Бумага для письма пером

[snegidet]

[сергеймак]

Купил я тут общие тетради "Альт" начитавшись хвалебных отзывов на форуме. Плывут чернила. Тетради 48 листов, серия симпл колорс. Артикул 7-48-774/2. Это бумага не для письма пером. Не знаю, что вы подразумеваете "чернил не жалеют", но ни одна моя авторучка не подружились с этой бумагой. Только самая скудная подача позволяет использоовать. Тот же Хатбер и Школярик делают теради и блокноты из гораздо лучшей бумаги. А уж если вы берете Родию или Клерфонтен, то будет уверены на 100%. Кстати, пе6ред этим приобрел Эрих Краузе общие тетради - тоже лучше чернила держит. Не так как Школярик, но гораздо лучше Альта. Конечно при полном отсутствии, можно и Альт использовать. НО! Ну вы же не говорите о серьезной замене овса песком? Вот так и Альт рядом с родией.
Я имею и пишу на всех бумагах о которых отзываюсь. Просьба и к другим также отзываться только о том чем сами пользовались. А еще приобрел общую тетрадь Landre. Германская фирма HAMELIN. Вот где бумага.
Альт это полное дерьмо рядом с этой бумагой. Несколько эмоционально.... Но я заплатил за три тетрадки А5 в 48 листов почти 200 рублей, дороже чем за ландре а4 одну. Они стоят как дороже хатбера и школярика, но рядом не валялись. Господа, может будем более ответственны в своих описаниях???!!!! И даже не денег жалко, а разочарование в тетрадях и мнениях коллег. И может перед рекомендацией оцените свой опыт и взвесите, а можете вы что-то рекомендовать или опыта не хватает для этого дела?

[сергеймак]

Чтобы совсем понятно. Бмв, Мерседес, Бентли, Кадиллак. И Верховина-3 тоже ведь средство передвижения. Из точки А в точку Б можно доехать на любом из них. Только БМВ это скорость, комфорт и удобство. А на Верховине вы всю жопу отобьете. Но скорее всего тоже доедете. Так вот когда описываем бумагу, желательно конечно указывать сии неприятные моменты. А не только обращать внимание на факт, что ДОЕДЕТЕ.

[ЮрийЮВ]

[сергеймак]

Что касается альта. я эти тетради купил за месяц до нашей дискуссии. купился на более ранние рекомендации. так, что мои камни не в чей-то конкретный адрес, а вообще. Теперь Юрию. Да, конечно. Несомненно. Только форум у нас ЛЮБИТЕЛЕЙ? То есть эстетов, знатоков и просто желающих хорошего и ПОНИМАЮЩИХ в этом толк? А черкнуть на бегу можно даже по железу мелом или углем по кирпичной стенке. Но ведь мы не будем рекомендовать такой способ любителям письма? И у альта вполне нормальная бумага. Если писать шариком или роллером. А вот для пера совсем не годиться. Плывут чернила. Елочка образуется. Или физеринг (кажется). И хоть на бегу черканул, хоть сидя дома за письменным столом - плывут. И этот физеринг раздражает в процессе письма и мешает в процессе чтения. А особенно если читаете не вы, а другой человек и почерк у вас не ахти. Понимаете? Вот я и говорю, что совсем непригодна тетрадь альт для письма пером. Мы же об этом только и говорим здесь. Мы же не будем говорить про шарик в данном контексте?
Зы. И рекомендуем мы бумагу на которой пишем, а не черкаем? И мой пассаж как раз не о рыбалке по козьим тропам, а именно как о полноценном транспортном средстве.

[ЮрийЮВ]

[Dolgorukii]

[сергеймак]

Господа, я больше затеял из-за того, что рекомендации принимаем на веру. Я этот альт искал долго. Наконец нашел магазин где они есть. Но в развалах тетрадей именно альт не нашел. Нашел сайт магазина в тырнете (это крупный сетевой книжный магазин). Нашел там какие именно они тетради, и в куче (уже в магазине) отрыл. А так бы ни за что не нашел. Стоили они 66 рублей, что примерно в 2 раза болшьше окружающих тетрадей 48 л а5. обрадовался, значит бумага хорошая. И .... облом. Я во многих ветках занудствую. Именно из-за вот таких возможных обломов. Не только своих. Тетради пустяк. 200 руб. А если авторучка за 20 тыс рублей? Именно из-за рекомендаций неточных, непонятых, или понятых превратно. Это не мое высокомерие или там выпендреж какой. Ну когда я пишу, что пробовали ли вы Родию, или еще какое заумство. Или кто с чем сравнивает. Вот китайские ручки. Ну есть у меня их десяток. Некоторые вполне себе прилично пишут. Но подача у них по моим меркам сухая. А мои мерки это итальянцы с обильной подачей в большинстве своем. И китайцы может на альте писать будут нормально. А итальянцы, лами, да и паркер соннет с ватерманом чарльстон уже не пишут. Вернее пишут, но это не письмо. Паркер соннет мой со стальным эф писал очень сухо. я купил медиум облик перо. там же перья с фидером в комплекте. и подача стала выше среднего. и получается, что владелец и авторучка одна, а подача разная. И когда мы пишем о чем-то, то все нюансы держим в голове и упускаем, что остальным они остаются неизвестными. И тем про градацию и именно на бумаге родия не зря затеял. Родия от партии к партии имеет стабильные показатели. А эрих краузе и альт - нет.
Ну и наши субъективные оценки типа "льет" или "пишет сухо", бумага держит или не держит все же или фотографиями, или подробными объяснениями лучше подкреплять.
зы. лично мне очень трудно заставить себя снять и фото разместить. я этим и так занимаюсь с утра до вечера и с вечера до утра. поэтому вот и тырнета

[Homa]

[сергеймак]

Homa. Согласен. Особенно с последним. Да и про хатбер тоже. Так вот я и говорю, что желательно поподробнее характеризовать. Ну и для бумаги самая универсальная рекомендация - чтобы на ней чернила не расплывались. Гладкость-шероховатость, степень белизны и прочее характеристики второстепенные.

[pablo19715]

А бывают совсем странные случаи. Купил, чисто попробовать, бумагу Туринского комбината. Белизной не отличается, на ручках с обильной подачей даёт физеринг, а вот само ощущение от письма какое то приятное. Как-то перо по ней певуче скрипит
Рекомендовать её ни в коем случае не могу, а мне писать на ней нравится. Именно сам процесс, а не полученный результат

[сергеймак]

Бывает. Но тут вы же описали, что чернила расплываются, но сам процесс доставляет удовольствие. Это как мороженое, голод не утолишь, но сам процесс приятен. Так про мороженое всем понятно, а про бумагу требуются уточнения. Я вот больше об этом - чтобы всем было понятно. А для этого нужны одинаковые условия "эксперимента" и описание тоже одинаковое. Ну как форма для чернил.
зы. и это касается всей триады: перо-чернила-бумага. И у нас на форуме очень много таких положительных примеров.

[Shina]

[сергеймак]

Кстати о Ландре. Той, что на картинке. Стоит она 170 рублей а4. Даже самые льющие авторучки держит. Правда просвет на другой стороне бывает виден иногда от жирных точек или перелива гибкого пера. Но зато она не такая "твердо-глянцевая" как Родия. То есть перо не скользит по поверхности а немного "вгрызается" в бумагу. Я думаю пользователи понимают о чем речь?

[Homa]

Если сравнивать, то вот

Ручка и чернила везде одни и те же. Это Pilot Falcon F-nib и Lamy black ink

1. Молескин. Чернила размазывались практически всегда. Обложка нравилась выполнена из действительно хорошего материала.


2. Бруно Висконти, ежедневник недатированный Comfort, A6 арт 3-434/01


3. Альт. тонированный блок к тетрадям на кольцах. Арт. 7-50-469. Произведено в ООО "Полиграфиздат - СПб". Плотность 70


4. Альт. Тетрадь для записи слов А6. Арт 7-48-469/3. Произведено в ОАО "Тверской Ордена Трудового Красного Знамени полиграфкомбинат детской литературы им. 50-летия СССР"
В жизни) линовка не выглядит такой яркой как получилась на скане


5. Альт. Тетрадь для записи слов А5+. Арт 7-48-469. Это новая партия, произведена тоже в Твери. На мой вкус, линовка яркая.


6. ТД Доминанта. Тетрадь на кольцах. Изготовлено "БелКанБи" Г.Минск. Плотность 65. За эту тетрадь в Комусе просят около 500 руб. Линовка, на мой вкус, очень яркая


7. Альт. Блокнот Ultimate Basics А6. Арт 3-60-484. Импортировано из КНР.


8. Альт. Блокнот А5. Арт 3-40-463 Д. Изготовлено "ПСВХолдинг" г. Владимир. Дешево, как раз подходит гневные записки соседям писать


9. Феникс+. Тетрадь А5+. Арт 29136. Как раз на этой бумаге случаются елочки и весьма ветвистые


10. Paperblanks. Мои любимые блокноты

[сергеймак]

О как. А я и не знал, что в Твери альт производят. У меня альт ярославский. А на этом комбинате в свое время производили бумагу. пачка мелованной 500 листов за 88 копеек. потом 1р 07к. тогда как мелованная потолще стоила 3 коп лист а4. у меня листов 600-700 до сих пор этой бумаги осталось. в нашей деревне в книжном магазине долго продавалась партия, уже и ссср успел распасться, а я все прикупал. пачек 15 купил.

[indinotes]

[Sergey2000]

Здравствуйте indinotes.

Думаю формат А5 будет оптимальным.

По поводу пробной партии с нелинованными листами через которые будет просматриваться шаблон. Наверное также будет просматриваться и текст на оборотной стороне листа, а это плохо, так как придётся использовать только одну сторону. Лучше уж сделать с легкой линовкой (а может вообще DOT? Это универсальный вариант и будете первыми в России кто выпустит с такой разметкой) и с непросвечивающимися страницами.

[AstorS]

Глубоко IMHO, но DOT был бы предпочтительнее.

[indinotes]

AstorS, Sergey2000 - точки в углах квадратов со стороной 5 мм, стандартно?
Ну как у Родии и L1917?

Sergey2000, по бумаге — да, соглашусь насчет прозрачности. Лучше не рисковать, наверное, и использовать непрозрачную, чтоб не было просвета на обратную сторону.

[snegidet]

[Sergey2000]

[ЮрийЮВ]

[sme]

[сергеймак]

с размерами можно экспериментировать.
а вот точки.... не нужно. лучше неяркую линейку.
во-первых точки дробят взгляд, во-вторых они непривычны большинству российских пользователей. более привычные и традиционные линейка и клетка. начинать вообще нужно только с них. несколько опытных людей с нашего форума против привычной общей массы. на что поставит продавец?

[сергеймак]

[indinotes]

Спасибо за советы, коллеги!

ЮрийЮВ, snegidet — хотел, если честно, средний между А5 и А6 размер сделать. Окончательно приму решение после подсчета себестоимости. По защите уголков — рассматривал варианты, но пока они все немного топорно выглядят.
Сменного блока не будет, увы. Книжка целиком.

сергеймак — «продавец поставил бы на чистые» Т.к. я люблю писать именно на нелинованных листах, второе место — линейка и уж потом, точка.

Всегда в таких случаях вспоминаю эпиграф к «451 градус по Фаренгейту»:
«Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк.»
— Хуан Рамон Хименес

Вообще «точка» — это такой набирающий популярность тренд, и его игнорировать невыгодно.

И, кстати, никто не запрещает нам уже в первой партии сделать часть книжек в линейку, часть в точку.
По доп. полям абсолютно согласен — тоже не люблю много сторонней информации на странице. Поэтому — только линовка.

[сергеймак]

Я конечно не продавец. Но к какой линовке привык наш потребитель? Большинство берет привычную линовку. А непривычную для попробовать. Хотя кто я такой чтобы учить человека который рискует своими деньгами? То есть, я не настаиваю на своем мнении ни разу.

[Sergey2000]

[indinotes]

Sergey2000, обязательно напишу.

Вчера был на производстве, выбирал бумагу. Чтобы это действительно (насколько это вообще возможно для пера!) была универсальная бумага, тестировал на 4-х ручках:
- жутко льющей JINHAO М (но, поверьте, по ощущениям она В выдает)
- Cleo Skribent Chiffre F
- Kaweko AlSport F
- TWSBI Diamond mini F
- Sailor Hi-Ace F-4

Вариантов бумаг было что-то 10 или 15.
По гладкости и устойчивости к протеканию на обратную сторону в шортлист вышли 2, выбрал ту, которая была более белая. Вес бумаги - 100 гр. Очень хорошо держит самую мою дикую ручку JINHAO. Про немок и японок и говорить не стоит.

Пробовал и бумагу цвета "слоновой кости", но, если честно, цвет чернил на ней меняет оттенок, а это отнимает часть смысла использования того многообразия цветов чернил, что есть на рынке.

Формат будет необычный. Между А5 и А6, как на фото в центре.
Слева — карманный молескин 9x14, справа - 13x21.



Линовки в первой партии будет две — точка (5х5) и линейка (5 мм высота строки). Дальше посмотрим.

Надеюсь, уже на следующей неделе завершим формальности с оплатой и стартуем производство.