Какой выбрать лак для покрытия латуни?

[alexbalt]

[SanTix]

На латуни и бронзе без грунта покрытие акриловой краской, скорее всего, не будет стойким. На пластике, возможно, держаться и будет, но сами акриловые краски на водной основе, обычно, образуют не очень твёрдые плёнки. Нитра твёрже и стойче к истиранию, но адгезия у неё тоже не ахти, плюс укрывистость "никакая".

С уважением, SanTix.

[Pragmatik]

Небольшой отчет.
Формально - красок по пластику в инете нашел много. Но в нашей деревне Гадюкино - даже и искать не стал. Нет смысла.
Порасспрашивал наших химиков, погуглил инет - решил остановиться на простом нитролаке, который для дерева.
Попробовал на простеньник "шариках" - в зависимости от того, какой пластик - лак или нормально ложится, или же даёт эффект "сморщенности". Так как мне было нужно нанести покрытие на небольшие участки, то рискнул. Нанес. Некоторые детальки красил кисточкой, некоторые окунанием в лак, для гладкости. Что могу сказать. С адгезией - все нормально, при условии, если не прикладывать особых усилий (с усилием лак, конечно, можно и отодрать).
Конечно, всю ручку (или крупные детали) таким способом красить нет смысла.

[alexbalt]

Анодирование не подойдет (оно для люминия). Воронение не подходит, так как, если речь идет о бронзе, то защитный слой получается хрупким. Но (!) пробовал только кислотное воронение. Еще есть варианты:
1) щелочное (но оно осуществляется при температуре 135—150 °C, как бы тонкий металл не покорежило).
2) еще менее подходящий вариант аммиачный-спиртового окисления при высоких температурах 200—480 °C.
3) пассивация - тоже самое, что и создание пленки оксида.
Остается электрохимический способ воронения. Что-то подсказывает, что это был бы наиболее подходящий вариант.

[Pragmatik]

Есть у меня подозрение, что воронение бронзы не имеет смысла ровно по той причине, что её окисел - субстанция непрочная. А поэтому - каким способом её ни ворони - смысл-то получится тот же - окисел, который физически - не прочен.

Что приходит в голову - это покрытие тонким слоем жидкой эпоксидки. У эпоксидки адгезия - мама не горюй, липнет так, шо караул.
Да и у ручек есть корпуса из эпоксидной смолы. Правда, эпоксидка со временем желтеет...
Тут еще есть момент один. Насколько будет приятно держать в руках поверхность, покрытую эпоксидкой - это уже вопрос личных предпочтений.

[alexbalt]

Когда травил кислотой, в некоторых местах воронение держалось неплохо. Отдирал потом наждаком. К тому же защитный слой предыдущего металла на бронзу именно электролизом ведь наносился?

[Pragmatik]

Не могу сказать, не знаю...
В инете как-то проскакивает упоминание про некие специальные лаки для меди, бронзы. Но как-то не особо обращал внимания, т.к. у нас ничего такого нет и найти нереально. В магазинах делают круглые глаза.

[SanTix]

alexbalt, где-то у меня была книжка по гальванике. Нужно поискать и посмотреть, что там по бронзе есть.

На бронзу и латунь гальванически легко нанести слой меди с которой уже можно кое-что сотворить. Наприем нанести слой серебра и использовать чернение "серной печенью" или выполнить отделку типа "черный хром", но это сложно в домашних условиях. Золочение также возможно, но в основном оно требует применения ядовитых цианистых электролитов.

ЗЫ: Жаль портативных установок для нанесения нитрида титана в домашних условиях нет .

Pragmatik, поищите НЦ-11, она распространённая и недорогая. Нитры, что для дерева содержат много пластификаторов и дают менее твёрдые плёнки. И то и другое лучше всего наносить на слой грунта, который тоже для нитры найти не проблемма практически везде.

Свойства эпоксидки сильно зависят от её качества и особенно от качества и колличества отвердителя. Нужно всё очень хорошо проверять и поэкспериментировать, с первого раз явно не получится ничего путнего. Сейчас есть имолы, которые почти не желтеют и прозрачные отвердители, но купить всё это вдали от Нерезинки да ещё и в объеме меньше ведра довольно сложно. А ЭДП - лотерея.

С уважением, SanTix.

[Pragmatik]

Пообщался с одним химиком на заводе.
По вопросу воронения бронзы - то ли я ему не смог объяснить, то ли не понял его ответа - но он как-то вот поставил вопрос таким образом, что, дескать - а зачем её воронить? По его словам - пленка окислов - таки будет и будет твердой, но... Словом, этот вопрос остался непроясненным...
Возможно, он не понял, зачем воронить бронзу, если ее можно просто покрасить. То есть, если изначально нужен темный/черный цвет бронзы - то, возможно, лучше и проще будет ее, как раз, просто покрасить.

По его словам, если же цель - сохранить начищенную бронзу, чтобы блестела - то советует покрыть лаком. На мой вопрос - каким - он сказал - любым.

SanTix, тоже столкнулся с тем, что конторы, продающие спец-лаки и спец-краски, ведут разговор о продаже в объемах, начиная, образно говоря, с бочки... Скорее всего, эта продукция - не повседневного спроса, они ее делают под заказ, т.е., в наличии ее нет и нужно делать специально, под заказ конкретному покупателю. Отсюда и такие минимальные объемы закупки, т.к. размещать заказ на пару литров краски на заводе - это нереально.

[DmitryDr]

Влезу со своими советами...
1. Поищите книгу В.Г.Бастанов "300 практических советов", конца 1980-х годов. В ней много советов про электрохимическому окрашиванию и гальваническому покрытию разных металлов. Что-то можно найти и приспособить под современные нужды.
2. Неплохим лаком для металлов является клей БФ. На латуни (да и вообще на сплавах меди) его желтизна почти не заметна. Если высушивать при температуре (не помню какой, надо смотреть, но вполне достижимой в обычной духовке), то покрытие получается весьма твердым и с очень хорошей адгезией к полированному металлу. Несколько слоев БФ'а можно даже полировать, настолько он прочен. Пишу уверенно, поскольку именно так сохранял от окисления всякие поделки, когда хватало времени на разные "рукодейства"
Извините за вмешательства

[alexbalt]

[SanTix]

DmitryDr, Борис Федорыч от времени зело окрашивается. Почти непрозрачный сразу после отверждения слой со времением у БФ-2, БФ-4 и БФ-19 даёт красно-коричневый оттенок, весьма сильный. Это нужно учитывать. А так да на пластиках он держится весьма крепко. Режим сушки есть на тубе с клеем, хотя он высыхает и так, но долго.

С уважением, SanTix.

[DmitryDr]

SanTix, спорить не буду, поскольку БФ от БФ'а сильно отличается. Какой-то может даже оказаться и мутно-непрозрачным. Насчет оттенка (не будем спорить какого он цвета: желтовытй или красноватый, он есть) Вы, конечно, правы.
В общем, я только хотел "подкинуть" идеи, где можно поискать решение проблем, обсуждаемых в этой теме.
Спасибо!

[ЮрийЮВ]

alexbalt, уже не актуально? Или надо ещё советов? Их таки есть у меня! Сборник техно-химических рецептов,1929 год,Андерег.

[alexbalt]

Актуально. Но не до ручки сейчас. Если есть мысли, то выкладывайте не мне одному интересно ведь.

[ЮрийЮВ]

Что именно интересует в первую очередь? Поймите, не хочется копировать целую главу. Или это окрашивание\лакирование (создание дополнительного слоя), или преобразование верхнего слоя металла типа оксидирования и т.п.

[alexbalt]

Думаю, что добиться качественного покрытия краской (лаком и т.д.) в домашних условиях будет очень трудно. По крайней мере с цапон лаком я промучался несколько дней и кроме как лишних хлопот со снятием засохшего лака ничего не получил. Так что скорее "оксидирование и т.д." Причем скорее всего все и не нужно, потому что надо выбрать один-два легко выполнимых в домашних условиях варианта. Боле сложные способы нерентабельны и хлопотны.

[ЮрийЮВ]

Хорошо.
Что окрашиваем? Латунь? Потому что корпус ручки из бронзы - это вряд ли (или деньги немерянные !)
Есть чёрный,синий,коричневый,красный,фиолетовый,золотистый (написано-для пуговиц,значков,пряжек и т.п.), серебрянный(для того же),под бронзу,под старинную бронзу.
Начну с красного.
20 частей серноватисто-кислого натра,1часть азотной кислоты и 300 частей воды. В этот раствор погружают деталь два-три раза,затем высушивают в деревянных опилках и затем слегка смазывают льняным маслом.
Серноватисто-кислый натр-это гипосульфит(тиосульфат)натрия,основа фотофиксажей в прошлом.
Синий проще: 2 части гипосульфита и 100частей воды. Действия те же.
Завтра уеду на неделю.

[Paul]

Простите что вмешиваюсь в разговор, но сам озабочен той же проблемой. Дело в том, что недавно благодаря Кержаку (дай бог ему здоровья) стал обладателем Ватермана Карен. В процессе эксплуатации с него начало стираться лаковое покрытие, и Олег не заморачиваясь просто ободрал корпус до металла, в таком виде ручка и попала ко мне. Я решил покрасить ее(благо есть кум, специалист по ремонту машин-красит рихтует). Он сразу ответил-ничего не получится. Его словами-"Латунь она как жиром намазана, что-ли... ничего на ней не держится, сколько раз дома кой чего пробовал покрасить, и какие только лаки-краски не применял, слазит через время и все тут!" Я начал внимательно изучать корпус ручки(ну они же как то красили ее!) и обнаружил, что под лаком был тончайший слой белого металла-как грунтовка, красили по ней. А нанесен этот слой был (я думаю) электрохимическим способом Я бывший охотник, и в свое время самодельные пули так обрабатывал, чтобы предотвратить освинцовку канала ствола. Только я покрывал медью, напишу как. Берется источник постоянного тока 12 вольт(хватало с головой) в токонепроводящую посудину наливается раствор медного купороса(синий камень). К минусу пуля, ее в один край посудины, в другой плюсовой электрод, включаем, и через некоторое время(точно не помню, но в пределах 1-2 часов) получаем медную пулю. То есть теоретически нужно похожее соединение желаемого металла, вскрыть грубо лаком( чем угодно, лишь бы легко снималось) части которые не хотелось бы покрывать, и в раствор, ток, и ждем нужную толщину покрытия.