Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
GGP Завсегдатай
![](images/avatars/users/1065716205509a6a55a050a.jpg)
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Чт 18 Фев 2010 г. 15:10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писал(а): | Насколько мне известно, Монблан Этуаль, например, и раскручивается посередине, и заправляется обычным картриджем. Словом, все в этой модели традиционно, а стоит-то она 40 т.р! Дороже 149го! |
Эта модель из т.н. спецвыпуска, она не входит в классический модельный ряд, и стоит особняком. Форма корпуса не позволяет применить поршневую заправку. А что до стоимости... так ведь бриллиант... он ведь не бесплатный... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Чт 18 Фев 2010 г. 15:17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Понятно, что бриллиант не бесплатный. Просто речь шла о верхних и лимитированных моделях. А Этуаль пусть и специальный выпуск, все равно же особенный. А система заправки - ну просто как раз для меня! ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GGP Завсегдатай
![](images/avatars/users/1065716205509a6a55a050a.jpg)
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Чт 18 Фев 2010 г. 15:24:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Правильно, особенный. Ручка проектировалась исключительно для женщин, и в данном случае дизайн важнее конструктива.
Я почему-то уверен что, если бы выпустили специальную мужскую модель, то и форма была бы близкой к классической, и поршневая зяправка.
Вот как-то так... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Чт 18 Фев 2010 г. 16:00:36 Заголовок сообщения: |
|
|
GGP писал(а): | Правильно, особенный. Ручка проектировалась исключительно для женщин, и в данном случае дизайн важнее конструктива.
Я почему-то уверен что, если бы выпустили специальную мужскую модель, то и форма была бы близкой к классической, и поршневая зяправка.
Вот как-то так... |
Вполне возможно, что это так и было бы. Да и есть, наверное. 149й - по мне, так чисто мужская модель. А мужчины со сложными механизмами больше дружат. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
xaroc Новичок
![](images/avatars/users/16803212334d20dcc5dea88.gif)
Зарегистрирован: 09.07.2008 Сообщения: 7 Откуда: Е-бург
|
Добавлено: Сб 20 Фев 2010 г. 19:42:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю чего у вас за проблемы с поршнем - очень удобная вещь.
+ быстрее чем со шприцем возиться, протереть перо совершенно не сложно и не требует спец. приборов типа шприца.
+ входит очень много чернил, особенно если это встроенный поршень, а не то подобие конвертера, которое использовалось в "Союзах".
+ в поршнях обычно есть окно смотреть за уровнем чернил, чего не бывает в картриджах в расчете на наличие запасного в кармане (что не всегда верно).
+ насчет ломкости и хрупкости... пока проблем не было. На излюбленной моей модели американцкие менгили производили разного рода опыты, отчет тут http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=92073
Насчет разбирания/собирания посередине не знаю у кого как, лама разбирается вполне.
Если говорить о шприцевой заправке, то имхо лучше не картриджная ручка, а eyedropper или как там по аглицки. Короче когда корпус откручивается, шприцом наполняется до краев и закручивается. Хачу такую, но делают только индусы и с открытым пером... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Natalie Посетитель
![](images/avatars/users/13188839984b337228e663d.jpg)
Зарегистрирован: 07.12.2009 Сообщения: 144 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 14:54:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Такие делает еще Стипула, модель ручки называется Passaporto, у нее в комплекте идет пипетка, и плюс обычным картриджем можно заправлять.
Я для себя не нашла ни одного плюса в поршневой системе заправки, так же как и не вижу ее удобства . Да, это всего лишь способ заправки, но, по моему мнению, это скорее минус ручки, чем ее плюс. И "перьевая ручка должна быть поршневой" - совершенно не аргумент. Если есть выбор с какой системой заправки взять - обязательно беру к/к! _________________ Montegrappa Emblema,Symphony,Micra,Miya F;Montblanc F.Chopin EF,146 OM; Pilot 742 FA,Decimo F; Conway Stewart 100 F,Wellington IM; Visconti Opera F; Parker 51; Delta Dolcevita F,Mapuche Stub;Pelican M400 F;Stipula Etruria F;Sailor 1911 H-M; Aurora 88 Stub |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
vanceg Завсегдатай
Зарегистрирован: 24.03.2011 Сообщения: 696 Откуда: Ярославль\Москва\СПб
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 15:10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
У Стипулы наливайка еще Model T с гибким титановым пером. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 15:19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Natalie, совершенно с Вами согласна!
И кто скажет, что ДУОФОЛД - это не перьевая ручка, потому что не поршневая, пусть первый бросит в меня камень! _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lu Завсегдатай
![](images/avatars/users/14520675944e634fae6908e.jpg)
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 16:41:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Те и эти хороши, выбирай на вкус.. У японцев много моделей ручек за тысячи долларов с к/к, они вообще картриджи предпочитают, как я понял.. Натали опять не дает покидаться камнями) ну конечно, "естественный отбор" привел ее к Доуфолду, единственная для меня ручка от Паркер, к которой придраться, прямо скажем, сложно.. Ну, значит и не буду) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sem83 Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/11605465404de7b0dc06c09.jpg)
Зарегистрирован: 06.05.2011 Сообщения: 309 Откуда: Кем.обл / г.Новокузнецк
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 16:44:41 Заголовок сообщения: |
|
|
+ заправки со шприца, чернила из баночки можно почти полностью использовать, поэтому я тоже предпочитаю к/к систему.
Хотя, мне кажется, одна ручка с поршневой системой заправки в коллекции быть должна (Классика однако ) _________________ 谢尔盖瑙姆金 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GGP Завсегдатай
![](images/avatars/users/1065716205509a6a55a050a.jpg)
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 16:51:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Lu писал(а): | Те и эти хороши, выбирай на вкус.. У японцев много моделей ручек за тысячи долларов с к/к, они вообще картриджи предпочитают, как я понял.. Натали опять не дает покидаться камнями) ну конечно, "естественный отбор" привел ее к Доуфолду, единственная для меня ручка от Паркер, к которой придраться, прямо скажем, сложно.. Ну, значит и не буду) |
Как это сложно?
Вот как раз к Дуофолду Сенти... придраться легче всего
Почему при такой стоимости ручки на барреле чёрное навершие, если оно несъёмное и под ним нет кнопки? ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lu Завсегдатай
![](images/avatars/users/14520675944e634fae6908e.jpg)
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 17:05:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Да потому, что так дешевле - китайцы так же делают))) А-за-ха! Хотел, как говориться, в кои-то веки некий Lu похвалить одинокую в своем превосходстве над остальными моделями ручку фирмы Паркер, и то не дают!) Но пишет-то она действительно хорошо... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GGP Завсегдатай
![](images/avatars/users/1065716205509a6a55a050a.jpg)
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 17:24:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Пишет хорошо, согласен. Я пробовал перо "М", старое, со стрелкой.
Но...Его японские одноклассники пишут не менее хорошо, но за меньшие (гораздо меньшие) деньги.
Когда у ручек 1000 и за 15000 руб. одинаковый заправочный узел - это неправильно. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9575 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 17:28:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Помнится, обсуждалось уже.
Выход должен быть в компромиссе - Интеры делать К\К, а Сенти - поршневыми. ИМХО. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GGP Завсегдатай
![](images/avatars/users/1065716205509a6a55a050a.jpg)
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 17:39:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Помнится, обсуждалось уже.
Выход должен быть в компромиссе - Интеры делать К\К, а Сенти - поршневыми. ИМХО. |
Совершенно верно.
Так я и говорил исключительно про Сенти.
Наверное не поршневыми а " button filler" или "vacuum filler", это ближе к исторической истине .
PS: Кстати, а ведь Паркер никогда не оснащался поршнем. Ни одна модель. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lu Завсегдатай
![](images/avatars/users/14520675944e634fae6908e.jpg)
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 17:40:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, обсуждалось.. Или например ретро-серию -с пимпочкой) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GGP Завсегдатай
![](images/avatars/users/1065716205509a6a55a050a.jpg)
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 17:55:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Lu писал(а): | Те и эти хороши, выбирай на вкус.. У японцев много моделей ручек за тысячи долларов с к/к, они вообще картриджи предпочитают, как я понял.. ) |
Да-да, предпочитают.
Только в последнее время стал замечать, они расширяют ассортимент:
у Пилота - и поршень и плунжер; у Сэйлор - поршень; Платинум тоже, думаю подтянется...
С чего бы это? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
stealth Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/5003287164f94062481c96.jpg)
Зарегистрирован: 11.08.2010 Сообщения: 376
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 19:10:09 Заголовок сообщения: |
|
|
ну на л'этуале просто брилиантиков много
мои монбланы (2 леграна и 1 прекрасный 149-й) тоже поршневые.
могу сказать что лично я с нетерпением жду этого события - заправки ручки это очень приятное и увлекательное событие ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lu Завсегдатай
![](images/avatars/users/14520675944e634fae6908e.jpg)
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Izniba Завсегдатай
![](images/avatars/users/13268185734caede6b29509.jpg)
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 20:29:48 Заголовок сообщения: |
|
|
stealth писал(а): | могу сказать что лично я с нетерпением жду этого события - заправки ручки это очень приятное и увлекательное событие ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
Вот вот. Согласен с коллегой. Посматриваешь на ручку и ждешь. Когда? Ну когда же закончатся чернила? Порой хочется пополнить их.
Я свой Дуофолд подарил знакомому как раз из-за системы заправки. Раньше считал, что у Паркер есть лишь одна достойная модель - Дуофолд. Но и в ней как-то разочаровался. Топовая в модельном ряду, а поршневого варианта нет. Да и душой как-то разочаровался. Паркер - попса. Ну это лично для меня. _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Валерий Завсегдатай
![](images/avatars/users/20521191874bf27502ee5bf.jpg)
Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 1612 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 20:53:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема уже обсуждалась.... Пишите шариками и наслаждайтесь...к чему Вам вообще-то перьевые ручки... _________________ С уважением,
Валерий
Все Будет! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
stealth Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/5003287164f94062481c96.jpg)
Зарегистрирован: 11.08.2010 Сообщения: 376
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 21:15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Izniba писал(а): |
Вот вот. Согласен с коллегой. Посматриваешь на ручку и ждешь. Когда? Ну когда же закончатся чернила? Порой хочется пополнить их.
|
Izniba, Вы как всегда оригинальны в своих фантазиях
в сценаристы Вам
а я, коллеги, однажды уронил флакон с монбалновскими зелеными чернилами на стол, когда показывал асистентку перед новым годом, мы какраз хотели заправить легран для открток
жаль, что в youtube нет ролика как мы потом чистили мой рабочий стол и как выглядели наши руки после этого ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Doost Завсегдатай
![](images/avatars/users/144175665450ae28952f9df.jpg)
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 21:48:43 Заголовок сообщения: |
|
|
stealth писал(а): | Izniba писал(а): |
Вот вот. Согласен с коллегой. Посматриваешь на ручку и ждешь. Когда? Ну когда же закончатся чернила? Порой хочется пополнить их.
|
Izniba, Вы как всегда оригинальны в своих фантазиях
в сценаристы Вам
а я, коллеги, однажды уронил флакон с монбалновскими зелеными чернилами на стол, когда показывал асистентку перед новым годом, мы какраз хотели заправить легран для открток
жаль, что в youtube нет ролика как мы потом чистили мой рабочий стол и как выглядели наши руки после этого ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
Вам повезло, я вот пол флакона пролил на пол, а у меня парткет, правда хрущевка и поэтому лак местами стерся, поэтому теперь у меня этими местами синеватый пол ))
Даже теперь после цеклевания думаю не отойдет. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Piters Завсегдатай
![](images/avatars/users/197737634551d579f9c8b25.jpg)
Зарегистрирован: 17.03.2011 Сообщения: 761 Откуда: Иваново/Реховот
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 21:50:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Попробовал ручку со встроенным поршнем и понял, что никакие другие использовать не буду. Большой объем резервуара - вот железный аргумент для меня. Так что потихоньку привыкаю к большим размерам и выбираю расцветку своего будущего Пеликана. Эх, вот если бы Дуо Чек был с поршнем... ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Izniba Завсегдатай
![](images/avatars/users/13268185734caede6b29509.jpg)
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 21:59:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий писал(а): | Тема уже обсуждалась.... Пишите шариками и наслаждайтесь...к чему Вам вообще-то перьевые ручки... |
Вы бы писали обращения. А то не очень понятно кому адресовано Ваше сообщение. _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Izniba Завсегдатай
![](images/avatars/users/13268185734caede6b29509.jpg)
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 22:07:12 Заголовок сообщения: |
|
|
stealth писал(а): | Izniba, Вы как всегда оригинальны в своих фантазиях
в сценаристы Вам ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
Тогда уж сразу в баснописцы.
Не. Вполне серьезно. Прямо порой дико хочется заправить ручку. Как детский интерес какой-то играет. Смотрю в окошком за уровнем чернил, а там половинка. И уже заправляю. И не по причине "на всякий случай пополнить запас", а по причине "хочу и все тут". ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 22:15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Izniba писал(а): | Валерий писал(а): | Тема уже обсуждалась.... Пишите шариками и наслаждайтесь...к чему Вам вообще-то перьевые ручки... |
Вы бы писали обращения. А то не очень понятно кому адресовано Ваше сообщение. |
Наверное мне и Natalie, только мы тут против поршневой системы заправки!
Но лично я шариковыми ручками уже свое отписала, а Дуо с к/к системой заправки - это на данный момент самое МОЁ! Но если я когда-нибудь перестану шерстить ебэй в поисках кукол (а именно сейчас я нашла великолепнейший и редкий экземпляр, только где бы взять денег...), то куплю наконец, Монблан Шопен. А пойду работать, поднапрягусь и куплю Этуаль, или Ингрид Бергман Ла Донна, они мне очень нравятся и заправляются картриджами.
С поршневой системой заправки я бы могда купить ручку (если бы было столько денег), которая понравилась бы мне по самое "не могу", например, Монблан Елизавета, или Принц Регент... Тут уж деваться от этой системы заправки некуда... _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sakito Посетитель
Зарегистрирован: 28.10.2009 Сообщения: 72 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 22:40:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писал(а): |
Ингрид Бергман Ла Донна, они мне очень нравятся и заправляются картриджами. |
Недавно рассматривал данную ручку в качестве презента, но даже и не подумал что в ней используется к/к система заправки . |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 22:45:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Однозначно там к/к система, я эту ручку разглядывала... Облизывалась... _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
shur72 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 313 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 06 Июн 2011 г. 23:00:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Дискуссия о поршне и конверторе сильно напоминает мне спор остроконечников с тупоконечниками. По мне, и яйцо можно есть с двух сторон, и обе системы хороши по-своему. Пользуясь ручками и с той, и с друго системой заправки, разницы в качестве письма (а для меня это главное) не заметил. Поскольку шариком много лет не пишу, а по командировкам мотаюсь часто, без картриджей никак. Но и в удовольствии помедитировать над флаконом себе не отказываю. Принципиальнпозиция здесь осмысленна только для таких людей, как коллега Валерий, собирающих объединенные определенным принципом коллекции. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|