Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Влад Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.09.2014 Сообщения: 398 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 17 Май 2018 г. 17:36:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Оля, вы хоть представляете, какая колоссальная дистанция между изобретением и готовым изделием в серии? В СССР/России могло быть изобретено все что угодно. Но потом это же самое, но воплощенное в реальном изделии массового производства, мы вполне могли копировать с готовых изделий западных производителей.
Почему так? Вот тут исчерпывающее видео на эту тему
https://youtu.be/saOBLVX2dBs |
|
Вернуться к началу |
|
|
Torino Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016 Сообщения: 210 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 17 Май 2018 г. 17:56:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Лично я не спорю, что у нас были талантливые конструкторы и инженеры. Я хотел написать, что политика копирования западных технологий в СССР продвигалась на уровне руководства страны, а не по инициативе непосредственных исполнителей.
"... англичане тут предлагали сотрудничество! Ничего не надо было воровать! Нам дали бы операционную систему и помогли бы её адаптировать для различных вариантов аппаратуры. А мы сами могли бы участвовать в её развитии. Очевидно, что этот вариант был более предпочтителен варианта IBM и наиболее честные из участников совещания это хорошо понимали. Тот же Сулим, замминистра Минрадиопрома, просто написал заявление об уходе сразу после очередной коллегии министерства. Это был акт возмущения той глупостью, что делало руководство. Последствия этой глупости приводит Рамеев в своём исследовании в 1991 году... С-1022, копию IBM-360/50 разработки 1965 года, у нас начали производить лишь в 1974 году. Почти четверть парка ЭВМ 1989 года составляют эти ЕС-1022, которые, заметим, были хуже "Минск-32" по параметрам." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Torino Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016 Сообщения: 210 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 17 Май 2018 г. 18:09:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Влад писал(а): |
В СССР/России могло быть изобретено все что угодно. |
Были отечественные ЭВМ серии "МИР" намного больше подходящие под понятие персональных компьютеров. Вас не удивляет почему в интернете запустили какую-то утку про компьютер Горохова и Эппл, которая искажает отечественную историю? Мне в голову приходит только, что это для того чтобы забылись реальные достижения, а потом говорили, что у нас были только идеи свои, а на деле ничего не реализовывали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga-F Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 17 Май 2018 г. 18:20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Непонятно, почему готовое изделие важнее предшествовавших теоретических разработок. Скажем, работы Н.Е.Жуковского по аэродинамике. И если заниматься цитированием Википедии, то давайте признаем "Аэродинамическое качество советского стратегического бомбардировщика середины 50-х гг. 3М достигало рекордного значения — 18,5 единицы (для сравнения: этот показатель у Ту-16 был порядка 14, а у весьма совершенных по тому времени зарубежных самолётов «Авро Вулкан» и Б-47 — 17,0 и 17,25, соответственно). Превысить 19 единиц удалось только впоследствии, на тяжёлых машинах с изменяемой стреловидностью крыла: В-1В и Ту-160." _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
Torino Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016 Сообщения: 210 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 17 Май 2018 г. 18:33:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Olga-F писал(а): | Непонятно, почему готовое изделие важнее предшествовавших теоретических разработок. |
Потому что если спор о разработках "наших" и "их", и что наши конструкторы умнее, то можно договориться и до того, что одна национальность умнее другой. И надо наверное теперь выделять украинцев, грузин, армян и т.д.?
Не знаю как Вас, а меня в советской школе учили другому.
Конечно у нас было и свое, не 100% же мы копировали! Но масштабы все равно впечатляют (
Последний раз редактировалось: Torino (Чт 17 Май 2018 г. 18:40:17), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Torino Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016 Сообщения: 210 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 17 Май 2018 г. 18:37:51 Заголовок сообщения: |
|
|
И прокомментируйте пожалуйста вот это (Роллс-Ройс и Кортеж) кто-нибудь знающий. Надеюсь, что это утка или фотошоп:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga-F Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Torino Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016 Сообщения: 210 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 17 Май 2018 г. 19:08:18 Заголовок сообщения: |
|
|
"Маттин признался, что придумал «икс-фейс» (так теперь принято называть х-образную форму нового ладовского «лица») задолго до переезда в Тольятти"
Вы хотите сказать, что британских автомобильных дизайнеров копируют не только в России? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga-F Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 17 Май 2018 г. 19:16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Torino, разве не Вы меня упрекали в скатывании на разделение по национальности? Я вступила в эту беседу по поводу Вашего тезиса " в России/СССР почти все своровали", но разговор сводится к бесплодному анализу высказываний. _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
Torino Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016 Сообщения: 210 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 17 Май 2018 г. 19:34:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Olga-F писал(а): | Torino, разве не Вы меня упрекали в скатывании на разделение по национальности? Я вступила в эту беседу по поводу Вашего тезиса " в России/СССР почти все своровали", но разговор сводится к бесплодному анализу высказываний. |
Просто меня немного задевает логика близкая к "я не я и лошадь не моя". Насколько правильно делать вид, что в СССР было замечательно - я не знаю. Вы не согласны с тем, что в СССР была на высшем государственном уровне политика копирования западных технологий? Ведь как раз во многом по этой причине собственные изобретения и не были востребованы.
И должны ли наши внуки точно также хвалить за достижения сегодняшние наши Роснано, Роскосмос, культуру, образование, медицину и т.п.? Может со временем действительно надо говорить о прошлом только хорошее? Я действительно не знаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Влад Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.09.2014 Сообщения: 398 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 17 Май 2018 г. 22:04:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Torino, Olga-F по-моему, вы перестали слышать друг друга несколько постов назад |
|
Вернуться к началу |
|
|
Влад Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.09.2014 Сообщения: 398 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 17 Май 2018 г. 23:30:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Torino писал(а): |
|
кортеж ужасно кривой. вот смотрю на бочину.. как у Ашотика в гараже покрашен. даже смотреть неприятно. да ладно краска, посмотрите, там даже стекла кривые!
вообще весь класс машины, вся культура производства, она видна в деталях. здесь разница в пользу Роллс Ройса видна невооруженным взглядом.
впрочем, интернет уже достаточно отоспался на этом выкидыше за 12 миллиардов целковых. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leoleon Посетитель
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 93 Откуда: Таганрог
|
Добавлено: Пт 18 Май 2018 г. 20:27:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Действительно, стекла кривые. Сразу и внимания не обратил. Хотя... Там где все кривое, это не удивительно. Страшно так говорить о стране в которой живешь... Но разум и глаза, их не обманешь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Torino Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016 Сообщения: 210 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 18 Май 2018 г. 23:12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
я не знаю где вы там по фото находите дефекты, вопрос был про копирование. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9541 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 19 Май 2018 г. 21:35:05 Заголовок сообщения: |
|
|
В день инаугурации было много где - эта фотография и этот комментарий.
Цитата: | Зазор сверху над задней дверью наш — русский! Я спокоен |
Если без шуток, если это не фейк и если в лимузине уровня "топ-топ" допущен ТАКОЙ косяк при сборке... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr. Freeman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.12.2016 Сообщения: 392
|
Добавлено: Вт 22 Май 2018 г. 06:43:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Torino писал(а): | я не знаю где вы там по фото находите дефекты, вопрос был про копирование. |
Отражения. Если поверхность ровная, отражение ровное. Если поверхность волнообразная, таковыми будут и отражения. "Кривое зеркало".
Сравните отражения на фото обеих авто. И на стеклах тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алекксандр Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 22 Май 2018 г. 07:36:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr. Freeman писал(а): | Torino писал(а): | я не знаю где вы там по фото находите дефекты, вопрос был про копирование. |
Отражения. Если поверхность ровная, отражение ровное. Если поверхность волнообразная, таковыми будут и отражения. "Кривое зеркало".
Сравните отражения на фото обеих авто. И на стеклах тоже. |
Или над фото Ролс-Ройса хорошо поработали с фотошопом... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 22 Май 2018 г. 07:57:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Leoleon писал(а): | ...Там где все кривое, это не удивительно. Страшно так говорить о стране в которой живешь... | Может быть,выгодней покинуть "кривую страну"? Leoleon писал(а): | Но разум и глаза, их не обманешь. | Ну да,ну да Только что читал сборник анекдотов...прочёл это,и ощущение,как-будто продолжаю читать сборник. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr. Freeman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.12.2016 Сообщения: 392
|
Добавлено: Вт 22 Май 2018 г. 20:37:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Алекксандр писал(а): | Mr. Freeman писал(а): | Torino писал(а): | я не знаю где вы там по фото находите дефекты, вопрос был про копирование. |
Отражения. Если поверхность ровная, отражение ровное. Если поверхность волнообразная, таковыми будут и отражения. "Кривое зеркало".
Сравните отражения на фото обеих авто. И на стеклах тоже. |
Или над фото Ролс-Ройса хорошо поработали с фотошопом... |
слишком много "фотошопленых фото" и видео. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9541 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 22 Май 2018 г. 22:32:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr. Freeman писал(а): | Алекксандр писал(а): | Mr. Freeman писал(а): | Torino писал(а): | я не знаю где вы там по фото находите дефекты, вопрос был про копирование. |
Отражения. Если поверхность ровная, отражение ровное. Если поверхность волнообразная, таковыми будут и отражения. "Кривое зеркало".
Сравните отражения на фото обеих авто. И на стеклах тоже. |
Или над фото Ролс-Ройса хорошо поработали с фотошопом... |
слишком много "фотошопленых фото" и видео. |
- Тащ генерал, он вам ещё и в штаны навалил!
Эти, прости господи, капиталисты - так технологии нескрепные, неправославные и насквозь гейские развили, что фотошоп-то в реальную жизнь прорвался, и в реале там всё ровно. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
dr.Zao Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.07.2017 Сообщения: 854 Откуда: Откуда и все, Москва
|
Добавлено: Вт 22 Май 2018 г. 23:34:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | технологии нескрепные, неправославные и насквозь гейские развили, что фотошоп-то в реальную жизнь прорвался, и в реале там всё ровно. |
Нужно учитывать, что на этих тачках у стекол разный функционал - клееное бронированное многослойное стекло предназначено для отражения предметов повесомее, чем красоты за окном. хотя, конечно, это косяк. но ничего, за такие- то бабки в следующих машинках поправят, я думаю.
проблема в другом - а что за мотор там стоит, какая трансмиссия, кто их проектировал и делал, а почему мы такое уже не можем? а стеклышки кривые - это мелочь, реально _________________ Сказал себе я: "Брось писАть!"
А руки - сами просятся....(с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr. Freeman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.12.2016 Сообщения: 392
|
Добавлено: Ср 23 Май 2018 г. 06:33:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть много отмазок для рукожопых мастеров. И в будущих будет то же самое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 23 Май 2018 г. 08:43:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr. Freeman писал(а): | Есть много отмазок для рукожопых мастеров. И в будущих будет то же самое. |
Это да, но мне кажется дело не в мастерах, а в "начальниках" коих а) несметно больше мастеров; б) показать свою значимость вопреки . _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leoleon Посетитель
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 93 Откуда: Таганрог
|
Добавлено: Ср 23 Май 2018 г. 19:37:23 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Leoleon писал(а): | ...Там где все кривое, это не удивительно. Страшно так говорить о стране в которой живешь... | Может быть,выгодней покинуть "кривую страну"? Leoleon писал(а): | Но разум и глаза, их не обманешь. | Ну да,ну да Только что читал сборник анекдотов...прочёл это,и ощущение,как-будто продолжаю читать сборник. |
Вы знаете, я бы покинул эту страну, если бы мог вернуться в ТУ, которую уничтожили те, кто правит ЭТОЙ страной сейчас. А насчёт сборника анекдотов. Вы что, действительно такое читаете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9541 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 23 Май 2018 г. 22:48:59 Заголовок сообщения: |
|
|
dr.Zao писал(а): | Dolgorukii писал(а): | технологии нескрепные, неправославные и насквозь гейские развили, что фотошоп-то в реальную жизнь прорвался, и в реале там всё ровно. |
Нужно учитывать, что на этих тачках у стекол разный функционал - клееное бронированное многослойное стекло предназначено для отражения предметов повесомее, чем красоты за окном. хотя, конечно, это косяк. |
Совершенно верно. Указанный вами функционал не препятствует качественному изготовлению как таковому.
dr.Zao писал(а): | но ничего, за такие- то бабки в следующих машинках поправят, я думаю.
проблема в другом - а что за мотор там стоит, какая трансмиссия, кто их проектировал и делал, а почему мы такое уже не можем? а стеклышки кривые - это мелочь, реально |
Вопрос комплексный. И системный.
К сожалению... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
duna Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.10.2010 Сообщения: 1297 Откуда: Северодвинск
|
Добавлено: Чт 24 Май 2018 г. 07:44:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос: почему этот автомобиль обязательно должен быть похожим именно на Роллс-Ройс? Вкусы хозяина? Или внутри тоже начинка импортная?
Насколько я могу вспомнить, под капотом советского представительского лимузина для политбюро стоял двигатель от ЗиЛ 130. _________________ Юрий: Montblanc PL146 italic F, Platinum 3776 demonstrator F, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alro Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт 24 Май 2018 г. 10:12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
dr.Zao писал(а): | ... а стеклышки кривые - это мелочь, реально | Дьявол не только носит "Прада", он еще и кроется в мелочах. _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
Вернуться к началу |
|
|
dr.Zao Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.07.2017 Сообщения: 854 Откуда: Откуда и все, Москва
|
Добавлено: Чт 24 Май 2018 г. 10:38:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Alro писал(а): | Дьявол не только носит "Прада", он еще и кроется в мелочах. |
Кто за дьявола может сказать наверняка?
Теперь за стекла - я не специалист по автостеклам, но исходя из собственного производственного и конструкторского опыта, могу предположить, что на ролсе стекла доводятся вручную. Когда производится несколько сотен тачек в год, появляется профессионализм, которому неоткуда взяться при производстве пары машин. Проблема только в этом, никаких системных вопросов и рукожопости мастеров, в данном случае. _________________ Сказал себе я: "Брось писАть!"
А руки - сами просятся....(с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
dr.Zao Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.07.2017 Сообщения: 854 Откуда: Откуда и все, Москва
|
Добавлено: Чт 24 Май 2018 г. 10:43:41 Заголовок сообщения: |
|
|
duna писал(а): | Или внутри тоже начинка импортная?
Насколько я могу вспомнить, под капотом советского представительского лимузина для политбюро стоял двигатель от ЗиЛ 130. |
К этому мотору, насколько я чего помню, были большие вопросы.
А в кортеже, да, вся начинка импортная, своего нет ничего, практически. Ну, может, кроме стекол _________________ Сказал себе я: "Брось писАть!"
А руки - сами просятся....(с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alro Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт 24 Май 2018 г. 13:18:10 Заголовок сообщения: |
|
|
dr.Zao писал(а): | Когда производится несколько сотен тачек в год, появляется профессионализм, которому неоткуда взяться при производстве пары машин. | Вы считаете, что технология изготовления стекла зависит от марки автомобиля? Как Вы представляете "ручную доводку" изначально кривого стекла? На войлочном круге с пастой ГОИ?
Многослойное стекло на "Кортеже" (и не только), как следует из слова "многослойное", это - результат иммерсионной склейки слоев стекла разных сортов (т.е. реологических свойств), и если кривой из них хотя бы один, то стекло в целом будет со свилями, что для водителя недопустимо. Значит, одинаково кривыми должны быть все слои, что мы и наблюдаем. Вот, боюсь, что это и есть результат "ручной доводки" - подгонки под кривизну самого твердого слоя остальных легче обрабатываемых слоев.
Это, конечно, отвлеченное умозаключение, но человека, которому приходилось заниматься иммерсионной склейкой стекла для изготовления фотополимерных дифракционных решеток. Поверьте, достаточно тонкая работа, которой в позднем СССР владели сотни людей. А другие сотни людей готовили сами стекла для этого. С отклонениями от плоскостности не более пары десятков нанометров на площади в половину квадратного метра. То есть, нерукожопые есть в достаточном количестве. Значит, все же дело не в отсутствии опытных мастеров, а в отсутствии должного подхода ДАЖЕ к президентскому автомобилю, где удорожание продукта его высоким качеством имеет меньшее значение, чем в массово изготовляемых средствах условной езды. Т.е. именно в системе. _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|