Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Jeanne Новичок
Зарегистрирован: 07.11.2018 Сообщения: 42 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 22:37:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): |
Бойтесь быстрее. заказали? |
Вот она уже рядом со мной лежит. Незаправленная. Боюсь заправлять. Может обратно? и иииии. Гарантированную Лами. Там в магазине девушки-архитекторы пищали от Лами. Остальное сказали Фу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinkaiya Завсегдатай
Зарегистрирован: 10.07.2016 Сообщения: 755 Откуда: Санкт-Ленинград
|
Добавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 23:06:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | Бойтесь быстрее. заказали? |
Уже купила. В Гетпене была. ))
Jeanne, отличный выбор! Очень рад за вас, надеюсь, вам понравится! А какие чернила взяли, если не секрет? _________________ Сергей. TWSBI Diamond 580 и Kaweco Special. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jeanne Новичок
Зарегистрирован: 07.11.2018 Сообщения: 42 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 23:22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Sinkaiya писал(а): |
Jeanne, отличный выбор! Очень рад за вас, надеюсь, вам понравится! А какие чернила взяли, если не секрет? |
Спасибо! переживаю )
Тех, что мне понравились не было, пришлось купить те, что можно взять в пробнике - Diamine. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doc13 Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2014 Сообщения: 824 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 23:58:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Jeanne писал(а): | Sinkaiya писал(а): |
Jeanne, отличный выбор! Очень рад за вас, надеюсь, вам понравится! А какие чернила взяли, если не секрет? |
Спасибо! переживаю )
Тех, что мне понравились не было, пришлось купить те, что можно взять в пробнике - Diamine. |
А какие понравились? _________________ Вольному-воля, спасенному-рай! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jeanne Новичок
Зарегистрирован: 07.11.2018 Сообщения: 42 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 10 Ноя 2018 г. 00:29:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Doc13 писал(а): |
А какие понравились? |
Diamine Diamine 150 Anniversary: Regency Blue или Tudor или Tudor Blue, - не могу на мониторе разглядеть точно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 10 Ноя 2018 г. 06:24:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Jeanne писал(а): | Sergey2000 писал(а): | TWSBI выпустила TWSBI ECO-T.
От "обычной" Eco отличается формой грипп секции, она более треугольная и имеет более четкие грани, и форма колпачка и хвостовика которые тоже треугольные но со сглаженными углами. |
Я купила сегодня такую первой ручкой. теперь сижу-боюсь, вдруг плохая. |
Не парьтесь. Отличная ручка. Использую и TWSBI eco и Lamy safari. По уровню они примерно равные, НО, в TWSBI вы заправите в несколько раз больше чернил. Только берегите ручку, так как перья TWSBI намного дороже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2613 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Сб 10 Ноя 2018 г. 10:03:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey2000 писал(а): | Jeanne писал(а): | Sergey2000 писал(а): | TWSBI выпустила TWSBI ECO-T.
От "обычной" Eco отличается формой грипп секции, она более треугольная и имеет более четкие грани, и форма колпачка и хвостовика которые тоже треугольные но со сглаженными углами. |
Я купила сегодня такую первой ручкой. теперь сижу-боюсь, вдруг плохая. |
Не парьтесь. Отличная ручка. Использую и TWSBI eco и Lamy safari. По уровню они примерно равные, НО, в TWSBI вы заправите в несколько раз больше чернил. Только берегите ручку, так как перья TWSBI намного дороже. |
Sarai нравиться своей »прочностью» и клип цепляется на толстые карманы и обложки, а вот перо и подача у TWSBI, по моему мнению, лучше. Смелее! _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jeanne Новичок
Зарегистрирован: 07.11.2018 Сообщения: 42 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 10 Ноя 2018 г. 11:41:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey2000 писал(а): |
Не парьтесь. Отличная ручка. Использую и TWSBI eco и Lamy safari. По уровню они примерно равные, НО, в TWSBI вы заправите в несколько раз больше чернил. Только берегите ручку, так как перья TWSBI намного дороже. |
Спасибо! Мне понравилось, что TWSBI тяжелее и с более длинным и мягким пером.
Но, похоже, сейчас поеду в магазин мой экземпляр царапает в отличие от того, что я пробовала в магазине. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 10 Ноя 2018 г. 20:10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Jeanne писал(а): | Sergey2000 писал(а): |
Не парьтесь. Отличная ручка. Использую и TWSBI eco и Lamy safari. По уровню они примерно равные, НО, в TWSBI вы заправите в несколько раз больше чернил. Только берегите ручку, так как перья TWSBI намного дороже. |
Спасибо! Мне понравилось, что TWSBI тяжелее и с более длинным и мягким пером.
Но, похоже, сейчас поеду в магазин мой экземпляр царапает в отличие от того, что я пробовала в магазине. |
Уж не знаю поменяли или нет, но вес ручек примерно одинаков. У меня разница как раз в весе заправленных чернил + 1 гр в сторону TWSBI. Оба пера жесткие и мягкости в них еще нужно поискать, но в целом соглашусь что TWSBI чуть помягче. В общем более мягкий но гвоздь ))) Перо TWSBI более единообразное в плане ширины письма. Все мои перья F и EF от TWSBI (а их порядка 8 шт) примерно одинаковы в своей размерности, чего не скажешь о Lamy где перья EF могут писать по ширине от MF (среднее межу Fine и Medium, хоть в Европе и нет такой градации) до EF и тоньше. После того как распишете под себя перья будут писать намного более гладко чем в начале. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jeanne Новичок
Зарегистрирован: 07.11.2018 Сообщения: 42 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 10 Ноя 2018 г. 21:35:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Поменяли перо. И все стало супер гуд. Не налюбоваться теперь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinkaiya Завсегдатай
Зарегистрирован: 10.07.2016 Сообщения: 755 Откуда: Санкт-Ленинград
|
Добавлено: Сб 10 Ноя 2018 г. 21:52:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Ура-ура! _________________ Сергей. TWSBI Diamond 580 и Kaweco Special. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 10 Ноя 2018 г. 21:54:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Я же говорил! _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jeanne Новичок
Зарегистрирован: 07.11.2018 Сообщения: 42 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 10 Ноя 2018 г. 22:07:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Sinkaiya писал(а): | Ура-ура! |
Ага! Ура |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jeanne Новичок
Зарегистрирован: 07.11.2018 Сообщения: 42 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 10 Ноя 2018 г. 22:10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat писал(а): | Я же говорил! |
Да, спасибо |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав_З. Новичок
Зарегистрирован: 04.01.2019 Сообщения: 3 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт 18 Янв 2019 г. 23:45:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
Хочу поделиться своим опытом и задать несколько вопросов.
Начну сначала.
Заказал в Пн. (14.01) TWSBI Diamond 580 AL R (EF) и Vac mini (EF) - не смог сделать выбор...), и позавчера (17.01) эти красавицы были доставлены DHL'ом к великому моему удовольствию. Но удовольствие оказалось не полным, т.к. было нарушено вечером того же дня эстетическим несовершенством внешнего вида Vac mini, демонстрирующего капли перетекающих чернил в прозрачном барреле (решил начать с нее, т.к. в ближайшем будущем ожидаю от Getpen сменное перо Stub 1.1).
Сразу же после первой заправки ручки из коробки и пробы пера чернила начали оставлять "капли" на внутренней поверхности барреля и давать "ощущение грязи".
В общем, красивого вида ручки как на картинках из обзоров я не увидел. Решил, что виной всему силикон, которым были смазаны изнутри поверхность барреля и нагнетающей головки (не знаю, как правильно называется эта конструкция из стального стержня с расширенной головкой, создающей давление).
За неимением других подручных средств промыл баррель и "нагнетатель" (назову пока так) с помощью ватных палочек и мыла Safeguard. Заправил снова. Больших изменений не заметил ни во внешнем виде, ни в качестве письма. Перо-гвоздь пишет довольно мягко (как отмечали здесь ранее) и почти не шуршит. Но то, что чернила не растекаются красиво по внутренней поверхности барреля, а наоборот - портят внешний вид, не выходит у меня из головы(((. Как наладить эстетику ручки - пока не знаю.
Пока ручку себе приспособил как основной пишущий инструмент для дома и офиса. Не думаю, что перо начнет писать как-то иначе, но испытать его надо. Кроме этого хочу сравнить впечатления от письма им сейчас и новым Стабом - после того, как оно дойдет. Надеюсь, что для смены пера все же удастся выкрутить грип-секцию из барреля, т.к. перед промывкой сделать этого не удалось и пришлось прибегать к использованию ватных палочек и вертикального положения ручки во время промывки.
p.s. в обзорах делался акцент на головке нагнетателя, т.к. он "запирает" грип-секцию своей маленькой резинкой на торце. В своей ручке его не обнаружил - есть только основная резинка, которая трется о резервуар.. Может, усовершенствование какое...?
Последний раз редактировалось: Ярослав_З. (Сб 19 Янв 2019 г. 17:05:27), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74 Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015 Сообщения: 2040 Откуда: Челябинская область
|
Добавлено: Сб 19 Янв 2019 г. 07:59:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Капли это свойства Ваших чернил. Смените чернила на другую марку и они будут вести себя по другому. Проверено. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав_З. Новичок
Зарегистрирован: 04.01.2019 Сообщения: 3 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 19 Янв 2019 г. 18:33:31 Заголовок сообщения: |
|
|
После элементарной промывки водой и заправкой новыми чернилами - результат достигнут!
Kostya_74, спасибо!
Использованные марки чернил по порядку:
1. Diamine Chocolate Brown
- промывка от силикона с мылом -
2. Parker Quink
- промывка водой -
3. Pilot Blue (результат на фото ниже)
Возможно, кто-то встречался с тем, что грип-секция никак не хочет выкручиваться из барреля (для разных нужд, будь то: простая промывка, Т.О. или смена пера)? Такое впечатление, что резьбу чем-то смазали на заводе перед выпуском - грип и баррель в руках попеременно проворачиваются, но друг друга "отпускать" не хотят((.
Как их победить и выкрутить без ущерба для материала ручки?
//варварские методы типа использования плоскогубцев, обмотанных в ткань - отпадают: на прозрачном грипе даже легкие потёртости будут хорошо видны, да и материал ручки хрупкий (как писали ранее)...// _________________ Parker51 Demi (F), Frontier (F), TWSBI 580 AL R (EF), Vac mini (EF, 1.1), Sailor Chalana (F), Pilot 78g (EF) |
|
Вернуться к началу |
|
|
q11 Новичок
Зарегистрирован: 23.02.2019 Сообщения: 1
|
Добавлено: Вс 24 Фев 2019 г. 22:38:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав_З. писал(а): |
За неимением других подручных средств промыл баррель и "нагнетатель" (назову пока так) с помощью ватных палочек и мыла Safeguard. |
Вообще то фирма прямо указывает на необходимость этой смазки и не допустимость ее удаления. В футляре есть балончик с такой смазкой на случай если при промывке она смылась.
А грип прокручивается, да. Открутить грип секцию можно если ухватиться за бортик перед самым пером.
В целом лично мне Pilot Metropolitan Fine Nib понравился больше. Пишет тоньше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николай85 Новичок
Зарегистрирован: 19.02.2019 Сообщения: 30 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: Пт 29 Мар 2019 г. 04:47:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, форумчане. Подскажите, пожалуйста: перья TWISBI и Faber Castel разные в письме или нет? Выбираю сейчас между этими марками, видел что перья у них взаимозаменяемы - но одинаковые размеры ведь не означают одинаковое письмо? |
|
Вернуться к началу |
|
|
zvukoman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.09.2016 Сообщения: 190 Откуда: мск
|
Добавлено: Пт 29 Мар 2019 г. 08:15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
По ощущениям большой разницы не заметил: и те и другие - твёрдые стальные перья, очень гладкие, пишут хорошо. Только у TWSBI перья двух размеров: классическое маленькое и большое перо на полноразмерных 580 Diamond. Мне крупное больше нравится, но тут сугубо дело вкуса. В ощущениях от письма между TWSBI и бюджетными сериями Faber Castell отличия вряд ли почувствуете. Больше скажется форма и размер инструментов, вот они очень разные. Ну и насчёт взаимозаменяемости - козырь очень сомнительный, как правило, при наличии ручек обоих фирм мысль менять местами в них перья не посещает. Меня, во всяком случае |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1420 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Пт 29 Мар 2019 г. 10:35:32 Заголовок сообщения: |
|
|
q11 писал(а): | В целом лично мне Pilot Metropolitan Fine Nib понравился больше. Пишет тоньше. |
Эхехех, вот если б у TWSBI ECO был трёхгранный грип, как у Pelikan Pelikano, да перо от Pilot'а - была б идеальная ручка мечты (по крайней мере, моей мечты). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николай85 Новичок
Зарегистрирован: 19.02.2019 Сообщения: 30 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: Пт 29 Мар 2019 г. 15:06:30 Заголовок сообщения: |
|
|
zvukoman писал(а): | По ощущениям большой разницы не заметил: и те и другие - твёрдые стальные перья, очень гладкие, пишут хорошо. Только у TWSBI перья двух размеров: классическое маленькое и большое перо на полноразмерных 580 Diamond. Мне крупное больше нравится, но тут сугубо дело вкуса. В ощущениях от письма между TWSBI и бюджетными сериями Faber Castell отличия вряд ли почувствуете. Больше скажется форма и размер инструментов, вот они очень разные. Ну и насчёт взаимозаменяемости - козырь очень сомнительный, как правило, при наличии ручек обоих фирм мысль менять местами в них перья не посещает. Меня, во всяком случае |
Ок, спасибо. Менять перья местами я и не собирался, просто выбирая между этими двумя марками наткнулся на инфу, что перья там взаимозаменяемы и, может быть, одинаковы. У Фабера, насколько я понимаю, перо одно - соответствует TWISBI большому? И большое вам нравится, наверно, из-за чуть большей пластичности? |
|
Вернуться к началу |
|
|
zavhozmk Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 1140 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 29 Мар 2019 г. 15:57:39 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum писал(а): |
Эхехех, вот если б у TWSBI ECO был трёхгранный грип, как у Pelikan Pelikano, да перо от Pilot'а - была б идеальная ручка мечты (по крайней мере, моей мечты). |
Если бы у бабушки были яйца, это была бы не бабушка, а дедушка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zvukoman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.09.2016 Сообщения: 190 Откуда: мск
|
Добавлено: Пт 29 Мар 2019 г. 19:32:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Николай85 писал(а): | ...У Фабера, насколько я понимаю, перо одно - соответствует TWISBI большому? И большое вам нравится, наверно, из-за чуть большей пластичности? |
Вот перья Faber-Castell e-motion Croco EF в сравнении с TWSBI 580 mini M (в модели mini они ставят классическое малое перо, оно же в моделях TWSBI Classic). Наверно, чем-то похожи, но до абсолютного совпадения далеко. Эх, оставил на работе свою большую любимую чёрно-золотистую 580 Diamond... вот там перо большое!
Насчёт гибкости - боже упаси. Большое перо такое же твёрдое и жёсткое, и это для меня счастье. Не должно современное стальное перо как-то заметно пружинить. Опять же от гибкости появляется некоторый разнобой толщины линии - это для флекса заглядение, а в бытовом спешном письме - уродство, на мой взгляд. Примерно так |
|
Вернуться к началу |
|
|
JeansStyle Посетитель
Зарегистрирован: 02.03.2016 Сообщения: 115 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: Вт 14 Май 2019 г. 22:44:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Приветствую!
Есть пара вопросов по ТВИСБИ 530\540\580:
Первый: какой размер пера установлен в этих ручка и на какое перо из гибких современных можно заменить? В первую очередь интересует FPR? Я так понимаю, если и встанет то только 5.5? 5ки у ФПР гибкой нет, а 6ка будет уже большой, как и у Нудлерс. Если 5ка, то искать только винтажную?
Вопрос второй, если таки 5.5 встанет, то можно ли использовать ФПРовский эбонитовый фидер, ведь он без концевика как пластиковый? (родной у ТВИСБИ пластиковый, как я понимаю). Будет ли работать эбонитовый? |
Здравствуйте!
Поскольку этот вопрос уже задавался, но ответов точных не последовало, переспрошу с учетом моего интереса:
Скажите, пожалуйста, кто-нибудь пробовал полуфлексовые и флексовые современные золотые перья:
https://www.fpnibs.com/vac-mini/1458-21787-twsbi-vac-mini-set-with-14k-jowo-nib-ef-tip.html#/
http://www.indy-pen-dance.com/jowo-flex-nib.html
ставить на TWSBI vac mini? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 14 Май 2019 г. 23:25:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Судя по малочисленным фото из интернета, то это индивидуальный кастом. Для а-ля "флекса" в ТВИСБИ ставят либо FPR овское перо, либо "вырезают крылья".
В итоге эффект больше спрятан не в пере, а в том кто им пишет(рекламирует). Так что полу-флекс - да, но не более чем у Нудлерса, в флекс - точно нет, перья достаточно жесткие и упругие.
зы: и еще момент, по модернизации родного пера "крыльями" и "пропилами" - если оно вам не понравится(не подойдет) то продать его вряд ли можно будет, уж слишком вид убогий становится. Самому для себя сделать можно, осознавая последствия, ради экспириенса
_________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
|
Вернуться к началу |
|
|
JeansStyle Посетитель
Зарегистрирован: 02.03.2016 Сообщения: 115 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: Ср 15 Май 2019 г. 09:05:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): |
В итоге эффект больше спрятан не в пере, а в том кто им пишет(рекламирует). Так что полу-флекс - да, но не более чем у Нудлерса, в флекс - точно нет, перья достаточно жесткие и упругие.
зы: и еще момент, по модернизации родного пера "крыльями" и "пропилами" - если оно вам не понравится(не подойдет) то продать его вряд ли можно будет, уж слишком вид убогий становится. Самому для себя сделать можно, осознавая последствия, ради экспириенса
|
Благодарю за развёрнутый ответ. Очень полезная последняя ссылка, сняла вопросы по FPR перьям для TWSBI vac mini. Ко мне как раз сейчас едет как дополнение их "super flex steel nib" 5.5
По поводу жестких современных золотых флексов- я имел ввиду подобное перо: https://youtu.be/nFrEpngaQN4
А что насчёт доработки штатного пера - так у TWSBI же есть недорогие стальные заменяемые перьевые блоки, на которых можно хорошенько потренироваться. И при чем здесь тогда потеря гарантии (об этом предупреждается в приведённой ссылке) или утрата возможности перепродажи, о которой предупреждаете Вы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 15 Май 2019 г. 09:27:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот как раз о чем я написал выше, что не перо играет существенную роль, а больше тот кто его представляет. Вот я посмотрел видео от Роя и мне абсолютно не хочется такое перо, а скажем от того-же Пенделтона, где и вариация возможно меньше, но с его примером куда более привлекательней выглядит. Потом по видео невозможно определить перо ФуллФлекс или просто с широкими возможностями, только личностные ощущения дадут представление. Да и что называть ФуллФлексом - степень гибкости\отзывчивости или большие возможности расхождения кончиков. Все познается в сравнении, а чужой опыт по видео оценить просто невозможно.
JeansStyle писал(а): | А что насчёт доработки штатного пера - так у TWSBI же есть недорогие стальные заменяемые перьевые блоки, на которых можно хорошенько потренироваться. И при чем здесь тогда потеря гарантии (об этом предупреждается в приведённой ссылке) или утрата возможности перепродажи, о которой предупреждаете Вы? |
Да я не отговариваю, конечно пробуйте, я наоборот только за пополнение общего экспириенса и наполнения тематической информацией.
зы: А так, я вообще отношусь с некоторым предубеждением к блогерам которые большую(или существенную часть) посвящают себе а не предмету темы. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
JeansStyle Посетитель
Зарегистрирован: 02.03.2016 Сообщения: 115 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: Ср 15 Май 2019 г. 09:41:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | а скажем от того-же Пенделтона, где и вариация возможно меньше, но с его примером куда более привлекательней выглядит. |
Спасибо большое за отзывчивость. А ссылочку на Пенделтона не укажете? А то по Вашей последней ссылке по TWSBI это был Матеуш. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|