Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 15 Май 2017 г. 19:56:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Edacoto (Femme) '58 - одна из последних представительниц уходившей золотой эпохи французской индустрии ручкостроения. Цвет: Pearl marble brown - жемчужно мраморно коричневый .
Материал перенес во вновь созданную Владимиром тему посвященную брэнду Edacoto. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Последний раз редактировалось: Andrew_Lensky (Пт 19 Май 2017 г. 13:07:00), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
velgen Завсегдатай
![](images/avatars/users/139828128856057100c71de.jpg)
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2355 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 15 Май 2017 г. 20:05:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу добавить, что ручки Edacoto - ещё малоизученная территория. Такая же модель у меня, но со стальным пером, не имела совсем никакого флекса, зато ручки Edacoto 30-х годов одна другой лучше. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 15 Май 2017 г. 20:15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже хочу добавить, что у нас на форуме, вообще французские ручки - это малоизученная территория, по ним даже нет обобщающей темы в прочих производителях, а между тем попадаются просто шедевральные экземпляры. С другой стороны, у мня подсабралась небольшая коллекция Edacoto, в том числе есть и стальное - и все они в той или иной степени флексовые. Однако Edacoto в разные времена сотрудничала с разными компаниями, в том числе ставила перья не собственного производства, так что вполне могу предположить что может попасться что угодно - советовать тут трудно, покупка необслуженного винтажа(раритета) - это всегда риск, причем не предсказуемый. Но для того чтобы найти, нужно искать, так что будем рисковать ! _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
velgen Завсегдатай
![](images/avatars/users/139828128856057100c71de.jpg)
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2355 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 15 Май 2017 г. 20:22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну что ж, Андрей, открывайте тему нового бренда, а я поддержу. Есть у меня сейчас интересная моделька. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jdco Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.12.2016 Сообщения: 456
|
Добавлено: Пн 15 Май 2017 г. 23:04:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день, Коллеги. Дабы не плодить отдельную тему, буду писать здесь. Наигрался я стандартными перьями: EF, F, M (B для меня толстовато), попробовал stub - понравился. Но теперь хочу открыть и почти сразу закрыть))) для себя удивительный мир Flex'а. Я уже спрашивал у наших уважаемых специалистов про флексы, но хочу узнать мнение каждого, кто откликнется на мои муки выбора. Имеется бюджет в размере приблизительно 20-28 тыс руб (конечно чем дешевле, тем лучше). И хочется письмо, примерно как на этом видео:
https://youtu.be/fIBdPM6erB0
Скорее всего, то что я хочу такого не может быть в природе))). Пишет тонко и отлично флексит, подача суховата, но без рельс, современно и не винтаж. )))))
Помогите мне пожалуйста с выбором, а то боюсь у меня шизофрения скоро разовьётся)))))
С уважением, Евгений. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
velgen Завсегдатай
![](images/avatars/users/139828128856057100c71de.jpg)
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2355 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
pablo19715 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 18.12.2015 Сообщения: 297
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 08:00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Да вот же у нас на форуме в разделе продаж то, что Вы ищете! Правда винтаж, но состояние, как мне кажется очень хорошее. И продавец понимает в том, что продаёт. http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=15054. Как раз "игольный кончик".
Если бы у меня сейчас были деньги и совсем не было совести по отношению к семье, непременно бы купил
И второй лот, мне кажется тот же экстра-файн на вид. Плюс красота неописуемая http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=14851
А продавец ответит на все ваши вопросы по характеру письма. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
velgen Завсегдатай
![](images/avatars/users/139828128856057100c71de.jpg)
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2355 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 09:15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
pablo19715 писал(а): | Да вот же у нас на форуме в разделе продаж то, что Вы ищете! |
Оба предложения просто отличные, Павел. Особенно хорош Дорик.
Но человек просит, чтобы ручка современная была.
В голову приходит только Eversharp Skyline новомодный со стальным пером. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jdco Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.12.2016 Сообщения: 456
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 09:55:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Аврору я смотрел, именно это видео)). Я даже уверен что письмо гладкое, но линия без нажима по мне толстовата, на мой взгляд. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 10:53:48 Заголовок сообщения: |
|
|
.. случайно удалил пость ... _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Последний раз редактировалось: Andrew_Lensky (Ср 17 Май 2017 г. 15:41:55), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 10:56:35 Заголовок сообщения: |
|
|
jdco писал(а): | но линия без нажима по мне толстовата, на мой взгляд. |
Отдать мастеру на переточку на меньший размер - чем не выход? _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jdco Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.12.2016 Сообщения: 456
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 11:01:47 Заголовок сообщения: |
|
|
На данный момент я больше склоняюсь к pilot custom 912 FA с модификацией spencerian на заказ у nibs.com. Дорого конечно, но пока других вариантов для себя не вижу. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 11:05:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Selecta ручка французского производства, судя по сохранившейся наклейке и системе заправки, 60х годов прошлого века. |
Абсолютно не к теме вопросов задаваемых jdco, расположенных выше, но я просто могу забыть позже . Я правда уже подправил местами описание, но все же хотел бы упомянуть отдельно. Проводя сервис для ручки Edacoto, обнаружил что клейма на перьях полностью совпадают с клеймами на Selecta(просто расположение по другому), отчего родилось предположение что это перо(и скорее всего сама ручка) были изготовлены на заводах Edacoto после того, как компания официально прекратила свое существование и именно по этому она уже не могла маркироватся как Edacoto и была отмаркированна как Selecta с пером Warranted. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 11:19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
jdco писал(а): | На данный момент я больше склоняюсь к pilot custom 912 FA с модификацией spencerian на заказ у nibs.com. Дорого конечно, но пока других вариантов для себя не вижу. |
Я понимаю что ощущение "хочу как хочу" зачастую является основополагающим в выборе, но может стоит посмотреть "вглубь"? Зачем вам современная ручка с возможностями перьев которые уже не выпускают лет 80? Как я понимаю, тонкая линия вам нужна для ординарного письма, а гибкое перо. потому что изредка хочется пописать вариативно, при этом пользоваться одним инструментом? Но ведь перевозить мебель и участвовать в гонках - это разные вещи. По качеству каллиграфии с макательными перьями ничто не сравнится, да и тушь с жидкой акварелью дают гораздо больше выбор нежели чернила, как по спектру, так и по качеству линии. Отдайте хобби для вдумчивого удовольствия, туши и макательному перу с красивым эргономическим держателем, а ординарное письмо оставте любимому японцу с тонким пером.
зы: толщина ненагруженной линии - суть тоже относительная в масштабах общего графического решения, не всегда ее стоит рассматривать отдельно от остального написанного. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jdco Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.12.2016 Сообщения: 456
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 11:24:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Самое забавное то, что я давно думал о макалке, но порой хочется взять ту самую универсальную ручку на работу и там уже, в свободное время написать красивые пару строк. А макалка только для дома, по моему мнению. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 11:35:25 Заголовок сообщения: |
|
|
У вас на работе, в офисе нет туалета? Для макалки достаточно баночки туши, теплой воды для промывки после работы и пару салфеток для протирки во время и просушки после. Сложность только кажущаяся - это раз. А два: просто купите себе ручку с гибким пером в дополнение к вашей повседневной и упражняйтесь в каллиграфии в перерывах между работой не заморачиваясь в тонкости начальной линии - со временем поймете что вам нужно и если таки это "тонкая" линия то прийдете к макалкам а не авторучкам![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jdco Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.12.2016 Сообщения: 456
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 11:41:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Но все же хочу ручку, макалку пока не рассматриваю. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 11:43:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда мой совет, не заморачивайтесь -с супертонкой линией, просто купите полуфлес и осваивайте технику. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mad Telion Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/123037695958a6857d38c3a.jpg)
Зарегистрирован: 15.06.2015 Сообщения: 171 Откуда: Великий Новгород
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 12:08:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день, коллеги. Есть один вопрос, косвенно касающийся выбора ручки с флексом. Приобрел ручку FPR с пером полуфлекс. При обычном письме линия довольно тонкая, писать можно быстро. Однако, при нажиме чернил столько, что они просачиваются сквозь бумагу ежедневника, хоть и довольно плотную. На обычно офисной бумаге ситуация еще хуже. Это со всеми флекс перьями так? Выбор чернил может исправить ситуацию? Какие можете посоветовать для такого пера? Или, все-таки, виновата бумага? _________________ Trust me, I'm an engineer !=) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
velgen Завсегдатай
![](images/avatars/users/139828128856057100c71de.jpg)
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2355 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 12:25:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Mad Telion писал(а): | Приобрел ручку FPR с пером полуфлекс... Однако, при нажиме чернил столько, что они просачиваются сквозь бумагу ежедневника, хоть и довольно плотную. На обычно офисной бумаге ситуация еще хуже. Это со всеми флекс перьями так? Выбор чернил может исправить ситуацию? Какие можете посоветовать для такого пера? Или, все-таки, виновата бумага? |
Стальное перо FPR не оставляет шансов "обычной" бумаге. Оно либо режет её, либо обильно пропитывает. А чаще, всё сразу.
Исправить ситуацию можно только, купив другую ручку (не FPR))), писать на самой плотной бумаге или писать без флекса. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 12:58:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Mad Telion писал(а): | Добрый день, коллеги. Есть один вопрос, косвенно касающийся выбора ручки с флексом. Приобрел ручку FPR с пером полуфлекс. При обычном письме линия довольно тонкая, писать можно быстро. Однако, при нажиме чернил столько, что они просачиваются сквозь бумагу ежедневника, хоть и довольно плотную. На обычно офисной бумаге ситуация еще хуже. Это со всеми флекс перьями так? Выбор чернил может исправить ситуацию? Какие можете посоветовать для такого пера? Или, все-таки, виновата бумага? |
Могу посоветовать, по принципу Нудлерса, модернизировать перо и попробовать уменьшить его жесткость ( http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=5265&start=30 ), потом можно сделать небольшой бэби-боттом, тем самым предотвращая рез бумаги половинками при нажиме, ну и хорошая(плотная) бумага для флекса - это то что можно посоветовать попробовать без смены инструмента. Да, еще чернила подобрать погуще. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jdco Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.12.2016 Сообщения: 456
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 15:31:36 Заголовок сообщения: |
|
|
А может быть кто знает мастеров или сайты, где делают модернизированные ручки на заказ? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 16 Май 2017 г. 16:01:00 Заголовок сообщения: |
|
|
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=6848 - можете попробовать связаться с ним, но этот путь более длинный, как я и писал выше, все равно прийдеться купить отличное перо, лучше вместе с грипом, чтобы в составе был подобранный под него фидер, а потом корпус заказать у того же Ярослава, к примеру.
Или, скажем, обратится к ЮриюЮВ, с просьбой подобрать корпус современной ручки под какое нибудь шикарное перо, почему бы и нет. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 17 Май 2017 г. 09:09:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Специально для jdco:
jdco писал(а): | ДНо теперь хочу открыть и почти сразу закрыть))) для себя удивительный мир Flex'а.
Скорее всего, то что я хочу такого не может быть в природе))). Пишет тонко и отлично флексит, подача суховата, но без рельс, современно и не винтаж. )))))
|
а) такого не бывает . Кто открывает для себя мир флекса, закрыть его уже не может
б)
![](http://images.vfl.ru/ii/1495001250/a2b3662d/17253012_m.jpg) _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ondatr Посетитель
Зарегистрирован: 07.01.2016 Сообщения: 109
|
Добавлено: Ср 17 Май 2017 г. 10:07:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Специально для jdco:
jdco писал(а): | ДНо теперь хочу открыть и почти сразу закрыть))) для себя удивительный мир Flex'а.
Скорее всего, то что я хочу такого не может быть в природе))). Пишет тонко и отлично флексит, подача суховата, но без рельс, современно и не винтаж. )))))
|
а) такого не бывает . Кто открывает для себя мир флекса, закрыть его уже не может
... |
В конце фразы должен быть здовещий, леденящий душу хохот!...
![Twisted Evil](images/smiles/icon_twisted.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jdco Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.12.2016 Сообщения: 456
|
Добавлено: Ср 17 Май 2017 г. 12:28:23 Заголовок сообщения: |
|
|
))))))
Если бы меня спросили про выбор авто и что бюджет неограничен, то посоветовал бы s-klass coupe amg, зная что это просто идеальный вариант. Тоже самое и с флекс ручкой, найти бы сразу этот вариант. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 17 Май 2017 г. 12:57:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Проблема в том, что сравнение не сопоставимо, не нужно мерять рамками авто. Перо, которое вы хотите найти по своим возможностям в современном мире(производстве) просто не выпускается. Прогресса(развития) в авторучечном производстве сейчас нет, в отличии от автомобилестроения, а развитие пошло в совершенно другом направлении. Пути решения я описал, и даже пример показал, выбор естественно за вами, искать, пересмотреть взгляды или довольствоваться тем что есть. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Denisco Завсегдатай
![](images/avatars/users/1791429348585aa577e2139.jpg)
Зарегистрирован: 14.11.2016 Сообщения: 536 Откуда: г. Пенза
|
Добавлено: Ср 17 Май 2017 г. 15:06:54 Заголовок сообщения: |
|
|
jdco писал(а): | ))))))
Если бы меня спросили про выбор авто и что бюджет неограничен, то посоветовал бы s-klass coupe amg, зная что это просто идеальный вариант. |
Идеальный вариант для российский дорог ?
Или для семьи из 5 человек?
Или... ну Вы поняли ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ "Мудрый человек требует всего только от себя,
ничтожный же человек требует всего от других. " |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 17 Май 2017 г. 15:42:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Ничего невозможного нет.
б) покупать подходящее гибкое перо EF, по типу Waterman #2, и устанавливать его в подходящего современного нового донора, типа TWSBI 580
|
TWSBI 540 Diamond + Warranted Pte Iridius Inoxidable 95. (фидер родной от TWSBI)
ps: эскиз в "пишем красиво". _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Последний раз редактировалось: Andrew_Lensky (Ср 17 Май 2017 г. 16:38:56), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Tras Krom Посетитель
![](images/avatars/users/10094709005914b37d7dccf.jpg)
Зарегистрирован: 11.05.2017 Сообщения: 126 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 17 Май 2017 г. 16:11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | По просьбе Владимра дублирую пост про "опыт использования "пересаженого(ых)" макательного(ых) пера(ьев) в авторучке(ах).
Вот так выглядели мои корродирующие перья Zebra G Titanium спустя(примерно) 1-2 недели(точнее уже не вспомню, но не более) находясь в авторучке с чернилами. Это не просто стальные перья, а с титановым покрытием, типа самые дорогие на рынке. Специально брал чтобы дольше с коррозией не сталкиваться. Может не повезло? Возможно, всякое бывает, утверждать не берусь, просто делюсь личным опытом.
зы: в результате пришел к тому что и предрекали - поиску винтажных ручек с мягким мером. Да, есть нюансы, да нельзя получить "волоски" которые так радуют глаз в Копперплейтах и Спенсерианах, но .... это мелочи(нюансы) с которыми можно жить, просто нужно использовать сильные стороны. Ну а макательные перья - они никуда не делись, Нужно?, Хочется? значит нужно использовать их. |
А если отдать перо на позолоту? Никто так не колхозил? Толщина наверняка нужна 3-5мкм, а учитывая полщадь пера ~2-3 см2 вполне будет не дорого, но с гимором и творческим процессом ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|