Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 27 Мар 2012 г. 12:31:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Starwalker писал(а): | Спасибо большое Вам за проявленный интерес! Впрочем закончу об этом инструменте |
Я уж подумал конец обзора.
Мой интерес к данной теме существует уже давно. Ибо из всех марок ручек самая любимая мной - Montblanc. Собираюсь посетить выставку, которая сейчас проходит. Как только вижу в своей электронке письмо о новых сообщениях в данной теме, то тут же захожу в нее с надеждой о том, что пишите именно Вы.
_________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Вт 27 Мар 2012 г. 12:34:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Закрытые ручки выглядят очень и очень похоже, но при взгляде на перо сразу становится все ясно.
_________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Starwalker Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.08.2007 Сообщения: 373
|
Добавлено: Вт 27 Мар 2012 г. 12:38:41 Заголовок сообщения: |
|
|
И последний, маленький секрет этой фальшивки. Длинна ручек в собранном состоянии, несмотря на то, что на первой фото они выглядят идентично, отличалась миллиметра на два. Резюмируя остаётся добавить, исследованный инструмент (фальшивка), был создан как образ и подобие во внешней своей составляющей, но совершенно не соответствовал качественным показателям. Одноразовый инструмент, при поломке на выброс, в помойку.... С оригиналом такое невозможно. Каждая часть оригинальной ручки может быть, без отрицательных последствий для инструмента, снята и заменена на новую, ручка - отремонтированна, да и качество работы, при письме, заметно отличается.
На фото: если раскрутить ручку, вынуть конвертор и посмотреть на то место, где он устанавливается видно то, что представлено на двух фотографиях ниже. Это канал ведущий к перу, с другой стороны установлено перо и шлицы.
С уважением,
Starwalker.
15.JPG [76.82 KB | Просмотрено: 474 раз(а)]
16.JPG [77.95 KB | Просмотрено: 451 раз(а)]
17.JPG [72.1 KB | Просмотрено: 526 раз(а)]
_________________ Всем добра...
Последний раз редактировалось: Starwalker (Вт 27 Мар 2012 г. 19:15:49), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Starwalker Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.08.2007 Сообщения: 373
|
Добавлено: Вт 27 Мар 2012 г. 12:49:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Izniba писал(а): | Starwalker писал(а): | Спасибо большое Вам за проявленный интерес! Впрочем закончу об этом инструменте |
Я уж подумал конец обзора.
Мой интерес к данной теме существует уже давно. Ибо из всех марок ручек самая любимая мной - Montblanc. Собираюсь посетить выставку, которая сейчас проходит. Как только вижу в своей электронке письмо о новых сообщениях в данной теме, то тут же захожу в нее с надеждой о том, что пишите именно Вы. |
Спасибо уважаемый "Izniba"/
Спешу поделиться новостью о выставке... Скоро состоится официальное открытие выставки (4-го Апреля, в 19-00), ожидается большое стечение разных людей. Справки по телефонам галереи, в другой теме подробнее Правда, думаю именно 4-го апреля туда попасть будет сложно
_________________ Всем добра...
Последний раз редактировалось: Starwalker (Вт 29 Май 2012 г. 13:20:31), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bujhm Посетитель
Зарегистрирован: 29.11.2010 Сообщения: 52 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Вт 27 Мар 2012 г. 12:52:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Starwalker писал(а): | О да, пробуем отличить на "зуб" и на свет (о фото №12)
Несмотря на то, что внутренняя поверхность колпачка, на просвет, была "бордоватого" отлива, край колпачка всё же, на просвет, выдал фальшивку синюшный отливом. |
Очень интересная и подробная тема.
Скажите, с чем связан цвет отлива на просвет? На 149 MB не мог уловить никаких оттенков...
Обязательна ли надпись Germany на обратной стороне клипа в 149?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 27 Мар 2012 г. 13:01:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Bujhm писал(а): | Скажите, с чем связан цвет отлива на просвет? На 149 MB не мог уловить никаких оттенков...
Обязательна ли надпись Germany на обратной стороне клипа в 149? |
Цвет связан с самим материалом из которого изготовлен корпус. Это специальная смола. Только что глянул на свой 149. Явно виден бордовый цвет на просвет, как на фото. Посмотрите на край колпачка через яркий источник света. На Солнце например. В 149 на обратной стороне клипа надпись только одна - Pix и символ знака качества, т.е. буква "r" в кружочке.
_________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Starwalker Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.08.2007 Сообщения: 373
|
Добавлено: Вт 27 Мар 2012 г. 13:06:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Bujhm писал(а): | Starwalker писал(а): | О да, пробуем отличить на "зуб" и на свет (о фото №12)
Несмотря на то, что внутренняя поверхность колпачка, на просвет, была "бордоватого" отлива, край колпачка всё же, на просвет, выдал фальшивку синюшный отливом. |
Очень интересная и подробная тема.
Скажите, с чем связан цвет отлива на просвет? На 149 MB не мог уловить никаких оттенков...
Обязательна ли надпись Germany на обратной стороне клипа в 149? |
Цвет отлива связан с технологическими особенностями производства корпуса. Видимо что-то фальшиворучечники не "раскусили" и поэтому у них он синюшный. 149-й калибр, при просмотре колпачка на просвет отливает тёмным, насыщенным бордовым цветом. Но осторожно, колпачки не прозрачные в той мере как стекло Поэтому смотреть на просвети надо на очень яркий свет! (например гологеновую лампу). Под клипом у 149 нанесна только чёткая надпись PIX. Надписи ставятся с начала 90-х годов. Если Ваша ручка старше 90-х годов, то под клипом ничего нет.
_________________ Всем добра...
Последний раз редактировалось: Starwalker (Вт 27 Мар 2012 г. 13:09:48), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 27 Мар 2012 г. 13:09:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Starwalker писал(а): | Izniba писал(а): | Starwalker писал(а): | Спасибо большое Вам за проявленный интерес! Впрочем закончу об этом инструменте |
Я уж подумал конец обзора.
Мой интерес к данной теме существует уже давно. Ибо из всех марок ручек самая любимая мной - Montblanc. Собираюсь посетить выставку, которая сейчас проходит. Как только вижу в своей электронке письмо о новых сообщениях в данной теме, то тут же захожу в нее с надеждой о том, что пишите именно Вы. |
Спасибо уважаемый "Izniba"/
Спешу поделиться новостью о выставке... Скоро состаится официальное открытие выставки (4-го Апреля, в 19-00), ожидается большое стечение разных людей. Справки по телефонам галереи, в другой теме подробнее Правда думаю именно 4-го апреля туда попасть будет сложно |
Я думаю, что на открытие не стоит ехать. Такая толпа не даст спокойно походить и все внимательно рассмотреть. Если верно понимаю, то выставка продлится аж до сентября месяца. Я думаю, что целесообразно будет поехать уже в мае. И тогда можно будет спокойно походить и все рассмотреть.
_________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bujhm Посетитель
Зарегистрирован: 29.11.2010 Сообщения: 52 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Вт 27 Мар 2012 г. 13:19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Izniba, Starwalker, спасибо за ответы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 06 Апр 2012 г. 08:57:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Starwalker!
Есть один лот на ebay под названием Montblanc Insignia. Продавец сам сомневается в подлинности ручки. Что скажите Вы?
_________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Starwalker Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.08.2007 Сообщения: 373
|
Добавлено: Пт 06 Апр 2012 г. 16:32:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Izniba писал(а): | Уважаемый Starwalker!
Есть один лот на ebay под названием Montblanc Insignia. Продавец сам сомневается в подлинности ручки. Что скажите Вы? |
Здравствуйте уважаемый "Izniba"
Лично с данным зверем сталкиваться не приходилось, но МВ выпускал похожую модель под артикулом 14814 для пера ВВ и в новой версии артикул 17204 для пера ВВ (как минимум именно этот размер пера напоминает перо с фотографии). Noblesse Модель: M18110.
Так ручка должна выглядеть если её разобрать. В подделках всегда нарушения в моделировании отдельных частей, и в размерах и порой в конфигурации отдельных частей. Можно попросить частично разобрать, например сняв осн. корпус (часть 3) от перьевой части корпуса (часть 2.1) и сравнить с оригинальной ручкой схемы. Попросите крупное фото боковин пера (смотреть мои ранние отчёты, как в фальшивках они грубы-обрублены). Если всё гладко, отшлифовано - скорее оригинал чем наоборот. Каратность пера соотвествует оригиналу 18к.
С уважением,
С.
17207.JPG [20.75 KB | Просмотрено: 473 раз(а)]
_________________ Всем добра... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 06 Апр 2012 г. 17:10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Starwalker писал(а): | Izniba писал(а): | Уважаемый Starwalker!
Есть один лот на ebay под названием Montblanc Insignia. Продавец сам сомневается в подлинности ручки. Что скажите Вы? |
Здравствуйте уважаемый "Izniba"
Лично с данным зверем сталкиваться не приходилось, но МВ выпускал похожую модель под артикулом 14814 для пера ВВ и в новой версии артикул 17204 для пера ВВ (как минимум именно этот размер пера напоминает перо с фотографии). Noblesse Модель: M18110.
Так ручка должна выглядеть если её разобрать. В подделках всегда нарушения в моделировании отдельных частей, и в размерах и порой в конфигурации отдельных частей. Можно поросить частично разобрать, например сняв осн. корпус (часть 3) от перьевой части корпуса (часть 2.1) и сравнить с оригинальной ручкой схемы. Попросите крупное фото боковин пера (смотреть мои ранние отчёты, как в фальшивках они грубы-обрублены). Если всё гладко, отшлифовано - скорее оригинал чем наоборот.
С уважением,
С. |
Ох. И схема даже есть. Где Вы их только берете?
Спасибо за ответ. Фото у продавца попрошу. Ручка заинтересовала. В основную коллекцию не пойдет, но почему-то хочется ее купить. И даже скорее всего куплю в любом случае. А там уже и разберусь с ее оригинальностью. Тем более перо похоже на OBB.
_________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
netanalyzer Новичок
Зарегистрирован: 29.06.2012 Сообщения: 5
|
Добавлено: Пт 29 Июн 2012 г. 01:01:09 Заголовок сообщения: Купил я себе наконец-то МВ |
|
|
И вот теперь хотелось бы знать, что все же купил.
модель Meisterstuk roller Pix
1. судя по описанию стержней, мой - фейк, с чем себя и поздравляю
2. Все надписи вроде бы ровные, кроме Germany в верхней части колпачка, но это могут быть издержки моей лупы
3. Под клипом нет никакой надписи.
Очень прошу помочь!
Что скажете?
Если понадобятся фото ручки, смогу прислать, но сомневаюсь на счет резкости мелких надписей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugenia Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.09.2010 Сообщения: 1705
|
Добавлено: Пт 29 Июн 2012 г. 23:00:17 Заголовок сообщения: Re: Купил я себе наконец-то МВ |
|
|
netanalyzer писал(а): | И вот теперь хотелось бы знать, что все же купил.
модель Meisterstuk roller Pix
1. судя по описанию стержней, мой - фейк, с чем себя и поздравляю
2. Все надписи вроде бы ровные, кроме Germany в верхней части колпачка, но это могут быть издержки моей лупы
3. Под клипом нет никакой надписи.
Очень прошу помочь!
Что скажете?
Если понадобятся фото ручки, смогу прислать, но сомневаюсь на счет резкости мелких надписей. |
Зачем высылать, здесь выкладывайте ссылки на фото, хотя бы что есть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
netanalyzer Новичок
Зарегистрирован: 29.06.2012 Сообщения: 5
|
Добавлено: Ср 04 Июл 2012 г. 01:23:03 Заголовок сообщения: Мой Meisterstuk Pix |
|
|
Вот несколько фоток, что смог сделать. Лучше не получается.
Колпачок
cap.JPG [36.99 KB | Просмотрено: 362 раз(а)]
в Нижней части колпачка на каждой букве отчетливо видны равной ширины насечки, особенно под увеличительным стеклом
cap main title.JPG [62.29 KB | Просмотрено: 348 раз(а)]
Не знаю, правильны ли формы
cap main title 2.JPG [60.12 KB | Просмотрено: 360 раз(а)]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
netanalyzer Новичок
Зарегистрирован: 29.06.2012 Сообщения: 5
|
Добавлено: Ср 04 Июл 2012 г. 01:48:12 Заголовок сообщения: Продолжение |
|
|
Еще несколько фоток.
Что мне не нравится, что все цифры на колпачке ровные, кроме последней единички - она чуть под углом. Моя камера не взяла такое увеличение с подходящим ракурсом падения света.
Клип - под ним нет никакой надписи :-( Хотя колечко практически вровень с колпачком
clip.JPG [64.33 KB | Просмотрено: 358 раз(а)]
у клипа ножка тоненькая, но надпись Germany и сер. номер видны мелко и четко.
cap clip.JPG [67.86 KB | Просмотрено: 326 раз(а)]
не нравится мне странного цвета часть витка резьбы. Окись?
head.JPG [69.24 KB | Просмотрено: 361 раз(а)]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
netanalyzer Новичок
Зарегистрирован: 29.06.2012 Сообщения: 5
|
Добавлено: Ср 04 Июл 2012 г. 01:54:51 Заголовок сообщения: Продолжение |
|
|
И последнее - стержень. Потрепанный, в смысле стерлись надписи, но нет никаких 710 и тп. Вот только какой он должен быть - не знаю. Это - роллер
со вспышкой получается хуже из-за бликов
refill.JPG [47.14 KB | Просмотрено: 338 раз(а)]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 04 Июл 2012 г. 13:05:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Это 100% подделка. Признаков очень много. Думаю и другие коллеги подтвердят это.
_________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
netanalyzer Новичок
Зарегистрирован: 29.06.2012 Сообщения: 5
|
Добавлено: Ср 04 Июл 2012 г. 16:28:55 Заголовок сообщения: Да уж |
|
|
Очень жаль, что мои опасения подтвердились.
Спасибо огромное!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9575 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 04 Июл 2012 г. 16:55:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Присоединюсь.
К сожалению, подделка; из наиболее наглядных доказательств (на мой взгляд) - фотографии клипа.
_________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugenia Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.09.2010 Сообщения: 1705
|
Добавлено: Ср 04 Июл 2012 г. 17:00:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, однозначно фейк: клип, кольца, надписи – все не как у оригинала.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
duna Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.10.2010 Сообщения: 1301 Откуда: Северодвинск
|
Добавлено: Ср 04 Июл 2012 г. 19:36:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну хорошо, он своим корпусом есть Fake, но что мешает подсовывать в него, в его внутренности, настоящий монблановый стержень, чтобы он писал так как надо для Montblanc? Любой корпус шариковой или роллерной ручки есть только сугубо её внешее проявление стержня письма. Стержень важнее для письма, для оставления пятен и штрихов на той или иной бумаге. Но если кто смог заметить на ручке, её внешнем проявлении отличия от подлинника, тогда уж конечно — вас поймали! Но думается, это редкость, почти случайность, мало таких личностей.
Monblanc, если сильно подделывательная модель , то лучше перейти на японские ручки
_________________ Юрий: Montblanc PL146 italic F, Sheaffer Imperial Sovereign EF, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP
Последний раз редактировалось: duna (Ср 04 Июл 2012 г. 19:39:51), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 04 Июл 2012 г. 19:39:26 Заголовок сообщения: |
|
|
duna писал(а): | Ну хорошо, он своим корпусом есть Fake, но что мешает подсовывать в него, в его внутренности, настоящий монблановый стержень, чтобы он писал так как надо для Montblanc? Любой корпус шариковой или роллерной ручки есть только сугубо её внешее проявление стержня письма. Стержень важнее для письма, для оставления пятен и штрихов на той или иной бумаге. Но если кто смог заметить на ручке, её внешнем проявлении отличия от подлинника, тогда уж конечно — вас поймали! Но думается, это редкость, почти случайность, мало таких личностей. |
Проблемы две.
1) Родной стержень запросто не влезет в фейк.
2) Осознание что пользуешься фейком не приносит морального удовольствия.
_________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9575 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 04 Июл 2012 г. 20:17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Izniba писал(а): | Проблемы две.
1) Родной стержень запросто не влезет в фейк.
2) Осознание что пользуешься фейком не приносит морального удовольствия. |
Мне кажется, уважаемый тёзка, пункта №2 достаточно и без первого.
П.С.
Если уж рассуждать, то если знать и понимать, что монблановские стержни шариковые лучше, то это подразумевает, что человек "в теме", т.к., согласитесь, странно предполагать, что в таком будет разбираться обычный человек.
А отношение к подделкам у людей увлеченных одинаковое...
_________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vartem Новичок
Зарегистрирован: 11.08.2012 Сообщения: 12
|
Добавлено: Сб 11 Авг 2012 г. 19:45:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день, уважаемые форумчане.
Нужно ваше экспертное мнение по поводу двух ручек, фото прилагаются.
В бутике Montblanc меня заверили, что оригиналы, но хотелось бы получить и вашу оценку.
Заранее спасибо.
2012-08-11-211_.jpg [62.33 KB | Просмотрено: 335 раз(а)]
2012-08-11-213_.jpg [65 KB | Просмотрено: 367 раз(а)]
2012-08-11-214_.jpg [55.91 KB | Просмотрено: 349 раз(а)]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vartem Новичок
Зарегистрирован: 11.08.2012 Сообщения: 12
|
Добавлено: Сб 11 Авг 2012 г. 19:48:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Продолжение:
2012-08-11-215_.jpg [58.29 KB | Просмотрено: 326 раз(а)]
2012-08-11-224_.jpg [57.67 KB | Просмотрено: 320 раз(а)]
Последний раз редактировалось: Vartem (Сб 11 Авг 2012 г. 19:53:14), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 11 Авг 2012 г. 19:49:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Vartem писал(а): | Добрый день, уважаемые форумчане.
Нужно ваше экспертное мнение по поводу двух ручек, фото прилагаются.
В бутике Montblanc меня заверили, что оригиналы, но хотелось бы получить и вашу оценку.
Заранее спасибо. |
На мой взгляд оригинал. По этим фото по крайней мере все признаки оригинала. Чего-либо подозрительного не вижу.
_________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vartem Новичок
Зарегистрирован: 11.08.2012 Сообщения: 12
|
Добавлено: Сб 11 Авг 2012 г. 19:50:57 Заголовок сообщения: |
|
|
И вторая ручка:
2012-08-11-217_.jpg [58.06 KB | Просмотрено: 320 раз(а)]
2012-08-11-218_.jpg [56.99 KB | Просмотрено: 341 раз(а)]
2012-08-11-219_.jpg [65.21 KB | Просмотрено: 340 раз(а)]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vartem Новичок
Зарегистрирован: 11.08.2012 Сообщения: 12
|
Добавлено: Сб 11 Авг 2012 г. 19:55:06 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня все. Буду признателен ваши комментарии.
2012-08-11-223_.jpg [57.58 KB | Просмотрено: 317 раз(а)]
2012-08-11-226.jpg [59.7 KB | Просмотрено: 311 раз(а)]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 11 Авг 2012 г. 20:06:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Vartem писал(а): | И вторая ручка: |
И вторая на мой взгляд тоже оригинал. Сомнительных признаков нет.
_________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|