Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 11 Янв 2021 г. 18:49:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Иван, я специально показал отфотошопленный ценник. Но ведь он был и неотфотошопленным!
Кроме того,такой ценник я видел настоящим. Цена была другая. Но надпись такая же. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5331 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 11 Янв 2021 г. 19:27:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Видимо, я сегодня плохо соображаю. Появление таких ценников вовсе не загадка и с грамотностью вряд ли связана. Это обычный конвеер. Они просто печатаются из базы с заданными параметрами шрифта и размера кегля. Вряд ли это происки маркетолухов. Обычная оптимизация процессов же... _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 11 Янв 2021 г. 19:49:42 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Видимо, я сегодня плохо соображаю. | Да нормально Вы соображаете.
Как в вертикальный ценник вместить длинное слово большими буквами? Только с переносом.
А перенос получился таким.
Актриса Рина Зелёная была. Но я не о ней. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
zavhozmk Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 1140 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 11 Янв 2021 г. 20:02:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот вам, коллеги, пример бездумного замещения.
Бизи-чемоданчик.
https://my-shop.ru/shop/product/2275056.html
Я не являюсь яростным защитником русского языка, но тут мне непонятно почему не заменить бизи словом "занимательный".
Update: исправил ошибку.
Последний раз редактировалось: zavhozmk (Вт 12 Янв 2021 г. 11:02:54), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9586 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пн 11 Янв 2021 г. 20:22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Vinnipuuh писал(а): | Не стоит смешивать ретроградство и нежелание понимать живую природу языка с неприятием загрязнения языка жаргонизмами и псевдоиностранными словечками. Это далеко не одно и то же, как могло бы показаться из постов некоторых, так сказать, оппонентов.
Я и про пресловутый "каршеринг" уже писал - в русском языке нет прямого синонима, поэтому данное слово объяснимо и приемлемо. И таких слов масса. Но говорить "Хелло" вместо "Здравствуйте/Добрый день/вечер, etc." не стоит, так как можно нарваться на матерный ответ в рифму, сам ты, мол... хело. |
Понимаете ли, дорогой оппонент (хотя почему бы не назвать визави по дискуссии более rousse - "противник"?), заколупка в том, что где бы провести ту таинственную грань, которая позволит всё чётко в русском языке ̶ ̶К̶о̶н̶г̶р̶е̶с̶с̶,̶ ̶н̶е̶м̶ц̶ы̶ ̶к̶а̶к̶и̶е̶-̶т̶о̶…̶ ̶Г̶о̶л̶о̶в̶а̶ ̶п̶у̶х̶н̶е̶т̶.̶ ̶ взять всё, да и поделить…
zavhozmk писал(а): | Mauerlat писал(а): | совершенно не понятно. |
"Но очень интересно!" (с) |
Точно так!
Mauerlat писал(а): | Да вот фиг знает. Вроде страсти кипят и вроде "читатель взволнован", но я сколько не пытался вдумчиво проследить за мыслями "активно дискутирующих" - ничего не смог разобрать. А вдруг это оно самое и есть: Крахъ Русского Языка (КРЯ)??? |
Именно он и есть, зуб даю.
Вот только мы все спустя много лет превратимся в пепел и прах, а русский язык как был, так и будет.
На том стоим!
Tashi Tsering писал(а): | Vinnipuuh писал(а): | Но говорить "Хелло" вместо "Здравствуйте/Добрый день/вечер, etc" |
Только я вижу некоторое, гм… несоответствие? Т. е. «хелло» вместо привета, это плохо, а вот «etc» вместо «и т.д.» это нормально. |
Ахахахах, Михаил, это прекрасно!
Именно об этом я старался сказать коллеге Виннипуху.
ЮрийЮВ писал(а): | svn писал(а): | Не туда смотрите. Люди справедливо замечают, что ценники - будущее языка. | Фото рыночного ценника
Так вот, это развитие русского языка?
|
Я тут думаю, дорогие коллеги, нам всем после такого пора закругляться (мы же не социал-сычевики ).
Ибо если либо в абсурдно-нелепом фотошопе, либо в таком же переносе слов на ценнике на базаре видеть опасный крен развития языка...
Тогда действительно, " ̶г̶а̶л̶а̶к̶т̶е̶к̶о̶ язык опасносте, все в ̶м̶а̶ш̶и̶н̶у̶ розенталя!"...
Печально, что подобное может писаться и пытаться подаваться на форуме с тем самым выражением лица... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9586 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пн 11 Янв 2021 г. 20:27:21 Заголовок сообщения: |
|
|
zavhozmk писал(а): | Вот вам, коллеги, пример бездумного замещения.
Бизи-чемоданчик.
https://my-shop.ru/shop/product/2275056.html
Я не являюсь яростным защитником русского языка, но тут мне не понятно почему не заменить бизи словом "занимательный". |
Ну, кстати, отличный пример.
Полностью согласен - бред как он есть.
И об этом я писал несколько сообщений выше - про "насмотренность" (начитанность, наслушанность).
И, справедливости ради, примерно о чём-то таком коллега Виннипух и говорил, и это, в принципе, понятно.
Тут, на мой взгляд, скорее минимальные затраты были на наполнение сайта и соотв. редактуру - фрилансеры прогеры и смм-щики что-то накидали в сайт, что-то было переведено, что-то нет... думаю, так.
Не диверсия против языка, а экономия владельцев бизнеса банальнейшая.
(но это так, версия навскидку) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11805 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 11 Янв 2021 г. 21:40:57 Заголовок сообщения: |
|
|
и очень скоро такого станет несоизмеримо больше, потому что, как сейчас все дворники уже центральноазиатские, все остальные работы, которые реально делать удаленно, то есть дизайнеров/верстальщиков/копирайтеров, да и менеджеров следом за ними, станут выполнять южно- и восточно-азиатские люди (грубо говоря индусы и китайцы), тупо потому, что экономически целесообразнее, а работать они готовы, и вот тогда, об англоамериканскояпонских заимствованиях многие вспомнят с тоской и сожалением, и поймут, что "это было счастье", поскольку придется вкуривать куда более непривычные по звучанию и графике языки :)
возможно больше станет не "бездумных замещений", как в Колином примере с "бизи", а "ленивых замещений" по типу "батарея-манá, насяльника"… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1783 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 09:27:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, не будет никаких "индусов". "Индусы" и "китайцы" уже давно не самая дешёвая рабсила. Сетки нейронные станут всю эту работу выполнять. _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11805 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 09:41:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Фигасе! и чо, Илья, есть уже примеры таких прорывов? я кроме смешных "псевдо-новостных" заголовков пока примеров работы сеток не встречал… |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 09:54:43 Заголовок сообщения: |
|
|
zavhozmk писал(а): | Я не являюсь яростным защитником русского языка, но тут мне не понятно | Вам не кажется,дражайший коллега,что в одной фразе Вы выложили причину и следствие?
Что касается примера с ценником,для тех,кто не понял. Доведение темы до абсурда с привлечением явно абсурдного же примера -это способ достучаться до тех, кто пока не проникся.
Кроме того,принципиально писать в теме про русский язык вызывающе-неграмотными словами...вам это не кажется совсем неприемлемым? _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5331 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 10:02:03 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Фигасе! и чо, Илья, есть уже примеры таких прорывов? я кроме смешных "псевдо-новостных" заголовков пока примеров работы сеток не встречал… |
Так вроде вовсю уже...
Начиная от поиска в интернете по картинкам, заканчивая фиксацией нарушений и автопилотом для автотранспорта.
Про таргетированную рекламу вообще молчу) _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5331 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 10:07:12 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): |
Что касается примера с ценником,для тех,кто не понял. Доведение темы до абсурда с привлечением явно абсурдного же примера -это способ достучаться до тех, кто пока не проникся. |
Так а в чем абсурдность ценника то? Никак в толк не возьму. В том что перенос "смешной" получился или что? Будь слово "мандарины", аналогичным образом перенесено в печатном издании - такую же реакцию вызвало бы? Мне кажется, грамотность тут вовсе ни при чем. Не уж-то Вы никогда телеграмм в жизни не отправляли? _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1453 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 10:13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat писал(а): | Не, не будет никаких "индусов". "Индусы" и "китайцы" уже давно не самая дешёвая рабсила. Сетки нейронные станут всю эту работу выполнять. |
КранЫ менять тоже будут сетки нейронные... и строить, и т.п. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
zavhozmk Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 1140 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 11:07:46 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | zavhozmk писал(а): | Я не являюсь яростным защитником русского языка, но тут мне не понятно | Вам не кажется,дражайший коллега,что в одной фразе Вы выложили причину и следствие?
|
Таки да. Ошибся. Ошибку исправил.
yuzer_zyu писал(а): | Фигасе! и чо, Илья, есть уже примеры таких прорывов? я кроме смешных "псевдо-новостных" заголовков пока примеров работы сеток не встречал… |
Они на флюшке туберкулёз легких раньше врача определяют. Знакомая рентгенолог говорит, что скоро к КТ аппарату и рентгену только оператор нужен будет, чтобы пациента правильно поставить.
Последний раз редактировалось: zavhozmk (Вт 12 Янв 2021 г. 11:43:04), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5331 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 11:12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
zavhozmk писал(а): | мне непонятно почему не заменить бизи словом "занимательный". |
Потому что данный чемоданчик - вариация так называемого бизиборда, а это уже вроде как устоявшееся название. С системы Монтессори пошло вроде. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1783 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 11:17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, кранЫ не будут. Я писал про профессии, где человеческий материал только на кнопочки нажимает: бухгалтеры, менеджеры, логистика и т.д. Дизайнеров тож скоро можно "в расход".
К примеру: крупные онлайн магазины, у которых десятки и сотни тысяч артикулов в продаже, вполне себе рулятся сетками. Сетки там скидки сами назначают, цены меняют, с конкурентами бодаются, данные анализируют и т.д.
Вон, если верить СМИ - амазону разрешили роботизировать сортировку и склады, но с условием: негров не увольнять! Вот там теперь негры "играют в магазин" и "на работу ходят", как взрослые, только труд такой уже никакого смысла, кроме налоговых льгот для хозяев, не имеет.
Сам я такое наблюдал на экскурсии на двух роботизированных производствах в ФРГ. После того как роботы выдавили хитрых пластиковых деталей, которые сами же о проверили всякими там лазерами, продукция поступает в человечий ОТК, где невнятного вида "специалисты" микрометрами и штангенциркулями "проверяют" качество. Я спросил у экскурсовода, зачем эти вот ОТКшники, и ответ был простым и ясным: налоги. Если у тебя производство, а рабочих нету считай - большие налоги. Дешевле держать небольшое стадо, человек 8-10, фальшрабочих. А у них там и профсоюз и всякие смешные картинки про отношения начальник-рабочий. Ещё там был момент забавный: роботы небольшие, такие станки-агрегаты, по несколько штук в цеху стоят, и у каждого робота табличка с номером, а на табличке кроме номера ещё рисуночек в виде вишенки или груши или ещё какого фрукта-овоща, как в детских садах бывает в раздевалках. Забота о рабочих. _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11805 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 11:41:00 Заголовок сообщения: |
|
|
ого, как всё изменилось… интересно, тут в тредах ещё все живые? я кой-кого офлайн знаю, но, в некоторых, кого не знаю, временами оч сильно сомневаюсь, похоже, тоже AI… может ЦРУ экспериментирует, или другие враги народа? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vinnipuuh Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.06.2017 Сообщения: 355 Откуда: Московская область
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 12:24:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | Только я вижу некоторое, гм… несоответствие? Т. е. «хелло» вместо привета, это плохо, а вот «etc» вместо «и т.д.» это нормально. |
Dolgorukii писал(а): | Ахахахах, Михаил, это прекрасно!
Именно об этом я старался сказать коллеге Виннипуху.
| Ага, попались. Зацепило? Режет слух? (ну, или взор, в данном случае) То-то. То есть, прав я - нормальных русских слов достаточно. yuzer_zyu писал(а): | ого, как всё изменилось… интересно, тут в тредах ещё все живые? я кой-кого офлайн знаю, но, в некоторых, кого не знаю, временами оч сильно сомневаюсь, похоже, тоже AI… может ЦРУ экспериментирует, или другие враги народа? | Так раскройте уже тайны, сорвите маски, так сказать - кто же среди нас роботы? _________________ Отпуск - это когда на работу ты идёшь не "когда надо", а "когда проснёшься". |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11805 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 12:39:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Vinnipuuh писал(а): | Так раскройте уже тайны, сорвите маски, так сказать - кто же среди нас роботы? :lol: |
— как писал выше, "шила в мешке не утаишь", постепенно всё само повылазит :)); пока уверенности нет, и способа проверить тоже, недавно читал, тест Тьюринга давно сломался :(( |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10254 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 12:57:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Vinnipuuh писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | ого, как всё изменилось… интересно, тут в тредах ещё все живые? я кой-кого офлайн знаю, но, в некоторых, кого не знаю, временами оч сильно сомневаюсь, похоже, тоже AI… может ЦРУ экспериментирует, или другие враги народа? | Так раскройте уже тайны, сорвите маски, так сказать - кто же среди нас роботы? | Ну если не представлять себе роботов, как грохочущих железяк, то практически все!
Только правильно сказать - не роботы, а киберсимбионты. Симбиоз - взаимовыгодное сосуществование систем. Современный человек, мозг которого подключен по большинству органов чувств к каналам связи с электронным устройствам, и от этого получающий выгоду (а при отключении - ущерб) - это уже немного не Homo sapiens.
"Киборгизация" ведь возможна не только через имплантацию в человека железок. Вполне достаточно подключиться к нейроинтерфейсу (а это в первую очередь зрение и слух), и наладить обратную связь, и это уже сделано. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11805 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 13:11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересное рассуждение! Насколько же киборгом, в этих рамках, был расколбашеный Стивен Хокинг? Чьи интересы представлял в большей степени? |
|
Вернуться к началу |
|
|
zavhozmk Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 1140 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 14:07:35 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Интересное рассуждение! Насколько же киборгом, в этих рамках, был расколбашеный Стивен Хокинг? Чьи интересы представлял в большей степени? |
Какой интересный оборот приняла дискуссия!
Отвечая на первый вопрос - у Хокинга были по сути протезы. Тележка для езды и синтезатор речи. Управлял он этим всем движением мышц. В принципе можно считать его киборгом. Как и любого другого человека с протезом.
Юра, чтобы ответить на твой последний вопрос, надо будет определить что нужно для представления чьих-то интересов? Я считаю, что интерес может быть только у того, кто обладает сознанием.
Есть ли сознание у протеза, смартфона, канала связи?
А где возникает сознание? Что оно такое?
В первом приближении - сознание возникает в мозгу.
Определение подсмотрим в Википедии Цитата: | Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события.
|
Есть ли сознание у всех этих железок и даже, например, у нейросети? Предположу что нет. Так как нет необходимых для этого предпосылок.
Алексей выше интересно определил нас как киберсимбионтов. По сути мы пользуемся вещами, расширяющими наши возможности получения, отправки, восприятия и создания информации и т.п. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11805 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 14:23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
где там речи Хокинга синтезировались/производились — ещё вопрос!
(из Хокинга они шли или из "синтезатора речи" — попробуй проверь теперь… Может это матрица, ради лулзов, к инвалиду приделала интерфейс и отжигала, например…
Также как и относительно некоторых участников, которых никто/мало кто встречал живьём :))
Насчет сознания — то, что оно "возникает в мозгу" — ответ из разряда "в википедии же так!", увы, "ни о чём" вообще. Одно из главных (мощнейших, трудных, самых долгих) упражнений всяких серьёзных духовных практик, это определиться как раз с этим, где "оно" (сознание) возникает/находится, и чем/кем/где/откуда/куда "мы" являемся/есть/идём…
А вот насчёт того, что там в мозгу, все исследователи, много лет уже, едины в одном — "там что-то происходит", и это было бы ещё смешнее, если бы они шутили… |
|
Вернуться к началу |
|
|
zavhozmk Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 1140 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 14:31:40 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Насчет сознания — то, что оно "возникает в мозгу" — ответ из разряда "в википедии же так!", увы, "ни о чём" вообще. |
Я же написал, что это в первом приближении.
Вопрос сложный и многогранный - как раз для нашей душевной дискуссионной компании. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10254 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 14:31:45 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Интересное рассуждение! | Нравится? И это только начало, если крепко поразмыслить на эту тему на междисциплинарном уровне, возникает много интересных гипотез и выводов. Современная цифровая среда становится для человечества такой же экологической средой как воздушная и водная. А с точки зрения эпидемиологии во всякой среде есть болезнетворные патогены, и в цифровом потоке их немало наряду с полезной его частью. И они мало того что вызывают конкретную патологию, они еще обладают свойствами биологических патогенов - вирулентность (агрессивность), репликация (размножение), паразитизм (использование человеческих ресурсов, в т.ч. технологических) и т.п. То есть проявляют свойства живых систем.
yuzer_zyu писал(а): | Насколько же киборгом, в этих рамках, был расколбашеный Стивен Хокинг? Чьи интересы представлял в большей степени? | Да не сильно. Он слышал и видел неплохо, ему только в силу паралича печатать было нельзя, и он пользовался генератором речи. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
zavhozmk Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 1140 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 14:38:22 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | И они мало того что вызывают конкретную патологию, они еще обладают свойствами биологических патогенов - вирулентность (агрессивность), репликация (размножение), паразитизм (использование человеческих ресурсов, в т.ч. технологических) и т.п. То есть проявляют свойства живых систем.
|
Алексей, приведите примеры с использованием этих свойств, пожалуйста. Мой зашоренный взгляд айтишника отказывается переносить эти свойства в цифровую среду. То есть я могу себе их представить, но это будут натяжки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11805 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 14:40:09 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | Интересное рассуждение! | Нравится? И это только начало, если крепко поразмыслить на эту тему на междисциплинарном уровне, возникает много интересных гипотез и выводов. Современная цифровая среда становится для человечества такой же экологической средой как воздушная и водная. А с точки зрения эпидемиологии во всякой среде есть болезнетворные патогены, и в цифровом потоке их немало наряду с полезной его частью. И они мало того что вызывают конкретную патологию, они еще обладают свойствами биологических патогенов - вирулентность (агрессивность), репликация (размножение), паразитизм (использование человеческих ресурсов, в т.ч. технологических) и т.п. То есть проявляют свойства живых систем. |
Правильно этот мужик говорил, который социологию придумал, Ковалевский — вот главная наука, остальное так, инструментарий :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10254 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 16:47:30 Заголовок сообщения: |
|
|
zavhozmk писал(а): | readytotalk писал(а): | И они мало того что вызывают конкретную патологию, они еще обладают свойствами биологических патогенов - вирулентность (агрессивность), репликация (размножение), паразитизм (использование человеческих ресурсов, в т.ч. технологических) и т.п. То есть проявляют свойства живых систем.
| Алексей, приведите примеры с использованием этих свойств, пожалуйста. Мой зашоренный взгляд айтишника отказывается переносить эти свойства в цифровую среду. То есть я могу себе их представить, но это будут натяжки. | Это нормально, в этом суть междисциплинарного подхода в науке - когда формируется группа из разнонаправленных спецов, и они, вначале вдоволь наругавшись друг с другом, создают новые концепции.
Из самого простого - например, патологические формы использования Интернета. Возьмем то, что психологи называют интернет-аддикцией (хотя это очень спорный термин), например в соцсетях.
С точки зрения врача-психиатра - это зависимость, она характеризуется совокупностью депрессивных симптомов, агрессии и в тяжелых формах - суицидального поведения.
Тяжесть и формы симптоматики напрямую зависят от потребителя контента (в эпидемиологии это называется восприимчивость), способности контента "заражать мозг", т.е. агрессивно влиять на нейроактивность (в эпидемиологии это называется патогенность) и необходимого для "заражения" экранного времени (в эпидемиологии это называется вирулентность).
Нейробиологами установлено, что ряд контента вызывает отклик как на сознательном, так и на бессознательном уровне, стимулируя выделение некоторых нейромедиаторов, и создавая позитивные ощущения вплоть до эйфории, а впоследствии - истощение. Однако на раннем этапе человек осуществляет активное распространение информационного патогена, замыкая эпидемический процесс. Существующие возможности репликации (размножения), циркуляции и эволюции таких кибер-патогенов в цифровой среде (а их модифицируют как люди, так и часто нейросети), думаю понятны.
Про паразитизм - это про использование цифровыми патогенами человеческих ресурсов (интеллект, вычислительные мощности, СХД, электричество). Биологические вирусы, кстати, действуют точно так же, они не имеют собственных энергетических и строительных систем, а используют ресурсы зараженного организма. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10254 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 17:57:38 Заголовок сообщения: |
|
|
zavhozmk писал(а): | Я считаю, что интерес может быть только у того, кто обладает сознанием.
Есть ли сознание у протеза, смартфона, канала связи?
А где возникает сознание? Что оно такое?
В первом приближении - сознание возникает в мозгу.
Есть ли сознание у всех этих железок и даже, например, у нейросети? Предположу что нет. Так как нет необходимых для этого предпосылок |
Определение сознания - зависит от специальности того кто отвечает.
Богослов и нейробиолог ответят по разному.
Сознание эволюционно появлялось как функция числа именно нейронных связей.
У гидры 50 нейронов, а у человека 10 миллиардов (а у слона 35 миллиардов, но они слабо контактируют).
Нейросети просто пока не такие сложные, но уже подкрадываются. Думаю, следующее поколение уже дождется точки сингулярности. А за ней - непредсказуемое будущее. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1783 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 12 Янв 2021 г. 18:14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Кол-во связей ничего не гарантирует. Способ использования - куда интереснее, как прямая предпосылка. Ребенок "Маугли" имеет такой же сложный мозг, однако, формируясь в отрыве от "родни" безвозвратно теряет возможность обретения привычного нам "сознания", кто бы как это "сознание" не определял.
Сможет ли "нейросеть", механически приблизившись к сложности человеческого мозга, получить сходный с человеческим опыт развития? Чем у нейросеть будет "компенсировано" биологическое развитие личности? _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
|