Переход с тонких перьев на более толстые

[Yu]

Уважаемые коллеги по увлечению!

Поделитесь, пожалуйста, поворотным моментом в пользовании перьями, когда вы стали понимать, что хотите перо большего калибра - М или даже В.

Сам я достаточное время пользуюсь европейским F.
В последнее время меня стало подмывать на классические сигарные формы "а-ля монблан - черное с золотом" и на более толстое перо.
Что со мной не так?
Кто уже испытывал подобные ощущения?
Кто может рационально объяснить это для меня?

Заранее благодарю всех, кто сможет ответить.

[сергеймак]

я очень люблю тонкие шариковые и гелевые стержни. и естественно любил тонкое перо. а потом тоже вдруг поймал себя на мысли что больше нравится толстое письмо. ну например ф от висконти больше нравится чем ф от ватермана. м ватермана больше чем ф от него же. японским ф предпочитаю японские м и толще. зум о сейлора использую наиболее толстом варианте и тд и тп.
наверное все дело в том что интересен процесс выхождения линии из-под пера. толстая линия это показывает более наглядно.

[Dipvo]

Уф-фф-фф! Наконец-то! Честное слово испытывал даже некоторые комплексы по поводу любви писать не тонкими перьями. Мне очень нравиться писать перьями формата М и В. Мягко, приятно, комфортно. Весьма и весьма удобно!

[сергеймак]

тут же еще от почерка зависит. у меня крупный, мне удобнее и приятнее более толстая линия.

[Doost]

А я люблю европейску f или f-m (как f visconti). Тоньше нет. B не нравится - уж очень толсто, М наверное бы понравилось, но икак не решусь купить попробовать

[сергеймак]

у моего висконти ван гог эфка и эмка ватерман филеас примерно одинаково пишут. и это самая моя толщина.

[duna]

А в противес высказанным мнениям (ну, типа резонер отвечает) могу сказать, что в советское время ручки широкого "золотого"письма подразделялись простановкой на грипе буквы "У" ("ученическая"), а для чуть более узкого штриха — "С" ("студенческая"). Т.е. более широкое письмо позиционировалось как школярское, менее значимое, чем даже студенческое. Поэтому, можно считать, что чем шире письмо, тем оно второсортнее. Это сообщение, конечно, эпатаж, но тем не менее — прошу без личных обид. Широким штрихом писать — значит иметь широкий, размашистый почерк, а узким возможно писать любым почерком. Или только сугубо для широких утверждающих подписей. Японские ручки с их пониманием fine письма самые правильные — как же ручечные фирмы не могут к единообразному пониманию идентификации ширины штриха придти? (японцы, европейцы, американцы) не могут договорится — мне не понятно. Отсутсвует стандартизация, только частные рекомендации частных фирм, их частное миропонимание, а то и просто попытка таким образом к себе привязать "своего" покупателя. Ещё раз без обид. Частное мнение частного лица высказано. Опять же про единообразный диаметр отверстия для насадки картриджа/конвертора. Ватерман (вотчина теперь Паркера принимает стандврт "интернешинал", а Паркер сохраняет свой выёб*стый, отличный от международного). По прежнему понимание стандартизации Евросоюза остаётся на уровне рекомендаций, куда там им до сталинского "не соблюдение стандарта преследуется по закону". Порядка по моему мнению нет — ручка с более широким письмом должна хоть на цент, но быть дешевле ручки с узким письмом. Попахивает высказанное моё мнение экстремизмом и нереальностью , но надо его объявить.

[сергеймак]

duna
вы знаете, обид никаких быть не может. ну хотя бы потому что мы обсуждаем что нам нравится а не что считается лучшим или второсортным. я вон пиво терпеть не могу, а от запаха водки передергивает. зато очень люблю кофе и чрезвычайно охоч до тортов и пирожных. ну да, ну идиот я. ну и что? мне нравится то что мне нравится. и мне совершенно безразлично что там и кем считается. мне нравится писать разными перьями. но больше все-таки потолще люблю. если это второсортное и никчемное письмо - ну и ладно. я как-нибудь проживу с осознанием этого.
опять же, вы прочтите что вы написали. в вашем понимании эф японское самое правильное. и все должны договорится и делать то что вам кажется правильным. понимаете? не то как они это видят или хотят. а как вам это кажется. то есть вы реальный мир невольно пытаетесь подогнать под свои стандарты и свое понимание. и паркеру досталось и всем остальным до кучи.
вы только на минуту допустите что у других людей и фирм могут быть свои (отличные от ваших) вкусы, мысли, желания и тд - вам сразу легче станет.
зы и почему вы вдруг решили что школярское (а может эпитет все же школьная?) менее значимое чем студенческое? может оно не менее и не более? может оно просто другое?!?

[Yu]

2 Dipvo:

[Yu]

2 сергеймак:

[сергеймак]

я попробую повториться. трансформация как мне кажется происходит под влиянием того что человеку становится небезразличен сам процесс письма. то как перо двигается по бумаге как и какая линия выходит из-под этого пера, цвет чернил лучше воспринимается. то есть к процессу письма добавляется еще процесс восприятия этого письма. это как сеанс психотерапии. как например я кофе готовлю. еще в процессе помола зерен появляется аромат и создается определенная аура. то есть не прием жидкости внутрь а церемония которая имеет не только воздействие на вкус но и на психику, на мироощущение и прочее.

[Yu]

[сергеймак]

это просто я свой личный опыт попробовал проанализировать почему так. и пришел к определенному выводу.хотя конечно у других могут быть свои причины. кто-то может наоборот от толстого к тонкому. кстати, хотелось бы узнать а есть ли люди у которых процесс пошел в обратную сторону- от толстого пера к тонкому?

[Shina]

Довольно интересная тема,не раз уже вскользь проскакивала в топиках некоторых форумчан,но в более категоричной форме.Не выделяя цитат напишу просто.Никогда не писал шариковыми ручками,всю жизнь,с первого класса - только пером.Сейчас многие окружающие даже восхищаются,впрочем,есть и такие,которые просто в недоумении,когда видят,что я пишу перьевыми ручками.Толщина линии пера? Ну что поделаешь,если всю жизнь писал только тонкими перьями?Соответственно и почерк выработался под тонкую линию (хотя где-то читал,что примерно через каждые 7 лет он, независимо ни от чего, немного меняется).Поэтому пишу преимущественно тонкими перьями,скажем так - японского формата "F",но иногда,меняя рабочие и резервные ручки (что происходит довольно часто), я не отказываюсь и от европейского стандарта "F" - на работе приходится писать быстрее,размашисто - крупнее.Ну,а если говорить о "Евро"- М и выше(толще),то, увы, это не моё.Хотя,конечно,жизнь продолжается,вдруг понравится.Вот только где и как это прочувствовать,если вокруг практически никто пером не пишет? Хорошо,что наши дилеры известных фирм дают возможность ощутить прелесть новинок,но пару строчек написанного не смогут дать всей полноты наслаждения и дальнейшего выбора.

[Pragmatik]

По теме. Как-то вот совершенно не мучился этим вопросом.
Помню, в СССР, когда появились шариковые стержни с более тонкими шариками - писать ими конспекты было удобнее, чем обычными "шариками". Но есть вещи, где нужен толстый шарик.

То же самое - с перьями. У меня есть и тонкие перья, и нормальной ширины. Использую, как правило, или под задачу, или под настроение. Бывает, нужны тонкие пометки. А бывает - нормальная контрастная запись на документе - поэтому беру более широкое перо.
ТО есть, я ни с каких перьев ни на какие не переходил, а просто использую перья разной ширины под разные задачи.

Ну, это как туфли и кроссовки. Куда-то надеваешь кроссовки, куда-то - туфли.

[BAGGIO]

Я ПЕРЕШЕЛ ОТ М - мой первый фронтьер был таким и писал очень широко, к Ф, но теперь окончательно перешел на М и уже задумываюсь о Б, считаю что только широкое перо дает возможность ощутить всю прелесть обладания пером,

[Doost]

[Molikoff]

[Doost]

[GGP]

[SanTix]

Тоже совершил переход от тонких перьев к толстым. Впрочем до Б-шки как-то не дошел. Всё-таки тольстовато для меня, если под Б понимать европейскую шкалу (япона-мать нормально Б-шка идёт). Насчёт комплексов по данному вопросу, как-то даже не задумывался - "что естественно, то не безобразно". Я же не "из под палки" к такому предпочтению пришел .

Сейчас пишу разными перьями. Всё что даётштрих до 1 мм шириной вполне себе использую для повседневного письма. М-ки и европейские Ф-ки у меня в приоритете, просто комфортнее ими писать. А вот ЕФ-ку хорошую отыскать - это постараться нужно.

Doost не согласен Вами. Перья с широким штрихом легче пишут чем с узким. Спорить не будете? Тут ведь вопрос в чём эту "прелесть обладания", пресловутую измерять... Флексы это тоже не для всех и для "повседневки" сильно на любителя. Мне полным флексом на работе писать как-то не совсем сподручно. Да и этот самый полный флекс в основном винтаж один с пипетками и прочими особенностями немлодых ручек (например протекание), которые накладывают ряд ограничений на их применение.

duna, не думали, что школьнику широкий штрих позволяет лучше поставить почерк? Вспомните размеры букв в прописях, хть старых, хоть в современных. Для студентов же важнее было уместить побольше писанины в стандартные 96 листов, отсюда и классификация. Сделать тонкопишущее перо сложнее, конечно, но не думаю, что в этом была причина такой классификации. Тем более что советские перья были весьма нестабильные по качеству и сильно шкрябать умели и на довольно дорогих наших ручках.

С уважением, SanTix.

[Yeff]

для себя подобный переход определил бы так - узкое перо более функционально, более широкое - приятно тактильнее, располагает к тому, чтобы писать и писать.

Именно поэтому для быстрых деловых записей "на коленке" предпочитаю использовать Waterman Expert F, а для письма раздумчивого, для статей или прочего в литературном смысле - Montegrappa или Montblanc с пером M.

Заказал вот ещё Pilot Myu 701 с F - попробую его приспособить для походно-полевых условий, Waterman начинает уставать.

[AVZ]

Тонкое перо - демонстратор недостатков вашего почерка. Его надо исправлять, а перо за это надо любить!

[сергеймак]

[AVZ]

Извиняюсь, пример неадекватен.

Какая связь между писанием хорошей ручкой (вопрос только в толщине пера) и употреблением рыбьего жира? Вы так себе это представляете? Тогда мне Вас искренне жаль...

[Molikoff]

[Yu]

2 BAGGIO:
Коллега, в чем же, по вашему, прелесть? Шуршание, скрипение, линия, выходящая из-под пера?
Мое понимание, скорее, сильно иррационально. Моя прелесть включает в себя сам процесс, который мне достаточно сложно рационально проанализировать.

2 GGP:
У меня происходит нечто похожее.
По поводу качества бумаги - это уж точно. Глядя на разнобой макулатуры, иногда думал, что на половине пером вообще писать не получится. А широкие перья действительно смягчают требования, меньше царапают на ворсистой бумаге. Помню по купленному советскому перу "Олимпиада-80". Было своего рода "перо-вездеход"

2 Yeff:

[AVZ]

Умоляю Вас, в чём моя резкозть и неучтивость? Приведите цитаты. Я извинюсь.

А пример тем неадекватен (IMHO) что заведомо представлен неприятный процесс(рыбий жир) заведомо приятному(хорошая ручка).

[Shina]

[AVZ]