Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10019 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 22 Апр 2019 г. 12:32:54 Заголовок сообщения: Референсная таблица толщины линии пера |
|
|
Коллеги, думаю будет полезно для многих.
У нас частенько встает вопрос о толщине линии пера. В силу разных обстоятельств, описания применяются в основном весьма субъективные, типа "чуть потолще чем XF", "на уровне евро-М", и т.п.
Чтобы как-то унифицировать и стандартизировать этот процесс, предлагаю использовать юстировочную таблицу в формате PDF, которую можно распечатать и, проведя на ней линии своей ручкой, довольно точно определить их толщину по горизонтали и вертикали методом сопоставления.
Сфотографировав результат, можно наглядно его продемонстрировать как изолированно, так и в сравнении с другими ручками.
Таблица калибрована для печати на А4, градуирована в сотых долях миллиметра.
Автор таблицы - коллега с FPN, спасибо ему за согласие на бесплатное пользование интеллектуальной собственности.
Вот ссылка на FPN.
Вот ссылка на файлообменнике.
_________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Пн 22 Апр 2019 г. 14:06:30), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
afp65 Посетитель
Зарегистрирован: 07.12.2016 Сообщения: 103 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пн 22 Апр 2019 г. 13:41:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей, добрый день, ссылка не работает |
|
Вернуться к началу |
|
|
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Пн 22 Апр 2019 г. 14:06:12 Заголовок сообщения: |
|
|
удалил неверную картинку
Последний раз редактировалось: NLand (Пн 22 Апр 2019 г. 14:25:41), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10019 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 22 Апр 2019 г. 14:09:44 Заголовок сообщения: |
|
|
NLand писал(а): | Проба пера - Pilot Prera (F), Iroshizuku Kon-Peki
Но точно размер определить не смог, что-то где-то между. |
Не то распечатали, NLand. Надо печатать не картинку jpg (она просто для иллюстрации была), а файл PDF (в векторах).
afp65 писал(а): | Алексей, добрый день, ссылка не работает |
Не учел, что ссылка работает только для зарегистрированных на FPN. Добавил ссылку на файлообменнике. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Пн 22 Апр 2019 г. 14:38:24 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): |
Не то распечатали, NLand. Надо печатать не картинку jpg (она просто для иллюстрации была), а файл PDF (в векторах).
afp65 писал(а): | Алексей, добрый день, ссылка не работает |
Не учел, что ссылка работает только для зарегистрированных на FPN. Добавил ссылку на файлообменнике. |
Ага, понял, распечатал pdf файл по второй ссылке, при печати проставил галку "Реальный размер".
Получается, что реальная ширина линии всё-таки при написании букв.
ПС. Модераторы, поудаляйте потом моё "творчество", чтобы глаза никому не резало. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10019 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 22 Апр 2019 г. 16:51:27 Заголовок сообщения: |
|
|
NLand писал(а): | Получается, что реальная ширина линии всё-таки при написании букв |
Это потому, что у Вас при письме давление на перо существенно больше, чем при проведении просто линий. Это следствие привычки писать шариком.
Я как-то проводил эксперимент, какое давление на перо оказывается в разных режимах письма. Можете повторить, это познавательно.
Берете любые весы (кухонные, ювелирные), кладете на них бумагу, выравниваете поверхность, чтобы рука не касалась весов - и попробуйте что-то написать, и фиксируйте показания весов. Если мне не изменяет память, давление при рисовании линий и фигур - 40-60 граммов, при письме - 80-150, а у одного моего коллеги, изначально было около 250 и доходило до полкило (перья просто гнулись, пока он не понял наглядно. в чем проблема - полкило на один квадратный миллиметр - это давление 500 Килопаскалей, т.е. в 20 раз больше, чем он сам - весом в 100 кг - производит подошвами стоя на полу).
Притом, что хорошо настроенная ручка пишет под своим весом (а это 10-30 граммов).
Именно поэтому одна из задач при постановке почерка после шарика - снижать давление на перо (кроме флекса, но и там легкость руки важна в проведении волосных линий).
Простите за оффтоп. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Ср 24 Апр 2019 г. 09:33:05), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lightomancer Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.01.2019 Сообщения: 290 Откуда: Россия
|
Добавлено: Вт 23 Апр 2019 г. 15:35:42 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | NLand писал(а): | Получается, что реальная ширина линии всё-таки при написании букв |
Это потому, что у Вас при письме давление на перо существенно больше, чем при проведении просто линий. |
Толщина линий зависит ещё и от скорости росчерков. При выведении букв на бумагу попадает больше чернил.
Спасибо большое за таблицу! Теперь есть на что опереться при сравнении разных ручек. |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 23 Апр 2019 г. 17:11:50 Заголовок сообщения: Re: Референсная таблица толщины линии пера |
|
|
readytotalk писал(а): | Таблица калибрована для печати на А4, градуирована в сотых долях миллиметра.
|
Единственно, поправка:
исходно предназначена для "US Letter, or 8.5" X 11" листа, но это не проблема, распечатать можно и на А4, главное, чтобы было указано "Scaling - none" или аналогичное.
Ну и для полноты - поправил уж и ссылку на ФПН:
http://www.fountainpennetwork.com/forum/files/go/e36d4171fdb3e59fdc945896e375a87f/nib-width-form
Но, да, только для зарегистрированных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10019 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 24 Апр 2019 г. 00:00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Сергей. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
DED Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 13.10.2016 Сообщения: 377 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 24 Апр 2019 г. 00:40:01 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | ... легкость руки важна в проведении "волосяных" линий... |
Прошу прощения, но
Слово взято в кавычки, т.к. линия не из волос.
Если линия не из волос, но такая же тонкая, то она называется волосная (без кавычек). |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10019 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 24 Апр 2019 г. 09:17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
DED писал(а): | readytotalk писал(а): | ... легкость руки важна в проведении "волосяных" линий... |
Слово взято в кавычки, т.к. линия не из волос.
Если линия не из волос, но такая же тонкая, то она называется волосная (без кавычек). |
Спасибо за разъяснение.
Как интересно, действительно в каллиграфии линия волосная, а в векторной графике (Corel, Illustrator) - волосяная. Видимо переводчики не очень правильно перевели hairline.
Век живи - век учись. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 24 Апр 2019 г. 09:27:59 Заголовок сообщения: |
|
|
С моей непрофессиональной точки зрения - волосяная звучит более органично, хотя опять же видимо имеет смысл происхождение самого слова. Одно дело если оно(слово) зародилось еще "тогда", когда родилась Вязь, Ижица - и это всего лишь производное от "волоса", но на "тот", старославянский манер, другое дело если это современный(на рассмотрение автора-переводчика) перевод с латиницы термина "hairline". В любом случае сути это не меняет и было все понятно до уточнения. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 24 Апр 2019 г. 09:28:28 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | DED писал(а): | readytotalk писал(а): | ... легкость руки важна в проведении "волосяных" линий... |
Слово взято в кавычки, т.к. линия не из волос.
Если линия не из волос, но такая же тонкая, то она называется волосная (без кавычек). |
Спасибо за разъяснение.
Как интересно, действительно в каллиграфии линия волосная, а в векторной графике (Corel, Illustrator) - волосяная. Видимо переводчики не очень правильно перевели hairline.
......
Век живи - век учись. |
А может и не просто "не очень правильно перевели". В слове волосная мне чувствуется что-то старинное, может и несколько архаическое - идет еще оттуда. А "волосяная" - явно же что-то современное, из ежедневного употребления. Язык живет, меняется, ну вот и термины начинают звучать по иному. |
|
Вернуться к началу |
|
|
omally13 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.07.2017 Сообщения: 222 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 24 Апр 2019 г. 11:22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос по бумаге, на которой будут делаться такие тесты. По моему опыту рисования пером и чернилами на разных бумагах - на Canson чернила практически на растекаются даже при обильной подаче и линии могут быть минимальной толщины, а на Hahnemühle, например, чернила расплываются очень даже. Для чистоты эксперимента это тоже надо оговорить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10019 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 24 Апр 2019 г. 12:07:06 Заголовок сообщения: |
|
|
omally13 писал(а): | Вопрос по бумаге, на которой будут делаться такие тесты. По моему опыту рисования пером и чернилами на разных бумагах - на Canson чернила практически на растекаются даже при обильной подаче и линии могут быть минимальной толщины, а на Hahnemühle, например, чернила расплываются очень даже. Для чистоты эксперимента это тоже надо оговорить. |
Да, это верно.
В данном случае подразумевается, что используется качественная бумага, неплохо сразу написать наверху листа, например, "IQ Premium 80г". _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
DED Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 13.10.2016 Сообщения: 377 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 24 Апр 2019 г. 14:28:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | ... другое дело если это современный(на рассмотрение автора-переводчика) перевод с латиницы термина "hairline". В любом случае сути это не меняет и было все понятно до уточнения. |
Составные части ручки тоже имеют свои названия (технические термины). Какая разница как их (части) называть - на усмотрение автора.
Волосной, волосная и т.д. используется не только в каллиграфии.
Словарь
Перевод hairline
Прошу прощения за офф |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 24 Апр 2019 г. 16:25:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну так у нас и называют все всё по разному: конвектор, клипса, макалка, тело, усы … и т.д. в том числе и моряк, лодочник и летчик
Понял:
волосяной - сделанный из волоса
волосной - толщиной(или на подобии) волоса _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 15 Май 2019 г. 18:51:27 Заголовок сообщения: Re: Референсная таблица толщины линии пера |
|
|
svn писал(а): |
Ну и для полноты - поправил уж и ссылку на ФПН:
Но, да, только для зарегистрированных. |
Старые ссылки не работают, так как разработчик обновил редакцию.
В чем отличия не знаю, но вот свежая ссылка: http://www.fountainpennetwork.com/forum/files/file/4-nib-width-form/
Цитата: | In order to "print 100%" (above), when you print the .pdf file, choose NONE for "page scaling." |
_________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11494 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Май 2019 г. 20:00:30 Заголовок сообщения: |
|
|
DED писал(а): | Nick_Z писал(а): | ... другое дело если это современный(на рассмотрение автора-переводчика) перевод с латиницы термина "hairline". В любом случае сути это не меняет и было все понятно до уточнения:). |
Составные части ручки тоже имеют свои названия (технические термины). Какая разница как их (части) называть - на усмотрение автора.
Волосной, волосная и т.д. используется не только в каллиграфии.
Словарь
Перевод hairline
Прошу прощения за офф |
Есть правильные варианты употребления, а есть общепринятые, и исправить их, увы, шансов маловато :(
В середине девяностых четыре мои знакомые умные девушки сделали туристское агентство, и, когда их спрашивали, почему "туристское", а не "туристическое", объясняли, что "туристическим" может быть топорик, например :). Вскоре они разбогатели (они не только название правильно писали, но и бизнес вели правильно) и уехали от таких вопросов навсегда, а большинство агентств так и остаются "туристическими" … |
|
Вернуться к началу |
|
|
DED Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 13.10.2016 Сообщения: 377 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Май 2019 г. 23:23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Есть правильные варианты употребления, а есть общепринятые, и исправить их, увы, шансов маловато … |
Я не пытаюсь исправить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vezzird Посетитель
Зарегистрирован: 03.02.2019 Сообщения: 66 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт 17 Май 2019 г. 14:52:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Попытка внести свою лепту.
Бумага, емнип, double a.
Чернила MB Lavander purple, MB Royal blue, Lamy t52 turquoise.
Что все сделал правильно не уверен, файл апрельский. _________________ Михаил |
|
Вернуться к началу |
|
|
KOSHY Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.01.2019 Сообщения: 176 Откуда: г.Братск
|
Добавлено: Вс 10 Май 2020 г. 00:24:26 Заголовок сообщения: Референсная таблица толщины линии пера |
|
|
Nick_Z писал(а): | Ну так у нас и называют все всё по разному: конвектор, клипса, макалка, тело, усы … и т.д. в том числе и моряк, лодочник и летчик |
Господа, а можно мне тоже позанудствовать?
PILOT это не летчик, это ЛОЦМАН
Все-таки японцы больше мореманов уважают, нежели летунов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10019 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 12 Май 2020 г. 20:48:45 Заголовок сообщения: Re: Референсная таблица толщины линии пера |
|
|
KOSHY писал(а): | PILOT это не летчик, это ЛОЦМАН
Все-таки японцы больше мореманов уважают, нежели летунов. |
Судя по культовому мультфильму Porca Rossa бессмертного ещё при жизни Хаяо Миядзаки, они разрываются между этими героическими образами))) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yu Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.01.2009 Сообщения: 294 Откуда: Севастополь
|
Добавлено: Вт 12 Май 2020 г. 23:16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, в юстировочной таблице фигурируют численные значения.
А как же наши привычные EF/X, F, M, B?
Где-то проплывала перед глазами таблица, позволяющая определить калибр японских перьев (помнится, там от разнообразия можно было и заблудиться).
А вроде была еще европейская градуировка от Пеликана. В ней были даже калибры BB и BBB.
Как-то непривычно делать оценку калибра "0,45 мм", F и M уже прочно врезались в сознание. У кого есть эти данные? _________________ ► +7(978)79З-2101 (голос, sms, WhatsApp, Telegram). |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10019 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 12 Май 2020 г. 23:30:18 Заголовок сообщения: |
|
|
С опытом понятия F/M/B etc. становятся очень относительными.
А доли миллиметра как-то понятнее и универсальнее. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 746 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Ср 13 Май 2020 г. 10:04:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Yu писал(а): | Где-то проплывала перед глазами таблица, позволяющая определить калибр японских перьев (помнится, там от разнообразия можно было и заблудиться). |
Одна из таблиц была здесь.
Есть еще такая таблица. Единственно, по Висконти информация, скорее всего, по перьям прежней модификации или не по стальным, потому что мое стальное перо В новой модификации – это непохоже на 0,8.
Таблица по перьям Pilot - здесь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
johannes Посетитель
Зарегистрирован: 11.08.2020 Сообщения: 123 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 16 Сен 2020 г. 15:32:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, кто-нибудь может выложить эту таблицу заново на какой-нибудь яндекс.диск? FPN скачать не дает, а зарегистрироваться я там уже второй месяц не могу (походу админ запил). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antoxa77rus Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2014 Сообщения: 581 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 16 Сен 2020 г. 15:39:00 Заголовок сообщения: |
|
|
johannes писал(а): | Господа, кто-нибудь может выложить эту таблицу заново на какой-нибудь яндекс.диск? FPN скачать не дает, а зарегистрироваться я там уже второй месяц не могу (походу админ запил). |
Проверьте папку "Спам" в почте. Письма от FPN туда частенько улетают. _________________ Чем больше узнаю людей… |
|
Вернуться к началу |
|
|
johannes Посетитель
Зарегистрирован: 11.08.2020 Сообщения: 123 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 16 Сен 2020 г. 16:19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Antoxa77rus писал(а): | Проверьте папку "Спам" в почте. Письма от FPN туда частенько улетают. |
Не, это сейчас у всех проблема. Один мужик ждал одобрения регистрации 6 месяцев в прошлом году. Я уже 5 писем отправил, ничего... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|