Психология как наука

[Alex-Daos]

[Izniba]

[BAGGIO]

я верующий человек как минимум раз в неделю хожу в котолическую церковь))) не хожу в православную церковь по одной простой причине - она мне не нравится как бюрократическая организация, главный для меня вопрос - когда похоронят ленина нынешный патриарх сказал что пока не время ведь для многих жителей страны это очень чувствительный и важный вопрос - отсюда вывод 1) мы никакая ни великая православная страна, а языческая, 2) оказывается запаведь "пусть ваше да будет да, нет будет нет, ибо остальное от лукавого" - для мирян а не для церкви, при этом каждый священник скажет что вот во всем виноваты коммунисты а сейчас вот идет духовное возрождение и т.д, 3) елси соблюдение вечных запаведей политически нецелесообразны на данном историческом этапе - то их можно не соблюдать) 4) когда я прихожу в католический храм, никто не спрашивает у меня какой я национальности или что я своим присуствием оскверняю церковь (у меня был смешной случай - когда получал диплом, то пригласили священника ариепископа новосибирского и бердского, так тот отказался вручать дипломы студентам из Казахам-мусульманам, правда скандал быстро замяли)
4) в котолическом храме все крещения, свадьбы исповедь и т.д. БЕСПЛАТНЫ..
5) мне очень и очень интересно общаться со священником и спорить в частности о Библии, о противоречиях науки и религии и т.д.
для себя я сделал выбор - в православном упор сделан на обряды и на послушание, там нет места сомнениям, пришел в храм прими все как есть или убирайся, а в котолическом - со мной работают, мне объясняют, мои сомнения одобряют и помогают в них разобраться, разговоривают с равным,, церковь в моей жизни занимает очень важное место...

[Dolgorukii]

Про Конституцию и нынешнюю "отделенность" РПЦ МП от государства (ну-ну) - полностью поддержу коллегу Izniba.

На мой взгляд, давно уже назрела необходимость документа, который бы назывался "... о приведении в соответствие с Конституцией РФ некоторых нормативных актов".

Что касается вообще рассуждений - то, при том, что частично согласен с той критикой политики РПЦ МП, что выразил Юрий, мое мнение все же более общее - невзирая ни на какие отличия религий друг от друга, необходимо признать, отдавать себе отчет в том, что религия, верования различные - это все продукт человеческой деятельности интеллектуальной, в общем смысле религия - это удобный и крайне важный механизм социального управления, но ни в коей мере нельзя предполагать, что религия является чем-то большим, чем определенным культурным артефактом, если не употребить слово "рудимент".

Уже же был адресован вопрос Юрия насчет совпадения религиозных праздников с объективными вполне астрономическими явлениями, кои были "примечены" ещё в те времена, когда ни о каких "священных писаниях" речь и не шла даже.

Объяснения различных мифов из той же Библии чисто научные и объективные, которые появляются по мере развития той или иной области знания, которые развенчивают "жутко религиозный и пророческий" смысл многих текстов библейских.

Поэтому, в принципе, о чем уважаемый Izniba и сказал, сейчас нельзя, да и физически не получится, полностью "изъять" религию из государства, но если государство действительно хочет быть светским, сильным, с мощным научным потенциалом, с сильной культурой - оно должно к этому стремиться.

Не совсем так грубо и нарочито, как это делалось во второй половине 20-х гг., но планомерной разъяснительной работой.

Т.к. люди должны понимать, что любой прогресс (прежде всего - научный) шел тогда, когда ученый говорил сам себе - "мои предшественники остановились на этом уровне, т.к. думали, что это предел, дальше - "все от божественного вмешательства", но я так не думаю и пойду дальше!"

И основы ОПК правильно саботируют, надо вообще запрещать - и как предмет, и даже сам факт разговоров об религии в школе, нести в неокрепшие умы антинаучную ересь.

Неужели ни о чем не говорят цифры процента верующих среди ученых???
Неужели не видна и не очевидна обратная зависимость между образованностью и религиозностью?

Я этого искренне не понимаю...

В свое время столкнулся с подборкой исследований по США, где было сказано, что свыше 75% последователей баптистов в США (а в США баптистов очень много) идут "в Церковь" от неурядиц в семье, на работе, сложностей, и т.д.

Собственно, как и говорилось в начале этой темы, также некоторые идут к психологам.


Это от чего происходит? От слабости человека, неспособности его разобраться не с проблемой, подчеркиваю, а со своим к ней отношением самостоятельно.

[Izniba]

Фуууу. Еле смену дождался. Два дня тут уже держусь.
Вот. Я вам, оппоненты, заменяю себя (Юрия) на Dolgorukii (Юрия). По его последнему сообщению я вижу, что его и мои убеждения примерно равны, как и наши имена. Он Вам все пояснил, что не смог и не успел пояснить я.

[Dolgorukii]

[Кержак]

йцукен

[BAGGIO]

Юрий захоронение Ленина для меня не вопрос политики а именно религиозный и церковны, ведь каждый батюшка с которым я разговоривал, говорил по сути одно и то же - вот безбожные коммунисты развалили церкви и хотели уничтожить русскую церковь и заменить христианство коммунизмом во главе с лкнином (согласитесь культ ленина в СССР был сопоставим с религиозным), вот Николая второго канонизировали потому что он был убит якобы за веру теми же большевиками (на мой взгляд это бред)))) я согласен с вашими доводами на счет святых и героев захороненных у кремлевской стены, но ведь церковь не относится к ленину как к святому (если канонизируют то пусть выставляют в церквях) или герою, а относится как к антихристу, который хотел уничтожить церковь,,
я говорил о другом - если церковь за вечные ценности и готова отстоять чистату Божьего промысла и притворять Его волю, то САМА МОТИВИРОВКА ЦЕРКВИ ВЕДЬ ГЛОСИТ ЧТО ДА ЭТО ГРЕХ, НО БОРОТТЬСЯ С НИМ ЕЩЕ НЕ ВРЕМЯ??? если бы не относились к ленину как к антихристу и не винили его во всех своих проблемах - я бы и не беспокоился по этому поводу) нельзя ведь забывать - церкви разрушали сами вчерашные прихожане и думаю что не только потому что так велел дедушка ленин)))), главное не факт захоронения ленина как таковой - а отношение к этой проблеме)) я понимаю что тут труднее бороться, чем с несколькими полоумными девицами устроившими концерт у алтаря)) ну нельзя церкви подстраиваться под паству во всем)) по своей сути и идеалогии любая религия ведь консервативно и обращено в просшлое - возврат к первичноому к утеренному раю))

[Dolgorukii]

[BAGGIO]

проблема как раз церковная))) так же как и проблема морального облика полицейских, ювенальная юстиция, гомосексуализм и т.д. )) ленин не захоронен - тело его выствлено для поклонения ))) если например в новосибе часто отказываются отпевать тех кого кремируют, то как же быть с ленином???? если ленин виновать в развале православной церкви, то пусть церковь определится своим отношением к нему и к его поклонению )) ведь девочки панк группы (я их ни в коем случает не оправдываю) своим концертом нанесли церкви куда меньший вред чем ленин, их требуют наказывать в уголовном порядке (тут оказывается церковь не отделена от государства и государство обязано защищать церковь непонятно от чего??) а вот остальное это не дел церковное???? протесты с политическими требованиями - оказывается верующие не протестуют (хотя Иисус был одним из величайщих по сути революционеров) тут церковь вмешивается, а по вопросу захоронения ленина нет?? ленин по сути признается православной церковью самым главным врагом в ее истроии - поэтому вопрос о захоронении ленина как раз церковный)) я уже говорил, и повторю еще раз - мне не важен факт самого захоронения Я ХОЧУ ЧТОБЫ ЦЕРКОВЬ ЧЕТКО ДАЛА ПОНЯТЬ ПАСТВЕ - ЧТО ЭТО БОГОХУЛЬССТВО И ЛЕНИН ДОЖЕН БЫТЬ ЗАХОРОНЕН )) И ПУСТЬ ПАСТВА БУДЕТ ПРОТИВ ОНА КСТАТИ ВСЕГДА ПРОТИВ, ПУСТЬ ЦЕРКОВЬ мессионерским путем, а не идиотскими предметами в школе, доказывают правильность своей точки зрения и мировоззрения, ведь церковь против абортов - а паство за (это что тоже по вашему вопрос не церковный???) или вопрос про гомосексуалистов или про эфтоназию и пересадку органов??? НУЖНО ЧЕТКО ПОНЯТЬ ОЧЕВИДНУЮ ВЕЩЬ - ЦЕРКОВЬ НЕ ДОЛЖНА ДЕЛАТЬ ИСКЛЮЧЕНИЙ ИЗ ЗАПОВЕДЕЙ, ОНИ ВЕЧНЫ И НЕПОКОЛЕБИМЫ )) А ТУТ ПОЛУЧАЕТСЯ МЫ МОЖЕМ ДЕЛАТЬ ИСКЛЮЧЕНИЙ ИЗ ПОЛИТИЧЕСКИХ СООБРАЖЕНИЙ???
понимаете Юрий, общество должно строится на определенных моральных принципах, которые так или иначе основаны на религиозных догматах, от этого никуда не уйдешь)) поэтому все важнейшие вопросы жизнедеятельности общества и должны волновать церковь) соответственно любая выжнейшая проблема общества - это проблема церковная)) отделение церкви и государства практически везьде только формальное - смотрит даже у нас - уерковь в школе, церковь в армии, активно выражает свое мнение при выборах, кстати церковь освобожена от налогов и частично получает дотации из бюджета и церкви вернули конфискованные монастыри, и иконы и т.д., церковь выступает против концерта мадонны, там всяких маршов геев, а в общественном совете МВД без церкви не знают что делать с полицией

[Dolgorukii]