Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Офтольмолог Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2011 Сообщения: 722 Откуда: Геленджик
|
Добавлено: Сб 25 Июн 2011 г. 07:42:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Какой ужас произошел с пастой pilot ,а у меня то все конспекты её записаны |
|
Вернуться к началу |
|
|
sem83 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.05.2011 Сообщения: 309 Откуда: Кем.обл / г.Новокузнецк
|
Добавлено: Сб 25 Июн 2011 г. 08:32:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Не стоит так расстраиваться, - здесь представлены достаточно жесткие условия хранения, паста шариковой ручки в своей основе имеет маслянистый состав, и при нормальных условия хранения больше подвержено растеканию на листе и пропитыванию листа с обратной стороны.
Да и при наличии интернета ( а со временем это будет развиваться еще больше) нужную информацию проще найти через поиск чем в конспектах. + Та динамика с которой информация устаревает через 1-5 лет те записи в конспектах (о которых идет речь) скорее всего будут уже неактуальны
То что мы проходили в институте (мало того что это уже был прошлый век) то сейчас спустя 6 лет вообще неактуально, уже совсем другие технологии и принципы производства _________________ 谢尔盖瑙姆金 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doost Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 25 Июн 2011 г. 10:22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
sem83 писал(а): |
То что мы проходили в институте (мало того что это уже был прошлый век) то сейчас спустя 6 лет вообще неактуально, уже совсем другие технологии и принципы производства |
А я четко понимаю, надо было учиться лучше =) все то о чем мне говорили до сих пор используется 1 в 1, потому что просто и дает хороший результат, а сделать качественную модель объекта управления подчастую очень сложно, дорого и проще пойти эмпирическим путем ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
sem83 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.05.2011 Сообщения: 309 Откуда: Кем.обл / г.Новокузнецк
|
Добавлено: Сб 25 Июн 2011 г. 10:37:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Все зависит от изчаемой отрасли, ПРАКТИКА, ПРАКТИКА, и только ПРАКТИКА - самый лучший учитель, в той отрасли в которой я работаю динамика изменений весьма значительная, и то что мы изучали 6 лет назад, просто неприемлимо использовать для того чтоб быть конкурентно способными на рынке _________________ 谢尔盖瑙姆金 |
|
Вернуться к началу |
|
|
DmitryDr Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2010 Сообщения: 115 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 27 Июн 2011 г. 20:09:28 Заголовок сообщения: |
|
|
vladimir,
сегодня посмотрел еще раз... Грязно-серого в оттенке чернил не заметил, скорее, на мое цветоощущение, цвет стал просто темнее. Огорчила офисная бумага, которая уже заметно пожелтела. Хоть и на солнце, но за обычным стеклом же...
К сожалению, не могу прислать фотографии (из-за содержания записей). |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladimir Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2009 Сообщения: 551 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пн 27 Июн 2011 г. 20:25:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Спорить не буду тут основное, что Радуга (фиолетовая) очень быстро меняет цвет от света. Для себя я на ней поставил крест около 2-х лет назад, когда в ней появились "сопли". Оставшиеся в пузырьке чернила проста выкинул чтобы не смущали (ручки жалко). К тому же дефицита в нормальных фиолетовых чернилах не испытываю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DmitryDr Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2010 Сообщения: 115 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 27 Июн 2011 г. 20:57:00 Заголовок сообщения: |
|
|
vladimir писал(а): | К тому же дефицита в нормальных фиолетовых чернилах не испытываю. |
Это точно! |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Пн 04 Июл 2011 г. 06:21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
В фиолетовой Радуге вообще краситель не стойкий В буржуйских фиолетовых чернилах смесь из красного и синего, поэтому с нашей радугой 1 в 1 не получается. У Диамина из классической серии вроде бы почти 1 в 1 Радуга, но на светостойкость не проверял.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Пн 04 Июл 2011 г. 08:08:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Недавно на даче, те понимаете, пристройка - - куча бумаги в помещении с переменной влажностью и температурой, листы отсырели, несколько лет там все лежит, и осенью и зимой, нашел кучу разных общих тетрадей, записи от 20 до 50 лет давности, сужу по наличию в записях датировки.
Фиолетовые чернила - фиолетовые и как позавчера написанные, не растекшиеся. И самое интересное - в шариковые пасты масло тогда явно не лили - ни одной "потекшей" записи от шариковой ручки, и цвет в меру яркий, не блеклый. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sem83 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.05.2011 Сообщения: 309 Откуда: Кем.обл / г.Новокузнецк
|
Добавлено: Сб 23 Июл 2011 г. 10:18:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Итого: результаты теста, лист находился на солнышке чуть больше месяца и снят сегодня утром (23.07.2011г) со стекла
http://img-fotki.yandex.ru/get/5212/124008460.0/0_55b71_80e5659e_orig
http://fotki.yandex.ru/users/nsm83/view/351089/?page=0
Что интересно, все таки непонятно что оказывает большее влияние: Солнечный свет, Температура или малое количество свежего воздуха между рамами
текст на оборотной стороне листочка тоже изменился, синий цвет шарикового паркера превратился в черный.
В моем списке я распределил места следующим образом:
1-е гелевые стержни, практически без изменений
2-е чернила Pilot (в картрридже), изменения незначительные
3-е чернила Waterman Black цвет изменился но он все таки приятный коричневатый
4-е Parker Quink Blue изменив цвет на грязновато-синий все четко и читаемо
5-е Радуга зеленая и смесь (синего и зеленого) - плохо и некоторые фрагменты уже не читаемы
OUT:
Радуга (ярко-синяя) - нечитаема,
Шариковые стержни - нечитаемы.
Эксперимент окончен
P.S. рядом висел чек с продуктового магазина на 2-3 дня меньше чем основной текст, что интересно буквы на нем которые были черного цвета стали коричневыми (из за чего мне так и не понятно). _________________ 谢尔盖瑙姆金 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вс 24 Июл 2011 г. 22:38:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Получается интересный вывод.
Гелевые и водорастворимые чернила оказались самыми светостойкими под прямыми лучами солнца.
Шариковые чернила, которые водостойки - оказались не стойкими под солнцем.
Между тем - когда написанное "шариками" находится не на прямом солнечном свету - стойкость шариковой пасты весьма высока.
Почему шариковые стержни не любят солнце - понятно. Химия. На солнце и под температурой - "разлагается".
Получается интересный выбор.
Хочешь светостойкости - выбирай водорастворимые чернила.
Хочешь водостойкости - выбирай "шарик", только хороший.
А вот стойкость гелевых чернил - это интересно. Получается, хорошие гелевые чернила и водостойки, и светостойки.
Интересный результат. Спасибо коллеге sem83 за этот эксперимент. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9567 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пн 25 Июл 2011 г. 11:49:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Получается интересный выбор.
Хочешь светостойкости - выбирай водорастворимые чернила.
Хочешь водостойкости - выбирай "шарик", только хороший.
А вот стойкость гелевых чернил - это интересно. Получается, хорошие гелевые чернила и водостойки, и светостойки.
Интересный результат. Спасибо коллеге sem83 за этот эксперимент. |
Хмм, теперь бы на светостойкость ещё и Фишер проверить не помешало бы.
А что касается "хороших гелевых" - таки да, ваша правда, уважаемый Pragmatik, только как обычно сложность будет с форматами корпусов и подоходящих к ним стержней у разных производителей...
Присоединяюсь к благодарности за эксперимент, уважаемый sem83! _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
BAGGIO Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 1208 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 25 Июл 2011 г. 13:03:24 Заголовок сообщения: |
|
|
могу поделиться своими наблюдениями - на желтой бумаге эрих краус через две недели на солнце (список был прикреплен на оконное стекло) никаких изменений)) отсяюда вывод - качество бумаги тоже играет свою роль, точнее каким раствором бумага была отбелена |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пн 25 Июл 2011 г. 13:34:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): |
Хмм, теперь бы на светостойкость ещё и Фишер проверить не помешало бы. |
Начал уже. Правда, не в таком жестком режиме, как коллега sem83.
По водостойкости Fisher'ов — информация на данный момент такова.
Синий стержень — не совсем водостоек. На мокрой бумаге — расплывается НЕМНОГО в виде ореола вокруг сделанной линии, остаётся очень читаем. Под водой пишет нормально.
Стержень Silver — никаких ореолов не дал.
Правда, что синий, что silver — запросто стираются влажной тряпкой с глянцевых поверхностей, т.е., никакого “цементирования” чернил после попадания на воздух — и в помине нет.
Dolgorukii писал(а): |
только как обычно сложность будет с форматами корпусов и подоходящих к ним стержней у разных производителей...
|
Это да! Плюс — у того же Pilot’а гелевые стержни — как-то вот дороговатые, особенно учитывая расход геля при письме.
Кстати, у многих производителей гелевые стержни по толщине приближаются к толщине обычных стержней для шариковых ручек...
Барыги-с... _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
sem83 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.05.2011 Сообщения: 309 Откуда: Кем.обл / г.Новокузнецк
|
Добавлено: Вт 26 Июл 2011 г. 11:34:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за внимание
Цитата: | Pragmatik: Получается интересный вывод.
Гелевые и водорастворимые чернила оказались самыми светостойкими под прямыми лучами солнца.
Шариковые чернила, которые водостойки - оказались не стойкими под солнцем. |
Пожалуй особняком стоят черные Pilot в картриджах, они и под водой и на солнце показали себя весьма стабильно, как впрочем и на ткани
Цитата: | Pragmatik: А вот стойкость гелевых чернил - это интересно. Получается, хорошие гелевые чернила и водостойки, и светостойки |
Гелевые по большому счету простые на работе их массово закупают (6-10руб)
Цитата: | BAGGIO: могу поделиться своими наблюдениями - на желтой бумаге эрих краус через две недели на солнце (список был прикреплен на оконное стекло) никаких изменений)) отсяюда вывод - качество бумаги тоже играет свою роль, точнее каким раствором бумага была отбелена |
Сделайте по возможности скан, чтоб потом можно было сравнить до и после и важно какими чернилами написано, повторюсь Pilot стабильно себя показал в ходе всего эксперимента, дойдя до финиша без каких либо значительных изменений. _________________ 谢尔盖瑙姆金 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вт 26 Июл 2011 г. 12:19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
2 sem83
По гелевым стержням не всё просто и понятно. Сейчас они ОЧЕНЬ разного качества. Встречаются и откровенная фигня, совершенно не водостойкие. Про полностью смываемый гелевый паркер тут уже говорилось не раз.
Пробовал несколько недорогих гелевых ручек - качество геля не порадовало.
Тут ещё вот какой вопрос. Собственно, нахождение на солнце - это ведь что? Это ультрафиолет + температура + химия, выделяемая из самОй бумаги (ибо с бумагой тоже барыжат).
И вот стоит вопрос - а как поведут себя гелевые чернила на бумаге при обычном хранении?
Взять те же "шарики". На солнце они попросту выгорают.
А вот при обычном длительном хранении СОВРЕМЕННЫЕ шариковые пасты порой "расползаются" масляными разводами. Так ведь производители про них и пишут - паста на масляной основе.
Гелевые чернила - по информации - тоже на основе масла. Не случится ли с ними того же - "расползания" "масла" по бумаге?... _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вт 26 Июл 2011 г. 12:33:38), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
sem83 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.05.2011 Сообщения: 309 Откуда: Кем.обл / г.Новокузнецк
|
Добавлено: Вт 26 Июл 2011 г. 12:22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос конечно интересный и с учетом плавающего качества требует значительного времени для получения результата. а через 10 -15 лет может быть не актуален по причине изменения состава и качества. _________________ 谢尔盖瑙姆金 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вт 26 Июл 2011 г. 12:38:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Во-во... И куды крестьянину податься?
Шариковые пасты - "расплываются" от масла и выгорают на открытом солнце. Гелевые - "держат" солнце, но порой смываются водой и фиг его знает, как они себя поведут спустя время. Чернила для авторучек - хороши на солнце, но смываются водой...
Ну и чем писать? Остаётся классика - чёрная тушь. ))) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
vanceg Завсегдатай
Зарегистрирован: 24.03.2011 Сообщения: 696 Откуда: Ярославль\Москва\СПб
|
Добавлено: Вт 26 Июл 2011 г. 13:31:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Водостойкие чернила. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Чт 28 Июл 2011 г. 10:02:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересная тема, я как-то тоже проверял чернила на светостойкость таким образом - большая часть проверенных обладала удовлектворительной светостойкостью. Хотелось бы так проверить Нудлерс, который водостоек, но сейчас у нас для этого не климат - солнца мало очень . Можно попробовать ртутной лампой облучать, но это уже другая база для сравнения получится.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вл Посетитель
Зарегистрирован: 17.08.2011 Сообщения: 90
|
Добавлено: Ср 17 Авг 2011 г. 08:20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Явно о светостойкости заявляла фирма Uni в каталоге. По ощущениям - их роллеры и гель - очень светостойки, шариковые ручки на масляной основе - покапризнее. Тут нужно выбирать не ручку - пасту и стержни в первую очередь. Ибо такое ощущение, что основные силы пафосных производителей ушли на украшательство ручек, а про самое главное - качество чернил и паст к стержням - вспоминают в последнюю очередь. А самая светостойкая - конечно тушь на основе сажи, органические красители практически все выцветают на свету. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Ср 17 Авг 2011 г. 13:02:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Большинство паст, гелей и т.п. создано на основе химикатов всего нескольких компаний. Разработка даже такой "простой" химии, как бы ни парадоксально это звучало, ни под силу производителям даже самых пафосных и дорогих ручек. Проще купить, что на практике и делается.
ЗЫ: Свето-водо-химо и прочая стойкость чернил, порою, дурно влияет на цвет чернил, поэтому стойкие во всех отношениях чернила бывают, обычно, либо черными, либо темно-серовато-цветные, а не яркие и жизнерадостные. Поэтому и выпускают по 50 цветов чернил и так мало цветов паст и пр.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Ср 17 Авг 2011 г. 13:55:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Да и перманентные-стойкие чернила особой яркостью не отличаются, по тем же. собственно причинам.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вл Посетитель
Зарегистрирован: 17.08.2011 Сообщения: 90
|
Добавлено: Ср 17 Авг 2011 г. 19:07:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Так что мешает производителям пафосных ручек закупать к ним высококачественные чернила и подчеркнуть их качество в каталоге? Не понимаю. Наверное, все внимание покупателей уходит на сами ручки и перья.
Ярче, чем перманентные чернила гелевые и роллера Уни я чернил пока не видел, причем гель по черноте равен туши имхо.
Что касается выбора цветов - да, стойкие чернила выбор всего 3 основных - красный синий черный, хотя бывают и другие, но я ими просто не пишу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вл Посетитель
Зарегистрирован: 17.08.2011 Сообщения: 90
|
Добавлено: Ср 17 Авг 2011 г. 19:12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, не думаю, что разработка хороших чернил - такое простое и дешевое дело. Это доказывает масса плохих чернил и стержней на рынке.
Но производители пафосных ручек по 30-150т.р. могли бы и задуматься хотя-бы над покупкой чернил на стороне - самим им вкладываться в химисследования конечно не стоит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 03:09:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Зачем? Есть же фирмы специализирующиеся именно на выпуске чернил. Кто заставляет заправлять в ручку только чернила от её производителя? Каждый должен заниматься своим делом, путь те, кто умеет хорошо делать ручки, их и делают, а чернила я всё равно отдельно выбираю, в т.ч. и по цвету. У меня не менее 30 различных вариантов, есть из чего выбрать.
Есть чернила по яркости и насыщенности не уступающие любым роллерам и гелькам. У хороших "чернильных" фирм много интересных цветов, которых не найдёшь для ручек другой системы.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вл Посетитель
Зарегистрирован: 17.08.2011 Сообщения: 90
|
Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 10:45:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Беда только в том, что в Россию все эти качественные чернила (буде они существуют, я реальных тестов их не видел тем более в руках не держал) не завозят за пределами Москвы.
Вот и остаются в магазинах 2-3 марки не лучшего качества, которые и вынуждены использовать владельцы ручек. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 14:57:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Контраргументики) 1. трудности закаляют - осваиваем ебей и покупаем без проблем с выбором чего хотим) 2. Даже пузырька хватит надолго, при нынешней клавиатризации, при этом в руках постоянно любимая удобная ручка. пусть и подороже, ну так ведь и надолго. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Пт 19 Авг 2011 г. 04:18:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Добавлю, что цена владения и вообще экономическая подоплёка тут ни при чем - это свобода выбора. Можно писать той ручкой, которая нравится, которая создана с любовью к своему делу. Можно писать чернилами с любым цветом из сотен вариантов. Можно смешивать чернила. Настоящея, почти не ограниченная свобота, пусть и в такой маленькой части нашей жизни. Это дорогого стоит. Я вообще убеждён, что положительные эмоции - это лучшее, что можно купить за деньги.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
marusia Новичок
Зарегистрирован: 31.10.2011 Сообщения: 1
|
Добавлено: Пн 31 Окт 2011 г. 08:34:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Подскажите, а ручки с исчезающей пастой, их как оценивают? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|