадаран и не содержание армянских средневековых рукописей... Smile

в этом случае, полне нормально написать просто Montblanc, Parker и Sheaffer, вместо Монблан, Шифа и Паркер ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт 04 Янв 2013 г. 00:56:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stealth писал(а):

в этом случае, полне нормально написать просто Montblanc, Parker и Sheaffer, вместо Монблан, Шифа и Паркер ...

Раскладку клавиатуры менять ох, как лениво... Rolling Eyes

_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TriVX
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 2196
Откуда: г. Харьков Украина

СообщениеДобавлено: Пт 04 Янв 2013 г. 09:57:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот честно скажу, боюсь я вас. Єдак скоро за мое картавое и гундосое произношение можно будет получить по физианомии.
_________________
Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group