Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9576 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 24 Апр 2012 г. 15:54:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Эхх, цены можно было бы терпеть, будь законодательство об оружии другим... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Марк Лучин Посетитель
Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 134
|
Добавлено: Чт 19 Июл 2012 г. 00:37:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Paulius писал(а): | Тем не менее, у себя я пистолет не снимаю с пояса. Какой, соответствует обстоятельствам, географии и времени года.
Очень хотелось бы никогда, ни в кого не стрелять, но, если придётся, буду валить летально, ибо с раненными потом юридических и материальных хлопот соберётся на всю оставшуюся жизнь. Для извлечения скрытно носимого пистолета нужны абсолютно неопровержимые причины и доказательства необходимости его применения, такие, как угроза жизни, или здоровью себе и близким. Супостат должен иметь в руках серьёзное оружие - дробящее, режуще-колющее, огнестрельное. За стрельбу в простого драчуна турма сидеть. Можно стрелять в напавшую на вас группу, когда угроза жизни и здоровью серьёзна и очевидна. Вынимать для испуга запрещено. В спину стрелять нельзя. В убегающего противника тоже, в проникшего в дом (только на территории дома) стрелять можно на том основании, что он на вас напал, прыгнул, в общем, не чай пришёл попить. Но лучше, если позволяют обстоятельства, задержать до приезда полиции. В любом случае, убить человека не такая безделица, о которой можно забыть через день.
В общем, если повесил на себя оружие, будь готов его применить, иначе оно может оказаться в чужих руках и использовано против тебя и ещё кучи народа. |
Очень приятно видеть человека понимающего толк в правилах применения оружия. У нас только одна разница - применением считается стрельба по цели - угроза оружием преступнику допускается и не считается его применением. А в остальном все так - тоже хожу с ним, хотя мечтаю жить в таких условиях что бы не нужно было иметь оружие. Но если это невозможно то лучше что бы у всех прошедших проверку и медкомиссию оно было в обязательном порядке. Чем больше законных легальных владельцев оружия тем меньше преступность и выше сознательность людей. Швейцария тому яркий и неопровержимый пример. _________________ Среди поклонников перьевой ручки "ограниченных" людей не встречал...
Для светлых чернил - перья пожирнее. Для темных чернил - потоньше. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 19 Июл 2012 г. 10:15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Марк Лучин писал(а): | Швейцария тому яркий и неопровержимый пример. |
А США - ещё более неопровержимый пример. Стрельба в школах, постоянные канонады в "нехороших" кварталах и т.п.
Кстати, что там стало с Циммерманом, который застрелил "бедного негритянского юношу", который ходил по охраняемой территории?
А Швейцария - да бросьте! Приехали несколько пафосных парубков, погонялись на охрененно дорогих спорткарах вокруг озера, сбили честного бюргера. И где те парубки? А улетели на частном самолёте, присланном заботливым родителем. Ну и что, помогло наличие оружия этому несчастному бюргеру? Да хрен там! _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Марк Лучин Посетитель
Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 134
|
Добавлено: Чт 19 Июл 2012 г. 14:01:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы будете удивлены, поражены и обескуражены - оружие никак не защищает от удара молнией, падения с высоты, инсульта и собственной глупости. Попробуйте как нибудь применить свои аргументы к работе скорой помощи и Вы быстро придете к выводы что она не только бесполезна но и вредна. А следовательно ее тоже надо запретить. Как и электричество - ведь сколько людей било током - когда же кончится это безобразие? ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ Среди поклонников перьевой ручки "ограниченных" людей не встречал...
Для светлых чернил - перья пожирнее. Для темных чернил - потоньше. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 20 Июл 2012 г. 00:37:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Марк Лучин писал(а): | Вы будете удивлены, поражены и обескуражены - оружие никак не защищает от удара молнией, падения с высоты, инсульта и собственной глупости. Попробуйте как нибудь применить свои аргументы к работе скорой помощи и Вы быстро придете к выводы что она не только бесполезна но и вредна. А следовательно ее тоже надо запретить. Как и электричество - ведь сколько людей било током - когда же кончится это безобразие? ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
Довод не принимается за отсутствием такового.
Я Вам сказал, что Ваша Швейцария, которую Вы, коллега, приводите в пример - НА САМОМ ДЕЛЕ ничем не отличается от тех стран, где граждане не хранят в шифоньерах автоматы. Имеют швейцарские гномы автоматики в шифоньере - а приезжают дети нуворишей - и пользы швейцарцам от этих автоматиков, как пингвину от стрингов. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Марк Лучин Посетитель
Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 134
|
Добавлено: Пт 20 Июл 2012 г. 02:00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
1) Пожалуй я перестану действовать честно и тоже не буду принимать Ваши доводы за отсутствием таковых и отсутствия в них здравого смысла.
2) ТО что "все кроме нас дураки" - то старая новость. Не надо лишать авторства Задорнова. Только на поверку почему то оказывается, что у них ума жить получше - хватает, а у нас почему то нет. Вот и весь аргумент. Нравится Вам это или нет. И хоть мы с вами можем ... против ветра хоть ... а оно так и деваться от этого некуда. Кстати никогда не задавались вопросом почему тот же Задорнов живет не в каком нибудь ролном Урюпинске, а в нелюбимой Вами Прибалтике. Дэ факто и ему с "дураками" почему то лучше и комфортнее. А от заявлений что мы де могучее всех и шапками закидаем как и то что война будет на территории врага в 41ом уже подташнивает. Тут вроде люди с ручками все взрослые - давайте смотреть правде в лицо по честному. Надо не лгать себе а думать как исправить то что есть и как взять лучшее у других себе на заметку. Но это сугубо мое мнение - вы конечно можете иметь совершенно противоположное.
3) Кстати Вы в курсе что каждый мужчина в Швейцарии каждый год служит, а не пьет водку в лесу у костра? И стрелковых тиров в стране больше чем кафе? Так, что если Ваши любимые, позорящие всех русских нувориши что то серьезное затеют то "швейцарские пингвины" очень быстро сделают решето из любых нуворишей. У них как раз для таких случаев у каждого хранится "консерва министра" дома. И они с ублюдками разговаривать по понятиям не будут - только через прорезь прицела. И молодцы! А за русских нуворишей в очередной раз будет стыдно нам живущих тут. И выслушивать все придется тоже нам за их пьяные дебильные подвиги что мы де все русские свиньи. А когда приедешь в Россию то еще от местных гениев с московской пропиской можно удивительные обвинения услышать про "нас прибалтов сволочей фашистов недобитых" которые тут в прибалтике и вообще на западе жирно живут и дескать мы же еще и союз развалили. А еще родное посольство с тобой как с собакой обращается как ни одно посольство иного государства (от отеческой любви видимо). А когда обратно приедешь тебя встречают с ненавистной мордой лица как окупанта. Просекаете суть каково быть русским в прибалтике и какого жить русским в прибалтике? Поэтому я и хочу свалить как можно дальше - в Италию от всех этих дебильных дел и их участников. Туда где люди любят жизнь и радуются ей. А не гнобят друг друга из поколения в поколение. _________________ Среди поклонников перьевой ручки "ограниченных" людей не встречал...
Для светлых чернил - перья пожирнее. Для темных чернил - потоньше. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9576 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пт 20 Июл 2012 г. 09:08:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Марк Лучин писал(а): | Чем больше законных легальных владельцев оружия тем меньше преступность и выше сознательность людей. Швейцария тому яркий и неопровержимый пример. |
Эстония, Молдавия, ... Болгария (кажется, тоже, если не путаю) - тоже хорошие примеры.
И никакой пальбы "в школах".
Я согалсен с вами целиком и полностью.
Оружие дисциплинирует.
Pragmatik писал(а): | А США - ещё более неопровержимый пример. Стрельба в школах, постоянные канонады в "нехороших" кварталах и т.п.
|
Уважаемый Сергей, помню прекрасно, что мы не раз спорили на эту тему, чувствую, все выходит на очередной виток.
В США сложнее из-за чего?
Во-первых - суть традиции, право на оружие - это, как-никак, вторая поправка к Конституции.
Цитата: | "Поскольку хорошо организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно ограничиваться" |
Здесь, конечно, имеется в виду "милиция" в первоначальном значении слова.
Эту поправку в свою Конституцию добились люди, приезжавшие и создававшие свою страну с нуля.
(Как - другой вопрос. И о "британском наследстве", и о геноциде индейцев всем думающим людям давно известно, не в этом вопрос).
И поэтому там это - право Гражданина.
Но куда важнее во-вторых.
А во-вторых - это исключительно излишняя либеральность законодательства касательно приобретения оружия в ряде штатов.
Отсюда - та самая пальба.
Исключительно отсюда.
Я всегда привожу другой пример.
В России очень существенное количество владельцев нарезных длинностволов.
Но почему-то "пальбы" не стоит дикой в школах и т.п.
Зато когда жители Сагры выходят с этими самыми стволами навстречу "гостям с Кавказа", мы все восторгаемся.
А пальба стоит из-за владельцев травматов, у которых снесена башня статусом "нелетального".
Пример же с тем "пошалившим сынком" - ну точно так же какой-нибудь нувориш может шалить и в Москве, и в Чикаго.
При чем тут право на оружие у населения?
А вот "быстрый резерв" у ВС Швейцарии, т.е. без тотальной мобилизации, составляет около 350-400 т. человек, боеспособных регулярно проходящих сборы мужчин, умеющих владеть оружием, причем не только короткоствольным и не только неавтоматическим.
При регулярных ВС около 200 с чем-то тысяч (раньше было раза в два больше, раньше - это лет 5 назад ещё).
Это - при населении около 7 миллионов.
Процент наглядный же...
ДОБАВЛЕНО:
Как по заказу!
Открываю Ленту.ру
Новость:
Сенаторы предложили разрешить россиянам "короткоствол"
Цитата: | В докладе содержится ссылка на статистику в Молдавии, где после разрешения гражданскому населению хранить огнестрельное оружие в 1995 году количество убийств снизилось с 8,39 на сто тысяч человек до 5,9 в 2007 году. |
И я о том же:
Цитата: | Одновременно с этим Рогозин предлагает постепенно выводить из оборота травматическое оружие, к которому многие его владельцы относятся как к игрушке. |
_________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 20 Июл 2012 г. 10:15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Марк Лучин писал(а): | 1) Пожалуй я перестану действовать честно |
А, то есть до этого — это было "честно"? Аж подумать страшно, как же будет, когда "не честно"...
Марк Лучин писал(а): |
и тоже не буду принимать Ваши доводы за отсутствием таковых и отсутствия в них здравого смысла. |
Имеете полное право...
Марк Лучин писал(а): |
2) ТО что "все кроме нас дураки" - то старая новость. |
Передёргивание. ТАКОГО я не говорил. А то, что у некоторых, крайне восхваляемых, государств НА ДЕЛЕ всё обстоит да-а-алеко не так кошерно, как это пытаются показать — сие есть факт.
Марк Лучин писал(а): | Только на поверку почему то оказывается, что у них ума жить получше - хватает, а у нас почему то нет. |
Агитка. Европа выкарабкалась благодаря плану Маршалла. Израиль — вообще живет на деньги США. Убери их — кирдык государству.
При этом — половина Европы в данный момент находится НА ПОРОГЕ БАНКРОТСТВА ГОСУДАРСТВА. Вот такое вот "житьё получше"... Угу... Особенно греки и испанцы — уж так лучше живут, так лучше — ажно прям завидки берут...
Марк Лучин писал(а): | Кстати никогда не задавались вопросом почему тот же Задорнов живет не в каком нибудь ролном Урюпинске, а в нелюбимой Вами Прибалтике. |
Я НЕ нелюблю Прибалтику. Я не люблю тех, кто называет Россию и россиян оккупантами, при этом продолжая 20 лет хавать то, что им БЕЗВОЗМЕЗДНО досталось от СССР (а долги СССР выплачивает ОДНА РОССИЯ). Вот такие честные молодые государства Балтии.
Касаемо Задорнова. А кто Вам сказал, что он для меня эталон? Пинать государство, в котором сам и живёшь — это как прилюдно хаять женщину, но продолжая приходить к ней жить и есть. Кто так поступает — понятно, как их назвать — тоже понятно. Так что, Задорнов для меня такой же космополит, как и многие из нашей "творческой интеллигенции", имеющие недвижимость в лос-анджелесах и прочих сан-диего.
Марк Лучин писал(а): |
Дэ факто и ему с "дураками" почему то лучше и комфортнее. |
Да ветер в спину. Переживать не будем. Тем более, что как сатирика его уже порой слушать просто невозможно. Недаром на него ополчился Владивосток. Просто так весь город это делать не будет, сталбыть, был повод. Мне, к примеру, вообще не нравится, как он помОит те же "первые ряды" —и это при том, что люди ЗА ДЕНЬГИ пришли к нему на концерт, и, как минимум, не обязаныы становиться объектами его поднадоевших шуточек.
Марк Лучин писал(а): |
3) Кстати Вы в курсе что каждый мужчина в Швейцарии каждый год служит, а не пьет водку в лесу у костра? |
Где я это слышал?
Ах да, бывшая мадам президент Латвии, которая до своего президентства натурально заведовала натуральным дурдомом в Канаде. А потом эту дурдомоначальницу выписали руководить Латвией. Прэлэстно! И вот эта мадама как-то сказала про ветеранов Великой Отечественной, что они, мол, водку пьют и селедкой закусывают...
Так что, про водку — инфа устаревшая. Финны водовку жрут побольше нашего, так что успокойтесь, господа обиженные на Россию.
Марк Лучин писал(а): |
И стрелковых тиров в стране больше чем кафе? |
Точно. Прям на каждом шагу. Ну а то, что граждане уезжают на заработки —то ж фигня, правда? Главное — тиры есть...
Марк Лучин писал(а): |
Так, что если Ваши любимые, позорящие всех русских нувориши что то серьезное затеют то "швейцарские пингвины" очень быстро сделают решето из любых нуворишей. У них как раз для таких случаев у каждого хранится "консерва министра" дома. И они с ублюдками разговаривать по понятиям не будут - только через прорезь прицела. И молодцы! |
Очередная агитка! И похрен, что ни Швейцария, ни швейцарцы не помнят, как оно кормить вшей в окопах и как оно — тащить на себе раненого товарища, которого враг превратил в месиво... Ка-а-анешно, швейцарцы усех победят... С автоматами — на танки и стратегические бомбардировщики... Ура, они победят!
Марк Лучин писал(а): |
А за русских нуворишей в очередной раз будет стыдно нам живущих тут. |
Из "русских нуворишей" этнически русскими являются несколько процентов. Остальные, как правило, гордятся совсем другой национальностью.
Опять же, если взять нуворишей — то они по вмему миру одинаковые. Вона Барак наш Обама обвинил Ромни в том, что он вывел производство из США в другие страны. Охрененно какой патриотизьм — за ради барыша выводить производство в чужие страны, с дешевой рабочей силой...
Марк Лучин писал(а): | И выслушивать все придется тоже нам за их пьяные дебильные подвиги что мы де все русские свиньи. А когда приедешь в Россию то еще от местных гениев с московской пропиской можно удивительные обвинения услышать про "нас прибалтов сволочей фашистов недобитых" которые тут в прибалтике и вообще на западе жирно живут и дескать мы же еще и союз развалили. А еще родное посольство с тобой как с собакой обращается как ни одно посольство иного государства (от отеческой любви видимо). А когда обратно приедешь тебя встречают с ненавистной мордой лица как окупанта. Просекаете суть каково быть русским в прибалтике и какого жить русским в прибалтике? Поэтому я и хочу свалить как можно дальше - в Италию от всех этих дебильных дел и их участников. Туда где люди любят жизнь и радуются ей. А не гнобят друг друга из поколения в поколение. |
Ой, "как страшно жить" (С)
Не потомУ ли Вы и кочуете из страны в страну, что в гнобимой Вами России — Вам плохо, в Прибалтике — Вам плохо. А Вы думаете — в Италии Вас встретят, как родного? С чего бы? Эмигрант — он везде эмигрант. Выход один — создавать свою диаспору. Но с этим у Вас, я так понимаю, пока что никак.
Так что, вот такие пироги. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пт 20 Июл 2012 г. 11:02:46), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 20 Июл 2012 г. 10:43:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): |
Эстония, Молдавия, ... Болгария (кажется, тоже, если не путаю) - тоже хорошие примеры.
И никакой пальбы "в школах". |
Уважаемый Юрий. При всём моём к Вам уважении — но что такое Молдавия? Нищая страна, население которой разъехалось кто куда на заработки. Величайший актёр Михай Волонтир, по словам его родственников, не мог себе купить новой пары туфель. И при этом — в стране можно иметь оружие... Ну да, на туфли денег нет, а оружие есть. Нищему актёру это оружие прям так вот нужно...
Именно поэтому аргументы про Молдавию давно уже не воспринимаются.
Про Эстонию тоже говорено не раз. Бедная аграрная страна на европейских задворках. Да, есть оружие — но нет ничего другого, население разъезжается на заработки.
Ну, давайте тогда Сомали вспомним. Там ваще народ с "калашами" ходит. Правда, многие ходят с натурально голыми задницами и государство отсутствует как класс — но зато "калаши".Ну что, когда едем в Сомали? ))))))
Dolgorukii писал(а): |
Уважаемый Сергей, помню прекрасно, что мы не раз спорили на эту тему, чувствую, все выходит на очередной виток. |
Дык в мире-то ничего не поменялось. Только госдолг США всё увеличивается.
Dolgorukii писал(а): |
И поэтому там это - право Гражданина. |
Дык вон гражданин Циммерман, выполняя функции милиции в своем квартале, застрелил "бедного негритянского юношу". И что-то как-то молчок, что там с Циммерманом. Не исключено, что ничего хорошего.
Dolgorukii писал(а): |
А во-вторых - это исключительно излишняя либеральность законодательства касательно приобретения оружия в ряде штатов.
Отсюда - та самая пальба.
Исключительно отсюда. |
Уважаемый Юрий, вопрос неоднозначный! Во-первых, когда от штата к штату разное законодательство — это уже бардак! И это уже проблемы, Вы правильно заметили. Ну так чего ж тогда "федеральный центр" молчит-то? Да всё просто. Оружейное лобби — очень мощная структура. И за ради барышей (а оружие — это сверхбарыши) они будут отстаивать свои интересы.
В Штатах и нелегального оружия полно. И оно тоже стреляет. Знакомые эмигранты говорят, что невдалеке, в черных или латинских кварталах канонада стоит постоянно, даже полиция туда не суётся. И этим стрелкАм пофиг и законы штата, и "федеральные" законы.
Dolgorukii писал(а): |
Я всегда привожу другой пример.
В России очень существенное количество владельцев нарезных длинностволов.
Но почему-то "пальбы" не стоит дикой в школах и т.п. |
Потому что карабин сложно носить незаметно.
А вот касаемо травматического оружия — я лет 12 назад говорил, что будет всплеск его применения на улицах. Что имеем? Правильно, стреляют из травматики направо и налево. Даже Гарант Конституции год назад возмутился этому факту и, осерчав, повелел навести порядок. Порядка до сих пор нет, что ни день — сообщения в СМИ о стрельбе из травматики.
Вот Вам и довод в пользу моего мнения. Вот такие вот "сознательные" граждане. Особенно те, которые приезжают из южных, так сказать, регионов... О применении ими травматики СМИ говорят почти уже ежедневно.
Dolgorukii писал(а): |
Зато когда жители Сагры выходят с этими самыми стволами навстречу "гостям с Кавказа", мы все восторгаемся. |
В Сагре было полтора ржавых ружбая, остальные — с вилами, колами, граблями... А восторгаемся, потому что вооруженные нелегалы (ибо — даже не граждане РФ) чувствуют себя здесь хозяевами. Восторгаемся, что хоть иногда их ставят на место, а не собственно применению оружия.
Dolgorukii писал(а): | А пальба стоит из-за владельцев травматов, у которых снесена башня статусом "нелетального". |
Пра-а-авильно! Но именно эти "владельцы травматов" первыми скупят короткоствол, как только он будет разрешено. Потому что проблема не только в "нелетальности". Все давно уже знают, что это оружие очень даже летально (в смысле, что убить им — можно, а вот остановить — крайне сложно). Проблема в том, что все эти люди ХОТЯТ ИМЕТЬ ПРЕВОСХОДСТВО, при этом чтоб палец о палец не ударить, чтоб, к примеру, ходить в спортзал. Купил "пистоль" — и всё, хозяин мира.
Dolgorukii писал(а): | Пример же с тем "пошалившим сынком" - ну точно так же какой-нибудь нувориш может шалить и в Москве, и в Чикаго. |
Не-а. "Пошалившую" за рулём в нетрезвом виде звезду и богачку Перис Хилтон товарищ Арнольд упаковал на нары, положив с большим прибором на все просьбы "заинтересованных лиц". А когда гражданка Хилтон пожелала побегать от правосудия, правосудие принудительно доставило сию гражданку, показав, что в этом штате пока что есть верховенство закона. О как.
А "боевые швейцарцы", с автоматами под кроватью — не смогли справиться с несколькими детишками, но при этом мечтают, что они из автоматов отобьются от танков и стратегической авиации. Нестыковочка.
Dolgorukii писал(а): | При чем тут право на оружие у населения?
А вот "быстрый резерв" у ВС Швейцарии, т.е. без тотальной мобилизации, составляет около 350-400 т. человек, боеспособных регулярно проходящих сборы мужчин, умеющих владеть оружием, причем не только короткоствольным и не только неавтоматическим.
При регулярных ВС около 200 с чем-то тысяч (раньше было раза в два больше, раньше - это лет 5 назад ещё). |
В СССР быстрый резерв тоже был. Только немец показал, чего этот резерв стОит...
Юрий, про резерв — это пока что разговоры. Вот в Израиле — там армия и люди ВОЮЮТ. А когда последний раз воевала Швейцария, как государство, и швейцарцы как ВОИНСКИЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ?
Сборы — это всё кошерно. Только вот вши в окопах и раненые товарищи — они в реале куда страшнее, чем все эти лакированные и пригламуренные сборы.
Dolgorukii писал(а): |
Это - при населении около 7 миллионов.
Процент наглядный же... |
Повторю, коллега — эти 7 миллионов забыли, когда последний раз сидели в окопах. И, попади они туда, или под ковровую бомбардировку из-под "стратега" — ба-а-альшой вопрос, что они будут делать. Ибо одно дело — рафинированные сборы, а другое — реальная война, где реальная кровь и реальные товарищи, которые орут на операционном столе, а наркоза на всех не хватает, потому что идет реальная война и снабжение прервано...
Это как в практической стрельбе. СтрелкИ бегают, стреляют. И НИКТО из них даже голову не пригибает и не думает спрятаться. Потому что мишени не стреляют в ответ. Только вот на войне ТАК не бегают. Там всё норовят хоть за что-нибуль спрятаться. Потому что там не мишеньги, а реальный противник, который стреляет в ответ... Поэтому те же "практики" показывают чудеса точности стрельбы и обращения с оружием - только вот на реальной войне люди воюют совсем по-другому...
Так что, сборы и война - вещи разные. В СССР тоже все поголовно были значкистами ГТО - только воевать пришлось учиться заново. И цена за эту учёбу была колоссально трагической.
Так что, попади швейцарские гномы в ту же ленинградскую блокаду — и что они будут делать, со своими автоматами?
Dolgorukii писал(а): |
Новость:
Сенаторы предложили разрешить россиянам "короткоствол"[/url] |
Есть грубая, но точная поговорка: "Когда коту делать нечего, он ... " Дальше неприлично.
В стране наступает коллапс пенсионной системы, платить пенсии нЕ с чего (как и в той же Европе, и в США, если почитать "независимую" информацию). А сенаторы ратуют за короткоствол. Какие няшки! )))) Пенсионерам —вот только короткоствола не хватает к их сытой и стабильной жизни.
Dolgorukii писал(а): |
В докладе содержится ссылка на статистику в Молдавии, где после разрешения гражданскому населению хранить огнестрельное оружие в 1995 году количество убийств снизилось с 8,39 на сто тысяч человек до 5,9 в 2007 году. |
Нет проблем — этих сенаторов послать в Молдавию на молдавскую среднюю зарплату. Как отощают и попросятся обратно — не пускать года два. Прибегут обратно в Москву с воем и криками.
Dolgorukii писал(а): |
Одновременно с этим Рогозин предлагает постепенно выводить из оборота травматическое оружие, к которому многие его владельцы относятся как к игрушке. |
Рогозин — это политик. Как и сенаторы. Вот и делайте выводы. ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пт 20 Июл 2012 г. 11:23:53), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пт 20 Июл 2012 г. 10:49:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Так.
Достало.
Определитесь,Марк Лучин, с местоимениями. А то Вас сложно понять.
"мы","Вы","нас","Вас",-это кто, о ком и где?
Если Вы-русский (не ошибся?),но живущий в Эстляндии(не ошибся?)-то Вы говорите "Мы" о русской диаспоре в Эстонии в частности и Прибалтике вообще.Так? Или не так?
А если продолжите партизанить,то Ваши словоизлияния станут вызывать только чувство неприятия. Вы ж не этого добиваетесь? _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 20 Июл 2012 г. 10:56:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Присоединюсь к коллеге. А то как-то вот непонятно, кто это "мы". Хотелось бы определённости.
По крайней мере, это будет честно. А честность, хотя бы, вызывает уважение. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9576 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пт 20 Июл 2012 г. 11:25:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Dolgorukii писал(а): |
Эстония, Молдавия, ... Болгария (кажется, тоже, если не путаю) - тоже хорошие примеры.
И никакой пальбы "в школах". |
Уважаемый Юрий. При всём моём к Вам уважении — но что такое Молдавия? Нищая страна, население которой разъехалось кто куда на заработки. Величайший актёр Михай Волонтир, по словам его родственников, не мог себе купить новой пары туфель. И при этом — в стране можно иметь оружие... Ну да, на туфли денег нет, а оружие есть. Нищему актёру это оружие прям так вот нужно...
Именно поэтому аргументы про Молдавию давно уже не воспринимаются.
Про Эстонию тоже говорено не раз. Бедная аграрная страна на европейских задворках. Да, есть оружие — но нет ничего другого, население разъезжается на заработки.
Ну, давайте тогда Сомали вспомним. Там ваще народ с "калашами" ходит. Правда, многие ходят с натурально голыми задницами и государство отсутствует как класс — но зато "калаши".Ну что, когда едем в Сомали? )))))) |
Ну, согласитесь, сравнение европейских стран, бывших союзных республик, с Сомали - это перебор.
В связи с этим вспоминается такой текст:
Цитата: | 6 мая 2010 г. моряки с российского БПК «Маршал Шапошников» поймал 10 пиратов (одиннадцатый не сдался и отправился к гуриям), захвативших танкер «Московский Университет» с грузом нефти для Китая.
Пойманные заявили, что ни разу они не пираты, и вообще их заставляли участвовать в нападении, а настоящие пираты уплыли при приближении «Шапошникова». Вдобавок, члены экипажа освобождённого корабля не смогли опознать пиратов.
В ответ на заявление о невиновности, сомалийцы были отпущены на все четыре стороны — посажены в дырявую лодку примерно в 300 километрах от берега. Так как воды, еды, вёсел и приспособлений для вычерпывания воды им не дали, уже через час лодка, как выразился представитель министерства обороны, «пропала с экрана радара».
Интересно, что нашлись в среде российских либералов недовольные таким негуманным поведением.
Власти Сомали негодуют и требуют объяснений от России. Впрочем, словосочетания «власти Сомали» и «Сомали требует от России» являются оксюморонами. |
А если серьезно - то какое отношение имеет текущая экономическая ситуация в проблемных (тут вы правы, не спорю) экономиках с правом на КНО оружие?
Или что, все ходят поголовно с короткостволами и отжимают у прохожих телефоны и деньги? Т.к. в экономике проблемы?
Из России, как известно, тоже уезжают, и ещё как.
Причем, к сожалению, если из стран бывшего Собза уезжют на заработки в ту же Россию люди, в основном, не особо высоких квалификаций, то из России едут с высшими образованиями, в т.ч. техническими, в том числе часто после 30-35 лет, с семьями.
Ну не от плохого же ЗоО они уезжают.
Так и в Молдавии - не от хорошего ЗоО уезжают.
Pragmatik писал(а): | Dolgorukii писал(а): |
А во-вторых - это исключительно излишняя либеральность законодательства касательно приобретения оружия в ряде штатов.
Отсюда - та самая пальба.
Исключительно отсюда. |
Уважаемый Юрий, вопрос неоднозначный! Во-первых, когда от штата к штату разное законодательство — это уже бардак! И это уже проблемы, Вы правильно заметили. Ну так чего ж тогда "федеральный центр" молчит-то? Да всё просто. Оружейное лобби — очень мощная структура. И за ради барышей (а оружие — это сверхбарыши) они будут отстаивать свои интересы. |
Да, с федеральным центром согласен, но тут уже другая сторона медали - федерализм.
У парламента штата есть полномочия - вон он их вовсю и пользует.
Другое дело, что ФЦ мог бы установить единые МИНИМАЛЬНЫЕ требования общенациональные, тут с вами согласен.
Pragmatik писал(а): | В Штатах и нелегального оружия полно. И оно тоже стреляет. Знакомые эмигранты говорят, что невдалеке, в черных или латинских кварталах канонада стоит постоянно, даже полиция туда не суётся. И этим стрелкАм пофиг и законы штата, и "федеральные" законы. |
Хм, а в России мало?
Или у нас любой русский смело может теперь ездит на выходные в Грозный?
Pragmatik писал(а): | Dolgorukii писал(а): |
Зато когда жители Сагры выходят с этими самыми стволами навстречу "гостям с Кавказа", мы все восторгаемся. |
В Сагре было полтора ржавых ружбая, остальные — с вилами, колами, граблями... А восторгаемся, потому что вооруженные нелегалы (ибо — даже не граждане РФ) чувствуют себя здесь хозяевами. Восторгаемся, что хоть иногда их ставят на место, а не собственно применению оружия. |
Хм, а почему это нелегалы вооружены?
Может быть, потому, что они в курсе, что у "русских" его нету?
И, знай они, что, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, в каждом доме может быть у хозяина, или жены хозяина, или у взрослых детей то "Байкал-442", то "ИЖ-71", то "ЧеЗет 75\83", может, тогда была бы опаска так грубить и лезть на рожон?
Как это происходит в тех же Владикавказе или Махачкале?
Pragmatik писал(а): | Но именно эти "владельцы травматов" первыми скупят короткоствол, как только он будет разрешено. Потому что проблема не только в "нелетальности". Все давно уже знают, что это оружие очень даже летально (в смысле, что убить им — можно, а вот остановить — крайне сложно). Проблема в том, что все эти люди ХОТЯТ ИМЕТЬ ПРЕВОСХОДСТВО, при этом чтоб палец о палец не ударить, чтоб, к примеру, ходить в спортзал. Купил "пистоль" — и всё, хозяин мира. |
Да какое превосходство??
Иметь оружие для защиты своей семьи - это нормальное, естественное право и желание любого мужика адекватного. Это раз.
Должны быть жесткие правила получения разрешения на оружие, плюс, о чем мы с вами так же спорили, хороший ценз ценовой, плюс, обязательность не просто курсов, а регулярности курсов, и ряд других требований. Это два.
Pragmatik писал(а): | А "боевые швейцарцы", с автоматами под кроватью — не смогли справиться с несколькими детишками, но при этом мечтают, что они из автоматов отобьются от танков и стратегической авиации. Нестыковочка. |
В Швейцарии в Альпах серьезнейшие бомбоубежища, продсклады, мобсклады, системы фильтрации воздуха и воды, и т.д.
Бо'льшая часть - именно противоатомные.
И при невеликом наступательном потенциале ВС Швейцарии, оборонительный - весьма велик.
Pragmatik писал(а): | Dolgorukii писал(а): | При чем тут право на оружие у населения?
А вот "быстрый резерв" у ВС Швейцарии, т.е. без тотальной мобилизации, составляет около 350-400 т. человек, боеспособных регулярно проходящих сборы мужчин, умеющих владеть оружием, причем не только короткоствольным и не только неавтоматическим.
При регулярных ВС около 200 с чем-то тысяч (раньше было раза в два больше, раньше - это лет 5 назад ещё). |
В СССР быстрый резерв тоже был. Только немец показал, чего этот резерв стОит...
Юрий, про резерв — это пока что разговоры. Вот в Израиле — там армия и люди ВОЮЮТ. А когда последний раз воевала Швейцария, как государство, и швейцарцы как ВОИНСКИЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ?
Сборы — это всё кошерно. Только вот вши в окопах и раненые товарищи — они в реале куда страшнее, чем все эти лакированные и пригламуренные сборы. |
Ну, есть довольно много данных, в т.ч. фото и видео, отзывов очевидцев и т.п. о том, что сборы в Швейцарии - далеко не лакированные и пригламуренные.
И резерв у них тем и отличается, что это люди, умеющие держать в руках оружие (разное), водить технику и быть готовыми к лишениям.
Pragmatik писал(а): | Так что, попади швейцарские гномы в ту же ленинградскую блокаду — и что они будут делать, со своими автоматами? |
Как минимум - упрощенное создание партизанских отрядов, антимародёрских отрядов и т.п.
Уже плюс.
Плюс, то что я упоминал про мобсклады.
В мозгах у жителей, в крови, что если есть сейф с винтовкой и пистолетами, то и какой-никакой дежурный чемодан есть, и запасыплюс-минус консервов в подвале дома, и т.п.
Pragmatik писал(а): | Dolgorukii писал(а): |
Новость:
Сенаторы предложили разрешить россиянам "короткоствол"[/url] |
Есть грубая, но точная поговорка: "Когда коту делать нечего, он ... " Дальше неприлично.
В стране наступает коллапс пенсионной системе, платить пенсии нЕ с чего. А сенаторы ратуют за короткоствол. Какие няшки! )))) Пенсионерам —вот только короткоствола не хватает к их сытой и стабильной жизни. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
Ну, при всем моем отношении к "оппозиции" нашей , в описанной вами ситуации - лихорадочно принимают законы о митингах, клевете, реестре сайтов и прочем, лихорадочно входят в ВТО, подписываются на смутные и не до конца прозрачные концессии нефтяные в нашей Арктике и т.п.
И что?
Идея по ЗоО - здравая и толковая, и к проблемам пенсионной реформы мало отношения имеет. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 20 Июл 2012 г. 13:17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Ну, согласитесь, сравнение европейских стран, бывших союзных республик, с Сомали - это перебор. |
Дык вот и я про то же — к чему приводить в пример Молдавию? Что-то из РФ туда никто ехать па ПМЖ не торопится. Я бы понял, если б люди говорили: "Вот я уехал из РФ, теперь живу в Молдавии, владею КС-ом и счастлив" Так нет же, ехать ТУДА никто не собирается, но постоянно приводят эту страну в пример. Получается такая пропагандистская штука, не более того.
А Сомали приведен в пример как страна, где абсолютно воплотились в жизнь мечты тех, кто хочет оружие — хочешь, "калаш" носи, хочешь гранатомёт.
Однако ж, туда тоже никто не едет жить. А казалось бы — и почему? ))))
Dolgorukii писал(а): |
Интересно, что нашлись в среде российских либералов недовольные таким негуманным поведением.
|
Так на то они и либералы. Как Люся Алексеева — получает пенсию в США, а сидит в РФ и борется за права россиян (якобы). Тут как раз в пору поговорка про мужика в бане: "Мужик, ты или крест сними, или трусы надень" (С)
Собственно, в этом суть "либералов" — сидеть в тепле и сытости и переживать за права человеков, но — на расстоянии.
Dolgorukii писал(а): | А если серьезно - то какое отношение имеет текущая экономическая ситуация в проблемных (тут вы правы, не спорю) экономиках с правом на КНО оружие? |
Отношение простое. Те, кто приводит Молдавию как пример в оружейном споре, пусть сами поедут туда на ПМЖ. Но они не едут. ЗДЕСЬ сытнее и стабильтнее.
Повторю, это как жить с одной женщиной, а хвалить другую. Если та, другая, кому так лучше — ну так иди к ней и живи с ней. Ан нет, идти к другой не хотят, потому что она хоть и красивая, но готовить не умеет и не следит за своим мужиком. Поэтому лучше жить с той, кто о тебе хоть плохонько, но заботится и кормит. Вот такое моё мнение. )
Dolgorukii писал(а): |
Или что, все ходят поголовно с короткостволами и отжимают у прохожих телефоны и деньги? Т.к. в экономике проблемы? |
Да нет. Огромное количесчтво граждан просто находится на заработках в той же России.
А те же музыканты мечтают или уехать в Россию, или в Румынию. Ну как известный Дан Балан, который со своей группой мечтали попасть в румынский шоу-бизнес, но не заладилось, потом группа распалась, потом он уехал в Америку, а сейчас — пытается завоевать Россию. Как говаривал один персонаж: "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" (С) )
А казалось бы — в Молдавии короткоствол, живи и радуйся. А оказалось — кроме короткоствола хочется ещё и кушать, а ещё — и деньги зарабатывать. А в Молдавии с этим проблемы.подавляющее большинство тех, кто приводит в пример Молдавию, в этой самой Молдавии не живёт.
Отсюда вывод — пример, скажем так, нежизненный, берётся исключительно для споров.
Dolgorukii писал(а): |
Из России, как известно, тоже уезжают, и ещё как. |
Только не в Молдавию. )))) И, кстати, многие уезжанты — все снова трутся здесь. И Леонидов, и Дементьев, и другие. А уж какие-нибудь БониМ и прочие всякие Крисы Норманы — и вовсе тут прописались почти. Потому что таких денег, как им плотят здесь, они нигде в мире и мечтать не могут о таких, ибо их везде уже забыли. А у русских — ностальгия, и русские им платят весьма приличные деньги. Кстати, не забыли, где живет Бедрос Киркоров? В Молдавии, в Болгарии, в Лос-Анджелесе?Нет, в России. И почему б это? )))
Dolgorukii писал(а): | Причем, к сожалению, если из стран бывшего Собза уезжют на заработки в ту же Россию люди, в основном, не особо высоких квалификаций, то из России едут с высшими образованиями, в т.ч. техническими, в том числе часто после 30-35 лет, с семьями. |
ИМХО, технари давно уже уехали. Остались крохи. Новое поколение технарей нафиг никому не нужны за границей, с их новоявленными дипломами магистров и бакалавров.
Dolgorukii писал(а): |
Так и в Молдавии - не от хорошего ЗоО уезжают. |
Поэтому я и говорю — не надо москвичам с московской зарплатой приводить в пример Молдавию. А если всё же приводят, то у меня простой вопрос — почему они всё ещё здесь, а не на ПМЖ в Молдавии, являясь счастливыми владельцами короткоствола. Ответ очевиден - короткоствол - это да-а-алеко не самое важное для большинства населения. Иначе бы - уехали туда.
Dolgorukii писал(а): |
Другое дело, что ФЦ мог бы установить единые МИНИМАЛЬНЫЕ требования общенациональные, тут с вами согласен. |
Именно, об этом и речь. Мог бы, но — не устанавливает. Почему? Ответ очевиден. Лобби.
Так что, да-а-алеко не всё благополучно и в США.
Dolgorukii писал(а): |
Хм, а в России мало? |
Гораздо меньше!!!!! На порядки!
Dolgorukii писал(а): |
Или у нас любой русский смело может теперь ездит на выходные в Грозный? |
Это вопрос не права, а политики...
Dolgorukii писал(а): |
Хм, а почему это нелегалы вооружены?
Может быть, потому, что они в курсе, что у "русских" его нету? |
Нет! Только потомУ они вооружены, что это позволяет им коррумпированная власть на местах и в правоохранительных органах. Только и всего.
Dolgorukii писал(а): |
И, знай они, что, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, в каждом доме может быть у хозяина, или жены хозяина, или у взрослых детей то "Байкал-442", то "ИЖ-71", то "ЧеЗет 75\83", может, тогда была бы опаска так грубить и лезть на рожон? |
Иллюзии, коллега, иллюзии. Гладкоствольного оружия на руках в России — несколько миллионов. Так что шанс нарваться на заряд картечи — он есть в любой деревни. Но!!!!!! В Сагре оружия не было. Почему, не думали над этим? А не потомУ ли, что нЕ на что его было покупать. С работой — как и везде, швах. А иметь ружьё и при этом орущих от голода детей — это ж ведь идиотизм.
Поэтому, будь на прилавке "Байкал-442", "ИЖ-71", "ЧеЗет 75\83" — их точно так же не было бы у сагринцев. Полагаю, Вы в курсе, сколько стОит ЧеЗет в наших магазинах для спортивных клубов. Это несколько зарплат жителей глубинки. Им никто не мешал иметь гладкоствол. Но — не имели. Не на что было купить.
Так что, вот такой расклад. Простой до ужаса.
Dolgorukii писал(а): |
Как это происходит в тех же Владикавказе или Махачкале? |
Если б в Сагру направлялись такие же дотации...
Dolgorukii писал(а): |
Да какое превосходство??
Иметь оружие для защиты своей семьи - это нормальное, естественное право и желание любого мужика адекватного. Это раз. |
Юрий, основная забота и обязанность мужика — кормить свою семью. Повторяю, зарплаты не хватает на то, чтобы просто накормить-обуть-одеть. Ибо учитель в школе —7 тысяч рублей в месяц, хирург раенной больницы — 11 тысяч рублей в месяц, слесарь на заводе (это где они, заводы, еще остались) —15 тысяч. О каком оружии Вы говорите? Людям реально жрать нЕчего, потому что в окрУге работы — НИ-КА-КОЙ!!!!!!! Да они хлеб в деревенском магазинчике под запись берут, в долг, всей деревней. А Вы про оружие...
Dolgorukii писал(а): |
Должны быть жесткие правила получения разрешения на оружие, плюс, о чем мы с вами так же спорили, хороший ценз ценовой, плюс, обязательность не просто курсов, а регулярности курсов, и ряд других требований. Это два. |
Можно добавить: должна быть ДОСТОЙНАЯ пенсия пенсионерам, ДОСТОЙНАЯ зарплата у врачей, учителей, рабочих и т.п., должна быть достойная медицина, должно быть достойное образование бесплатное... Должно быть... Да нету и не предвидится...
Dolgorukii писал(а): |
В Швейцарии в Альпах серьезнейшие бомбоубежища, продсклады, мобсклады, системы фильтрации воздуха и воды, и т.д. |
До Альп ещё добежать надо. А, как показал июнь 1941 — это бо-о-о-ольшая проблема, когда над головой авиация...
Dolgorukii писал(а): |
Бо'льшая часть - именно противоатомные. |
Ну, про добежать до них — уже говорил. Опять же, если все заныкаются по убежищам — воевать-то у них кто станет? Гастарбайтеры?
Dolgorukii писал(а): |
И при невеликом наступательном потенциале ВС Швейцарии, оборонительный - весьма велик. |
Повторю — уж какой оборонительный потенциал был у СССР — дай Бог каждому. Но оказалось, что колосс на глиняных ногах. То же — у Швейцарии. Я ж говорю — гламурные сборы с пострелушками и война с окопными вшами — это разные вещи. Коллега ЮрийЮВ тоже не устаёт об этом говорить... И тут я ему верю.
Dolgorukii писал(а): |
Ну, есть довольно много данных, в т.ч. фото и видео, отзывов очевидцев и т.п. о том, что сборы в Швейцарии - далеко не лакированные и пригламуренные.
И резерв у них тем и отличается, что это люди, умеющие держать в руках оружие (разное), водить технику и быть готовыми к лишениям. |
Коллега, критерий истины — один. Война. Поэтому вопрос остаётся — когда последний раз Швейцария вела войну, а её граждане воевали в составе регулярных подразделений?
Мне это напоминает бесконтактное карате. Каратисты красиво машут ногами, кричат страшные слова — а потом на деревенской дискотеке простой ПТУ-шник незатейливо и методично навешивает этим страшенным каратистам с черными поясами тумаков... И страшные каратисты со своими поясами едут на больничку.
Dolgorukii писал(а): |
Как минимум - упрощенное создание партизанских отрядов, антимародёрских отрядов и т.п.
Уже плюс. |
Ой ли?!?!? Когда они это делали в РЕАЛЬНЫХ БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ? Полагаю — никогда в новейшей истории. Все эти отряды — до первого боестолкновения. А потом — раненые, а снабжение отрезано противником, а до убежищ с едой и заначками — не добраться, т.к. там вражеские блок-посты и мобильные группы. А на себе в горах много не утащишь... А геленвагены и прочие порш кайены будут раздолблены или авиацией, или артиллерией, или мобильными группами противника.
Вот такая она, практика-то получается... Не сказочная совсем.
Dolgorukii писал(а): |
Плюс, то что я упоминал про мобсклады. |
См. выше.
Dolgorukii писал(а): |
В мозгах у жителей, в крови, что если есть сейф с винтовкой и пистолетами, то и какой-никакой дежурный чемодан есть, и запасыплюс-минус консервов в подвале дома, и т.п. |
Повторяю — Вы попробуйте побегать по горам с дежурным чемоданом, автоматом, носимым боезапасом. Интересно, на каком километре все эти заначки начнут просто неожиданно так "теряться"? ))))
Юрий, всё это в истории уже было. Просто некоторые, как те бесконтактные каратисты, считают, что они бойцы невиданной силы. А потом деревенская гопота обидными пинками и затрещинами объясняет им, что бесконтактное карате — штука красивая, но неэффективная в РЕАЛЬНОЙ драке.
Dolgorukii писал(а): |
Ну, при всем моем отношении к "оппозиции" нашей , в описанной вами ситуации - лихорадочно принимают законы о митингах, клевете, реестре сайтов и прочем, лихорадочно входят в ВТО, подписываются на смутные и не до конца прозрачные концессии нефтяные в нашей Арктике и т.п.
И что? |
Власть работает, как может. В "оппозицию" полезли кавайные персонажи с беспринципным поведением — власть реагирует адекватно. Извините, в дворовой драке аристократический политес неуместен.
Dolgorukii писал(а): |
Идея по ЗоО - здравая и толковая, и к проблемам пенсионной реформы мало отношения имеет. |
Надо понимать, что государство —это КОМПЛЕКС мер. Давайте поспорим на хороший коньяк и опросим человек 20 пенсионеров, а так же человек 20 "бюджетников" — чего им не хватает и что они предпочтут — короткоствол или же прибавку к пенсии/зарплате, чтобы просто поесть досыта и детей накормить?!?!? Я утверждаю, что коньяк Вы мне проспорите со свистом.
Почему я так уверен в этом? Да живу и работаю в Подмосковье. Ни от кого не слышал, что ему не хватает пистолета. А вот что не хватает денег на жизнь —практически от каждого первого.
Вот такие дела. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9576 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пт 20 Июл 2012 г. 14:30:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Добро, вы взялись плотно за пример с Молдавией.
Но!
Вы почему-то увязываете ЗоО с экономической ситуацией.
И, исходя из вашей логики, может создаться ложное впечатление у читающего, по вашим словам, что из-за такого-то ЗоО так всё и плохо в Эстонии, Молдавии, проч. странах с подобными нормами!
Ой ли?
Какое отношение имеет ЗоО к экономической ситуации?
Примеры приводят у нас часто, и не только касательно ЗоО, и не только Молдавию. Это ж вам прекрасно известно.
Где-то - пример США, а где-то - "о, в Бельгии классный закон на ______ тему", где-то - "а вы знаете, вот в Сингапуре _______".
Темы - любые.
Если ЗоО хороший, правильно написанный и исполняемый - это что, плохо?
Или именно вот это - самая что ни на есть последняя вещь, которую надо делать?
Или это позволительно лишь в Скандинавии, где высокий уровень жизни?
Так и там на высокий уровень нашелся свой Брейвик. Оригинальный, причем.
Я не понимаю такой логики.
Вот возьмем, к примеру, Советский Союз.
Ну не вам стоит объяснять, что и как там было хорошо организовано и налажено.
Согаласны?
Были ли при этом недостатки? Да разумеется.
Тем не мнее в том числе вы часто приводите какие-то действительно зорошие тольковые примеры, как образец того, что можно было бы взять.
Вам же не говорят - "что-то никто не хочет туда возвращаться". Ну ведь так?
Так и тут.
Что мешает взять хорошие, доказавшие свою толковость, примеры из других стран?
Я сам противник бездумного копирования законодательства, "лишь бы как у них". Это бред.
Но когда это целесообразно - почему бы нет?
Уважаемый Сергей, вот вы поддержали косвенно принятые законы о митингах в своем сообщении.
При этом сам Президент РФ сказал, что при принятии закона учитывались нормы других стран.
Т.е. получается, что для закона о митингах - можно, а для ЗоО - нельзя?
Цитата: | Ой ли?!?!? Когда они это делали в РЕАЛЬНЫХ БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ? Полагаю — никогда в новейшей истории. Все эти отряды — до первого боестолкновения. А потом — раненые, а снабжение отрезано противником, а до убежищ с едой и заначками — не добраться, т.к. там вражеские блок-посты и мобильные группы. А на себе в горах много не утащишь... А геленвагены и прочие порш кайены будут раздолблены или авиацией, или артиллерией, или мобильными группами противника.
Вот такая она, практика-то получается... Не сказочная совсем. |
Может быть, вы и правы.
Но.
В отличие от подавляющего большинства других стран, в Швейцарии к этому ТАКИ ГОТОВЯТ.
НЕВАЖНО, как.
Сам факт.
Мужчина в семье ЗНАЕТ, куда ему в случае войны или другой ЧС идти, где, образно говоря, место сбора, где склады с вооружением и продовольствием тех частей, к которым они приписаны.
Геленды, к слову, которые армейской комплктации, по проходимости равны либо превосходят УАЗы, а гусеничная техника и в их ВС есть.
Вы прекрасно знаете, как я отношусь к героическому прошлому нашему, и прекрасно понимаю все то, о чем вы пишете.
Но суть-то нынешняя в том, что ЕДИНИЦЫ в каждом микрорайоне любого города знают, что делать.
Где, элементарно говоря, в случае, к примеру, гражданской войны, разжитсья снаряжением, оружием, едой в консервах, проч.
А швейцарцы - знают. Потому что - сборы. И не "витринно-потёмкинские".
Цитата: | Вы попробуйте побегать по горам с дежурным чемоданом, автоматом, носимым боезапасом. Интересно, на каком километре все эти заначки начнут просто неожиданно так "теряться"? |
Может быть, на первом.
Может, на сотом.
Может, вообще не потеряются.
Главное в том, что они - БУДУТ.
Просто как факт наличия.
А у "нас" - нет. К сожалению.
П.С.
По травматам - мнения у нас совпадают, впредь можно их не обсуждать даже. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Марк Лучин Посетитель
Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 134
|
Добавлено: Пт 20 Июл 2012 г. 16:09:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа соотечественники, я себя относил и отношу к своим. Как и Вы. Было бы мне по барабану - ходил бы мимо. Не моя вина что я родился не в России и вижу ее со стороны. И когда сравниваешь, что у них и что у нас = за державу зело обидно. А еще обиднее как собственное рас....тво некоторые из своих же возводят в некий русский культурный ореол прикасание к которому чуть ли не святотатство. В остальном мы все друг друга вполне понимаем. И смотрим и думаем в одну и ту же сторону. Главное больше времени тратить не на критику друг друга, а на поиски возможных путей улучшения ситуации. Ни и по ходу дела уже конечно тогда упоминать недостатки. Смог что что понятное сказать?
По поводу окопных вшей коими я так понимаю почти гордятся присутствующие - не будет их и окопов не будет. Новая война это прежде всего информационная и электронная. Вредная галлюцинация думать что если покрасить в зеленый цвет и помаршировать то это повысит боеспособность. и при современных технологиях мужики с клашами буду как комары перед мухобойкой. Вы за это ратуете? Я лично не в восторге. Тем более что как уже показала история гостей за русскими ресурсами всегда хватало, а нонче во времена финансово-ресурных и нефтяных кризисов и подавно аппетиты будут сильнее. Иракцы тоже котелком видимо хотели воевать с томагавками. Чем кончилось все знаем - следующий Иран.
поэтому вводить право на полноценное короткоствольное надо обязательно как минимум для установления более жесткого контроля над поведением в социуме. а то что кто то болтает буд то все поперестреляются - да бред это высосаный и грязного пальца. Мы тут такие же люди как и Вы и никто никого не пострелял. Было пару тройку случаев самострела по пьянке и все. Преступники ствол зарегистрированный никогда на дело не возьмут - это все равно что там свой пасспорт оставить для полиции. А нормльным людям надо и пар выпускать в тире - полезно и чувствовать себя увереннее. Кстати как только у народа появилось оружие полиция в прибалтийских странах резко поменялась в плане качества обхождения с народом - стали на Вы и с уважением говорить. И мерзостей себе позволять перестали тоже. Так что надо это решать положительно.
Кстати по поводу нелетальности лио ограниченной летальности. В России скопилось много макаровых на складах да и по подразделениям. Их нужно менять на новые образцы - денег нет. На самом дееле деньги сразу будут как только это оружие поййдет в продажу гражданам. А вот что бы сделать переход менее опасным (я к примеру в городе побаиваюсь Глок19 применить потому ношу Kewin под макаровский патрон со стволиком в 4см). Так вот можно сделать следующее техническое не сложное решение - рассверлить стволы у пистолетов для гражданского применения на миллиметр (по 5 десяток со стенки) на такую глубину что бы оставить нарезнойую часть сантиметра 3,5 - не больше. Этого хватит что бы автоматика затвора работала и что бы снизить скорость пули до примерно 180-200 м\сек. Никакой бронежилет девятка с такой скоростью не пробьет да и рикошетов меньше. Вот в таком ослабленном варианте можно было бы начать давать народу уже нормальное нарезное. И от гильзы след и от пули нарезка - весь паспорт был бы. И пули бы не летали максимум на 300 метров из которых убойных было бы не более 150-200. Кстати это позволило бы государству хорошо заработать на обороте оружия и на контроле за ним и на обучении и на экзаменах и на лицензиях и на акцизах и на боеприпасах. Можно было очень неплохо финансировать перевооружение армии или хотя бы полиции более качественным и современным оружием которое давно надо им дать да все денег нет. _________________ Среди поклонников перьевой ручки "ограниченных" людей не встречал...
Для светлых чернил - перья пожирнее. Для темных чернил - потоньше. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9576 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пт 20 Июл 2012 г. 16:58:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Марк Лучин писал(а): | В России скопилось много макаровых на складах да и по подразделениям. Их нужно менять на новые образцы - денег нет. На самом дееле деньги сразу будут как только это оружие поййдет в продажу гражданам. |
Вот! Отличное здравое совершенно конкретное предложение, с техническим обоснованием.
С вышеизложенным остальным касательно короткоствола так же согалсен. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пт 20 Июл 2012 г. 18:51:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Оксиморон-(oxymoron)-соединение противоположностей в одном определении.Все нечёрные чернила и есть оксиморон,ибо чёрные белила-это оксиморон бесспорный.
Что там про Грозный имелось в виду?
У хирурга 11 тыс.а у слесаря-15 тыс....А уровень ответственности у того и другого-на сколько тыс?
Какой там был оборонительный потенциал у СССР,если после пакта М.-Р. и сдвига границы на 300 км разоружили "линию Сталина" и разобрали ДОТы её? Если с начала 30-х годов в уставах отсутствовало само понятие обороны,не говоря о методах её? Если чисто оборонительные виды вооружений перестали выпускать в том же 39м и возобновили только зимой 41го?
Я не желаю никому попасть на войну,но уверен в одном:если мужчина считает себя таковым не только по признаку хозяйства в штанах,то он должен быть готов не только теоретически воевать за Родину,но и что-то сделать для себя,чтобы суметь это однажды и практически (буде наступит такая необходимость) Как бы я ни презирал Государство в лице Головастика,Добби и иже с ними,защищать прийдётся Родину,а это другое...Поэтому сборы резервистов должны проводиться в условиях,приближенных к боевым.Хотя бы неделю-дней десять.Как сделает это МО-я не знаю,но то,что это нужно-я уверен.
Марк Лучин,какя понял,Вы считаете себя русским и относите себя же к русским соотечественникам за рубежом России,так?Уже какая-то конкретика.
По поводу порчи Макаровых:никогда власть это не допустит,в то же время принимая антинародные решения!Да проще серпом по яйцам,чем раздать людям боевые(ну,условно боевые)стволы! В этом случае к людям власть не рискнёт приближаться ближе тех же 200 м _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Марк Лучин Посетитель
Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 134
|
Добавлено: Пт 20 Июл 2012 г. 22:44:00 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | какя понял,Вы считаете себя | Только в ура-патриотам отношения не имел и не имею., а потому прошу это учитывать на будущее. И подонка за то что он свой умным называть не стану - как есть так и назову.
По поводу оружия есть еще один технически вполне грамотный выход - дерринджеры. Вот уж действительно оружие самообороны и не более того. Причем два патрона в классической дерринджерской схеме явно маловато для того что бы создать проблемы правоохранительным органам да и на дело его особенно не возьмешь. А как раз при отчаянном положении хотя бы двух выродков минусовать можно. В какой то степени оса четырехствольная и есть дерринджер у нас кстати тоже продается причем требуется разрешения как на короткоствол - никто и не берет естестсвенно.
Мне интересен еще и такой аспект оружия как бизнес и налоги - очень выгодная тема для государства. Причем с точки зрения законопослушности хорошо работает - у нас так - два нарушения ПДД и неси свое железо на год в полицию на хранение - разрешение автоматически приостанавливается - дисциплинирует зело хорошо. А если под это дело подписать еще и пьянко-гулянки то можно иметь хороший воспитательный механизм. Кстати те же врачи которые дают сейчас закрыв глаза справку кому ни попадя при введении их ответственности в случае разрешенных ими граждан натверния чего с оружием шиш выдадут справку тому у кого с головой не в порядке. Наверняка будут взятки и кумовство - куда ж без этого. НО и тут мало кто захочет связываться если потом тебе же отвечать за натворившего. Собственно введение легального короткоствола технически решаемо и постепенно туда двигается. Надеемся что та часть общества которая уже привыкла к владению и использованию макарычей и осычей станет все больше ходить на выборы и все больее количество кандидатов будут включать тему легализации оружия в свою предвыборную.
зы
Вопрос по существу - любители перьев туту собрались - стариной и ретро попахивает сильно. А вот если бы выбирать между пистолетом и револьвером к чему бы присутсвующие склонились при покупе. У меня к примеру и два пистолета и два револьвера. Но если бы пришлось выбирать и можно было бы иметь только что то одно взял бы все таки конкретно свой глок19. А Вы с барабаном или с обоймой? _________________ Среди поклонников перьевой ручки "ограниченных" людей не встречал...
Для светлых чернил - перья пожирнее. Для темных чернил - потоньше. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 20 Июл 2012 г. 23:57:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Добро, вы взялись плотно за пример с Молдавией. |
Да нет, просто хотелось подробно объяснить свою точку зрения, показать, что это всего лишь взвешенный аргументированный подход, а не голые непонятные собеседнику эмоции.
Dolgorukii писал(а): |
Но!
Вы почему-то увязываете ЗоО с экономической ситуацией.
И, исходя из вашей логики, может создаться ложное впечатление у читающего, по вашим словам, что из-за такого-то ЗоО так всё и плохо в Эстонии, Молдавии, проч. странах с подобными нормами!
Ой ли? |
Дело в том, что мы-то с вами говорим не о каком-то эфемерном ЗоО, который виьтает сам по себе. Мы говорим о ГОСУДАРСТВЕ, в котором этот закон существует, ВМЕСТЕ с людьми и другими законами, а также — экономической ситуацией..
Ну, это как брак. У соседской жены бюст может быть симпатичней... Но она не умеет готовить и вообще —редкостная стерва, а уж мама ейная — форменная гестапа! В то время как у вашей собственной жены бюст не такой выдающийся, зато — готовит вкусно, мужа лелеет, голова никогда не болит, а маменька ейная на зятя не нарадуется. )))) В государствах — вот всё то же самое! В Молдавии есть ФОРМАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ купить короткоствол, но у многих граждан попросту нет на это денег. В России короткоствола у граждан нет — зато в остальной части оружейное законодательство в разы либеральнее, чем во многих развитых странах.
В Японии, кстати, короткоствола у граждан нет — и что-то они там не шибко переживают, а жить в Японии хотели бы многие. А в Молдавии можно купить пистолет — но жить в этой стране плохо и некомфортно.
Вот, собственно, о чём разговор.
Dolgorukii писал(а): |
Какое отношение имеет ЗоО к экономической ситуации? |
См. чуть выше. Государство — это КОМПЛЕКС возможностей. Ну, как брак. Жена может быть не самой первой красавицей, но жить с ней комфортно. А может быть первой красавицей — но домой идти неохота.
Dolgorukii писал(а): |
Если ЗоО хороший, правильно написанный и исполняемый - это что, плохо? |
Юрий, у нас великолепно написанная Ст.37 УК РФ (Необходимая оборона). И чудовищнейшая правоприменительная практика по этой статье.
Вот опять в Подмосковье женщину, которую гастарбайтер хотел изнасиловать и которая пырнула его грибным ножиком, от чего тот кони двинул — обвиняли сперва по статье 105 (Умышленное убийство), теперь — по ст. 108 УК РФ (Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление).
А это — НЕ УБИЙСТВО!!!!!!! Это в чистом виде НЕОБХОДИМАЯ ОБОРОНА!!!!!!! При этом - она сама и милицию вызвала, и скорую этому, и до конца была на месте происшествия...
Поэтому я и говорю — государство — это КОМПЛЕКС, где ВСЁ взаимосвязано. Это как в больнице. Наличие хорошего врача при наличии грязи в помещении и антисанитарии в туалете сводит на нет квалификацию врача. Ибо — тут прямая взаимосвязь!!!
Так и тут. НЕ БЫВАЕТ хорошего закона в не очень хорошей стране. В Молдавии есть короткоствол, да не много тех, кто его может купить. В России — нет короткоствола, но тут в разы более приемлемо жить, чем в Молдавии.
Вывод? А вывод простой. Кому нужен короткоствол — пожалуйте жить в Молдавию. Кто хочет более качественно жить — живите в России, но без короткоствола. Однако — полная свобода выбора!!!
Dolgorukii писал(а): |
Я не понимаю такой логики. |
Выше очень постарался объяснить вам свою точку зрения и свою логику.
Dolgorukii писал(а): |
Вот возьмем, к примеру, Советский Союз.
.....
Вам же не говорят - "что-то никто не хочет туда возвращаться". Ну ведь так? |
Э, нет, коллега. Как раз, многие говорят, что ОЧЕНЬ хотели бы жить в СССР, нежели в СОВРЕМЕННОЙ России. При всех недостатках СССР, при всём его дефиците всего и вся — люди, особенно пенсионеры, выбирают именно СССР.
Dolgorukii писал(а): |
Так и тут.
Что мешает взять хорошие, доказавшие свою толковость, примеры из других стран? |
В том-то и дело, что нельзя взять голову Иван Иваныча и пришить к туловищу Моисея Соломоновича. НЕ получится. Не достигла ешё медицина таких высот.
Нельзя "тупо" копировать западный опыт. Все 20 лет независимой России это показали — получается форменная хрень.
Поэтому мы, юристы, выступаем за ПОСТЕПЕННОЕ ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ движение. А это — долго, сложно, нудно. Но, по крайней мере — не будет шараханий из стороны в сторону, как при Хрущёве, как при ДАМе.
Ведь сейчас идиотизм!!!!! По "старой" лицензии можно носить травматику, но нельзя купить патроны — потому что это уже не травматика, а огнестрельное оружие ограниченного поражения. Идиотизм полнейший!!!!!!! Зато — Гарант Канистуции взял и кавалерийским наскоком "решил ситуацию". Ну, это он думал, что решил. А на деле —бардак и идиотизм. А на улицах как палили направо-налево из травматики, так и палят.
Dolgorukii писал(а): |
Я сам противник бездумного копирования законодательства, "лишь бы как у них". Это бред.
Но когда это целесообразно - почему бы нет? |
Да кто ж против-то, коллега?!? Никто не против. Только кто ж это всё делать-то будет?!? (((( Наши депутаты, состоящие из молоденьких актрисок, не имеющих ни жизненного опыта, ни законодательного опыта, из вышедших на "пенсию" спортсменов и прочих подобных граждан? Ну вот они и принимают то, что мы все имеем в виде законодательства... ((((
Dolgorukii писал(а): |
Уважаемый Сергей, вот вы поддержали косвенно принятые законы о митингах в своем сообщении.
При этом сам Президент РФ сказал, что при принятии закона учитывались нормы других стран.
Т.е. получается, что для закона о митингах - можно, а для ЗоО - нельзя? |
Нет, уважаемый коллега. Тут всё просто. Касаемо митингов — просто ПРИСПИЧИЛО. И власти приспичило, и "лидерам оппозиции" приспичило, которые, задрав штаны, ринулись "возглавить" действительно нормальные протестные настроения нормальных людей. Но власть не смогла отделить одних от других. Потому что для этого нужно жить среди людей, а не в депутатских квартирах, нужно ездить на общественном транспорте — а не на персональном авто. Тогда будешь чувствовать НАРОД. А они —они его не чувствуют. Потому что нет его, народа, в их квартирах и машинах. Как говорится: "Ты жизнь видишь из окна моего персонального автомобиля" (С)
Вы не повЕрите, но у нас на Ганзе идет довольно большая "работа" по этому вопросу. Обсуждается законодательство, обсуждаются нюансы. Помимо этого, в реале люди участвуют в работе комитетов Госдумы — есть такая организация ВОВГО, репутация у неё на Ганзе неоднозначная, но люди работают. Мы все, юристы, понимаем, что быстро и хорошо — НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Быстро — принимаются только решения, которые принял Гарант по травматике... А такого никому не нужно, все хотят нормального законодательства.
А где его взять, нормального? Правительству — не до того, у него и так забот выше крыши.
Поэтому-то мы понимаем, что быстро тут не получится. Вернее, может получиться, но, по традиции, будет ещё хуже.
Повторю — статья УК РФ про необходимую оборону написана почти идеально!!!! Это действительно так. А правоприменительная практика чудовищная. А вот это быстро не поменяется... Тут надо работать и работать... И работа эта ой какая неблагодарная... Потому что всех хочется быстро и сразу... А быстро и сразу сами знаете, как оно получается...
Dolgorukii писал(а): |
Может быть, вы и правы.
Но.
В отличие от подавляющего большинства других стран, в Швейцарии к этому ТАКИ ГОТОВЯТ.
НЕВАЖНО, как.
Сам факт.
Мужчина в семье ЗНАЕТ, куда ему в случае войны или другой ЧС идти, где, образно говоря, место сбора, где склады с вооружением и продовольствием тех частей, к которым они приписаны. |
Мы в СССР тоже знали — куда идти по сигналу тревоги, даже учения проводили. А толку? Случись авианалёт — и все эти "подготовленные" граждане превратятся в толпу... Бегущую или лежащую... Так говорят те, кто бывал под авианалётом... И я им верю.
Ну, это как в практической стрельбе — стрелкИ бегают, перезаряжаются — и ни один даже не пригнулся... Им не страшно, мишени не стреляют в ответ. А на войне они просто словят пулю, пока будут перезаряжаться вот так, вертикально стОя. А прятаться за укрытия их в практической стрельбе не учили.
Dolgorukii писал(а): |
Вы прекрасно знаете, как я отношусь к героическому прошлому нашему, и прекрасно понимаю все то, о чем вы пишете.
Но суть-то нынешняя в том, что ЕДИНИЦЫ в каждом микрорайоне любого города знают, что делать. |
Как вам сказать. Японцы тоже вроде не дураки. А случилась Фукусима — и несколько недель не знали, что делать. А потом водичкой поливали. И, несмотря на всех их роботов — к реактору пошли добровольцы...
Извините, но те же швейцарцы знают, что они ТИПА в нейтралитете. И не являет ли собой вся их подготовка простой "Зарнрицей"?
Вот в Израиле — там всё по-настояшему. Потому что они ВОЮЮТ. Там, кстати, ходят с автоматами. Но они знают, что, в отличие от швейцарцев, у них война. Настоящая.
Dolgorukii писал(а): |
Где, элементарно говоря, в случае, к примеру, гражданской войны, разжитсья снаряжением, оружием, едой в консервах, проч.
А швейцарцы - знают. Потому что - сборы. И не "витринно-потёмкинские". |
Вот ОЧЕНЬ не уверен!!!!!!
Повторю, "Зарница" в мирное время — они и есть "Зарница". А пусть попадут под авианалёт — тогда и посмотреть можно, чего они РЕАЛЬНО УМЕЮТ.
Dolgorukii писал(а): |
Главное в том, что они - БУДУТ.
Просто как факт наличия.
А у "нас" - нет. К сожалению. |
Не факт, Юрий, очень не факт!!!!!!!
По словам людей, бывших на войне — когда мимо свистят пули и сверху вой бомбы — совсем по-другому ощущения. Потому что есть четкое понимание, что это ВЗАПРАВДУ. И это ОЧЕНЬ страшно. НА учениях такого нет. Это как бесконтактное карате. Пока нет контакта — думаешь, что ты крутейший боец. А потом в подворотне получаешь в дыню — и понимаешь, что бесконтактное карате хорошо в спортивном зале, а не в подворотне. Так и со всеми этими сборами.
Dolgorukii писал(а): |
П.С.
По травматам - мнения у нас совпадают, впредь можно их не обсуждать даже. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
Да я знаю, что совпадают. Я просто пытаюсь более подробно излагать, чтобы некоторые моменты были более понятны собеседникам. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Сб 21 Июл 2012 г. 00:41:46), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 21 Июл 2012 г. 00:07:45 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Какой там был оборонительный потенциал у СССР,если после пакта М.-Р. и сдвига границы на 300 км разоружили "линию Сталина" и разобрали ДОТы её? |
Я говорю немного не о том. Сколько бойцов Красной Армии было взято в плен в самом начале войны? За миллион, если не особо искать точную цифру. Этих людей потом очень недоставало под Москвой...
Сколько было сожжено самолётов, которые так и не взлетели? Сколько было сожжено танков?
Вот если это всё сложить - получится, что у СССР был ОЧЕНЬ внушительный потенциал. Который... пролюбили. Ну а почему - всем понятно...
Dolgorukii писал(а): | Марк Лучин писал(а): | В России скопилось много макаровых на складах да и по подразделениям. Их нужно менять на новые образцы - денег нет. На самом дееле деньги сразу будут как только это оружие поййдет в продажу гражданам. |
Вот! Отличное здравое совершенно конкретное предложение, с техническим обоснованием.
|
Я об этом решении писал в журнале "Магнум" ещё лет 13 назад. Но без изменения общей ситуации в стране, это всё утопия. Поэтому-то из-за границы и раздаются эти "идеи" спустя 13 лет.
Есть наивно-утопическая мечта. Продать оружие со складов и купить новое. Повторяю для иностранцев - поголовному большинству граждан России натурально жрать нЕчего. Исключения Москва, Питер, да пара-тройка городов-миллионников. Про Сагру тут уже говорили. Люди вполне могли иметь гладкоствол, по сравнению с которым короткоствол - так, пукалка. Но не было возможностей у людей. Потому что денег в обрез и даже ещё меньше. А та же "гладкая" Сайга даст такой заградительный огонь, что караул.
Но большинство не понимает примитивной вещи. Они, как дети, свято верят, что с разрешением короткоствола оружие будет только у них. А преступники будут ходить с голым хреном. На самом же деле - именно преступники вооружатся первыми!!!!!
И если сейчас вы в одиночку встречаете нескольких утырков в подворотне "с голыми руками" - вы точно так же будете встречать этих же самых утырков, но - с пистолетами!!! Ничего нихрена не изменится!!! Ни-че-го!!!! Не понимают это только наивные!!! Наивно считать, что МВД отфильтрует "неблагонадёжных". С травсматикой - не отфильтровали. И не получится. Потому что то же гопьё - это все юридически вполне благонадёжные граждане, с хорошими характеристиками с места учебы или работы...
А кому сейчас нужна безопасность - да купите нож. Я в отрочестве мечтал, чтоб отменили статью за ношение холодного оружия. Статьи давно нет. Носи не хочу.
И, между прочим - по России ширится движение по обучению ножевому бою. Немалое количество людей просто осваивают ножевой бой. И не рыдают по поводу того, что нет короткоствола. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 21 Июл 2012 г. 00:28:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Марк Лучин писал(а): |
По поводу оружия есть еще один технически вполне грамотный выход - дерринджеры. Вот уж действительно оружие самообороны и не более того. Причем два патрона в классической дерринджерской схеме явно маловато для того что бы создать проблемы правоохранительным органам да и на дело его особенно не возьмешь. |
Опять голая теория, не основанния на анализе. Любое "оружие самообороны" мгновенно может стать "оружием самонападения". Вернее, ОНО УЖЕ ИМ ЯВЛЯЕТСЯ. Не понимать это — просто преступно. А профессиональный стрелок наделает в вас дырок и двумя патронами. Ему хватит. А вот бюргеру — не хватит. Стресс. Руки дрожат.
Так что, если уж разрешать — то разрешать НОРМАЛЬНОЕ многозарядлное оружие. А если разрешить ТОЛЬКО дерринджеры — это опять полумеры, которые НИКАК не обоснованы.
Марк Лучин писал(а): |
Мне интересен еще и такой аспект оружия как бизнес и налоги - очень выгодная тема для государства. |
А если наркоту продавать — так это ещё выгоднее. Только вот потом кто в государстве останется?...
Во власти — не дураки!!! Проблем от оружия куда больше будет ИМЕННО У ГОСУДАРСТВА, а не у барыг-продаванов.
Вот в Штатах опять трагедия. И что-то возможность носить оружие не спасла людей от нового маньяка, расстрелявшего людей.
Вот очень думаю, что на этом фоне у них всё-таки начнут как-то уменьшать "вооруженность". Если надо будет — могут и конституцию подправить. Если собственно народ захочет.
Марк Лучин писал(а): | Причем с точки зрения законопослушности хорошо работает - у нас так - два нарушения ПДД и неси свое железо на год в полицию на хранение - разрешение автоматически приостанавливается - дисциплинирует зело хорошо. А если под это дело подписать еще и пьянко-гулянки то можно иметь хороший воспитательный механизм. Кстати те же врачи которые дают сейчас закрыв глаза справку кому ни попадя при введении их ответственности в случае разрешенных ими граждан натверния чего с оружием шиш выдадут справку тому у кого с головой не в порядке. Наверняка будут взятки и кумовство - куда ж без этого. НО и тут мало кто захочет связываться если потом тебе же отвечать за натворившего. Собственно введение легального короткоствола технически решаемо и постепенно туда двигается. Надеемся что та часть общества которая уже привыкла к владению и использованию макарычей и осычей станет все больше ходить на выборы и все больее количество кандидатов будут включать тему легализации оружия в свою предвыборную. |
Опять предвыборные агитки". Опять выдумывание потёмкинских деревень на ровном месте. Кт овсё это будет делать? Кто будет наказывать вороватых врачей? Кто будет наказывать вороватых чиновников? Отряд инопланетян?
Марк, Вы ба-а-альшой идеалист и теоретик. Только все эти Ваши идеи были давно уже обговорены лет 10 назад. Как говорится, "всё давно придумано". Не изобретайте велосипеда, он давно изобретен.
Марк Лучин писал(а): |
Вопрос по существу - любители перьев туту собрались - стариной и ретро попахивает сильно. А вот если бы выбирать между пистолетом и револьвером к чему бы присутсвующие склонились при покупе. У меня к примеру и два пистолета и два револьвера. Но если бы пришлось выбирать и можно было бы иметь только что то одно взял бы все таки конкретно свой глок19. А Вы с барабаном или с обоймой? |
Вопрос не конкретизирован.
КАКОЙ ИМЕННО револьвер? То, что револьвер надёжнее пистолета — это зачастую профанация.
Второй вопрос — ДЛЯ КАКИХ ЗАДАЧ выбирается оружие? Для защиты дома —не взял бы НИ пистолет, НИ револьвер. Потомушта гладкоствольный полуавтомат имеет огневую мощь, до которой короткостволу как до Китая пешком.
Ну а для скрытного ношения — я б начал не с выбора оружия, а — с выбора боеприпаса. А вот под боеприпас — уже выбирать тип и модель оружия.
Но всё это — очень надуманно..
Это как спросить — а вот если б в жёны можно было выбирать или брюнеток, или блондинок — вы бы кого выбрали, брюнетку или блондинку? Вот с оружием — то же самое. Как-то попался в инете "плакатик" Группы "А". Так там написано, в том числе, что-то типа - "лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Глока". _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Марк Лучин Посетитель
Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 134
|
Добавлено: Сб 21 Июл 2012 г. 02:23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Дружище - Вы бААльшой пессемист а вовсе не реалист и не прагматик. И все Ваши аргументы отдают таким дремучим совковым совком что просто караул. Но все что вы говорите как раз не соответсвует реалиям. В той же прибалтике тот же самый народ тех же самых национальностей (полудурки по Вашему, да еще проживающие на подачках все злые и недобитые). Так вот мы полудурки имеем в один день принятый закон об оружии и отсутсвие проблем с его применением и хранением и ношением. Поэтому все ваши юридические крбчкотворства я рассматриваю так же как эмфэдэшную крушу для бандитов - лишь бы себе работа была. Чего вы там наработали за 10 лет? Если Вы не можете даже объединиться с другими юристами и сообща выступить на защиту той самой дамы которую судят за самооборону. Сидеть с перьевой ручкой в теориях не есть практика. Поэтому то, что я говорю для Вас есть теория ибо поднять корму и пойти делать дело, что я и делаю все время мотаясь по странам Вам видимо не досуг. Зато набирать тексты с явно понятийным менталитетом в подсознании вот это получается как нельзя лучше. Нравится в СССР жить - вперед с песней, только постойте сначала туда в очереди по ночам и номерки на руке переписывайте, а потом ходите и обувайтесь во все советское и пишите не СВАНом и монбланом а советским барахлом и сидя потом и хренового телевизора после всего этого можете рассказывать себе о том как хороши наши ракеты и тонны чугуна. Вы никак не поймете, что нарушение закона судьями которое Вы называете правоприменительной практикой есть уголовщина с которой такие как Вы российские юристы не только не собираются бороться а наоборот кормят ее ибо ищите пути договориться с этими уродами. После чего осердясь начинаете говорть что смертная казнь зело хорошо. Очнитесь! Живодерством собственную лень и косность не исправить. Работаете вы там над законами - какая с поросятам работа если законы так понаписали Вы со своими коллегами что по ним даже юристы жить не могут ибо не понятно чего делать и одна статья противоречит другой. А судьи делают из этих статей еще более интересное кино и все это Вы принимаете как нормальную жизнь споднизу которой неприкрыто сквозит великодержавная надменность.
Европейцы жили лучше и живут лучше потому что привыкли не по 10 лет на ганзах обсуждать а поднимать свою жэ и делать хоть что то полезное каждый день. И на нас по 10 лет чего то обсуждающих смотрят как на дикарей с интересом и презрением. Даже на вопрос револьвер или пистолет не смогли нормально ответить - пошли лекции читать сводящиеся не то к обороне дома от завоевателей не то к конструированию оружия. Понятно почему будучи теоретиком вы любите других обвинять в идеализме и прочем.
зы
Из вашего любимого макарова я может и попаду сколько то хотя у него отвратнейшая эргономика и легкий хобот. А вот из Глока подпаду уже точно, причем не "оба раза" а все пятнадцать. Я из него на 15 метров беглым огнем за 3,5 секнды 15 патронами половинку кирпича катаю по полю как футбольный мячик куда хочу. А из макарова в таком режимо хорошо бы в ведро все 9 уложить. Так, что не надо мне советской агитации в гробу я ее видел вместе с советским союзом. И не надо спекулировать привязывая Россию к облезлому союзу. _________________ Среди поклонников перьевой ручки "ограниченных" людей не встречал...
Для светлых чернил - перья пожирнее. Для темных чернил - потоньше. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Molikoff Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/21219717614f22f881656c8.gif)
Зарегистрирован: 06.08.2011 Сообщения: 292 Откуда: Брянск, Брянская область
|
Добавлено: Сб 21 Июл 2012 г. 02:41:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень эмоционально, грубо и резко. Но в целом, я согласен с Вами _________________ C Уважением, Максим |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Марк Лучин Посетитель
Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 134
|
Добавлено: Сб 21 Июл 2012 г. 03:40:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Если был резок прошу прощения, я по доброму пишу просто иногда хочется что бы дошло может перегибаю палку. Если что как говорится прямо скажите - немедленно изменю что не так написано и всегда извинюсь. Спасибо за подсказку. _________________ Среди поклонников перьевой ручки "ограниченных" людей не встречал...
Для светлых чернил - перья пожирнее. Для темных чернил - потоньше. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9576 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 21 Июл 2012 г. 10:57:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): |
Дело в том, что мы-то с вами говорим не о каком-то эфемерном ЗоО, который виьтает сам по себе. Мы говорим о ГОСУДАРСТВЕ, в котором этот закон существует, ВМЕСТЕ с людьми и другими законами, а также — экономической ситуацией..
Ну, это как брак. У соседской жены бюст может быть симпатичней... Но она не умеет готовить и вообще —редкостная стерва, а уж мама ейная — форменная гестапа! В то время как у вашей собственной жены бюст не такой выдающийся, зато — готовит вкусно, мужа лелеет, голова никогда не болит, а маменька ейная на зятя не нарадуется. )))) В государствах — вот всё то же самое! В Молдавии есть ФОРМАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ купить короткоствол, но у многих граждан попросту нет на это денег. В России короткоствола у граждан нет — зато в остальной части оружейное законодательство в разы либеральнее, чем во многих развитых странах.
В Японии, кстати, короткоствола у граждан нет — и что-то они там не шибко переживают, а жить в Японии хотели бы многие. А в Молдавии можно купить пистолет — но жить в этой стране плохо и некомфортно.
Вот, собственно, о чём разговор.
Государство — это КОМПЛЕКС возможностей. Ну, как брак. Жена может быть не самой первой красавицей, но жить с ней комфортно. А может быть первой красавицей — но домой идти неохота.
|
И?..
В России, например, есть возможность купить яхту, самолет, спорткар.
Чувствуете связь с ЗоО или с экономической ситуацией?
Я повторяю, создается такое впечатление по вашим словам, что в России работать комфортнее из-за того, что КНО оружие пока запрещено!
Ваш пример про жену, который вы не первый раз приводите.
Да ну кто говорит о том, что надо "уходить от жены"???
Ситуация другая:
- Дорогой, я научилась делать такой же вкусный плов, как делает Рита, жена Вадима! (Супруги Рита и Вадим - друзья семьи) Ты рад?
- Умница моя! Спасибо!
Понимаете?
Или пример №2:
- Слушай, родная, а давай купим тебе такое же классное короткое симпатичное голубое платьице, как вчера было на пикнике у Риты? Уверен, ты в нем будешь выглядеть сногсшибательно!
- Тебе понравится??... Ну, давай, с удовольствием!! Хочу тебе понравиться в новом платье!
Pragmatik писал(а): | Так и тут. НЕ БЫВАЕТ хорошего закона в не очень хорошей стране. В Молдавии есть короткоствол, да не много тех, кто его может купить. В России — нет короткоствола, но тут в разы более приемлемо жить, чем в Молдавии.
Вывод? А вывод простой. Кому нужен короткоствол — пожалуйте жить в Молдавию. Кто хочет более качественно жить — живите в России, но без короткоствола. Однако — полная свобода выбора!!! |
Примеры выше. Синим цветом.
И да, ситуации с ЗоО в Эстонии, ЮАР и Молдавии показывают, что бывают хорошие законы в странах с проблемными экономиками.
Pragmatik писал(а): | Dolgorukii писал(а): |
Вот возьмем, к примеру, Советский Союз.
.....
Вам же не говорят - "что-то никто не хочет туда возвращаться". Ну ведь так? |
Э, нет, коллега. Как раз, многие говорят, что ОЧЕНЬ хотели бы жить в СССР, нежели в СОВРЕМЕННОЙ России. При всех недостатках СССР, при всём его дефиците всего и вся — люди, особенно пенсионеры, выбирают именно СССР. |
Не совсем точно сформулировал мысль.
Я имею в виду, что из тех, кто хотел бы вернуться, уверен, почти 100% скажет что-то вроде "Да, согласен, хочу вернуться, ...., НО давайте попробуем исправить то-то и то-то. Опыт же есть, есть понимание недостатков".
Понимаете?
Я к чему закон об оружии привел в пример.
К тому, что не только можно, но и нужно, брать доказавшие свою действенность нормы, и не использовать то, что не подходит.
Или другие люди живут в Молдавии или Эстонии?? Да ничего подобного.
Да по Молдавии из владельцев оружия больше половины (могу судить по опыту личного общения на стрельбищах и в тирах, в магазинах и на форумах) - русские или русскоязычные, часто мужики офицеры ещё советских ВС или милиции.
Pragmatik писал(а): | В том-то и дело, что нельзя взять голову Иван Иваныча и пришить к туловищу Моисея Соломоновича. НЕ получится. Не достигла ешё медицина таких высот.
Нельзя "тупо" копировать западный опыт. Все 20 лет независимой России это показали — получается форменная хрень. |
Ну да, а то законы о митингах и проч. не скопированы со своих аналогов из СК, Германии и Испании?
Или тут можно, а в ЗоО - нельзя?
Не подумайте, я оппозицию сам бы с удовольствием под стволы КПВТ вывел ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) , просто тут пример хороший к вашей логике.
Pragmatik писал(а): | Dolgorukii писал(а): |
Уважаемый Сергей, вот вы поддержали косвенно принятые законы о митингах в своем сообщении.
При этом сам Президент РФ сказал, что при принятии закона учитывались нормы других стран.
Т.е. получается, что для закона о митингах - можно, а для ЗоО - нельзя? |
Нет, уважаемый коллега. Тут всё просто. Касаемо митингов — просто ПРИСПИЧИЛО. И власти приспичило, и "лидерам оппозиции" приспичило, которые, задрав штаны, ринулись "возглавить" действительно нормальные протестные настроения нормальных людей. Но власть не смогла отделить одних от других. Потому что для этого нужно жить среди людей, а не в депутатских квартирах, нужно ездить на общественном транспорте — а не на персональном авто. Тогда будешь чувствовать НАРОД. А они —они его не чувствуют. Потому что нет его, народа, в их квартирах и машинах. |
Э, не-не-не!! ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
Я спросил, почему касательно этого закона на западный опыт смотреть вы позволяете, а при ЗоО - нет?
Кстати, зная, что у населения на руках короткоствол, как показывают примеры неблагополучных и проблемных Эстонии и Молдавии, и полиция становится вежливее, и власть "чувствует народ" получше.
Pragmatik писал(а): | Dolgorukii писал(а): |
Может быть, вы и правы.
Но.
В отличие от подавляющего большинства других стран, в Швейцарии к этому ТАКИ ГОТОВЯТ.
НЕВАЖНО, как.
Сам факт.
Мужчина в семье ЗНАЕТ, куда ему в случае войны или другой ЧС идти, где, образно говоря, место сбора, где склады с вооружением и продовольствием тех частей, к которым они приписаны. |
Мы в СССР тоже знали — куда идти по сигналу тревоги, даже учения проводили. А толку? Случись авианалёт — и все эти "подготовленные" граждане превратятся в толпу... Бегущую или лежащую... Так говорят те, кто бывал под авианалётом... И я им верю.
Ну, это как в практической стрельбе — стрелкИ бегают, перезаряжаются — и ни один даже не пригнулся... Им не страшно, мишени не стреляют в ответ. А на войне они просто словят пулю, пока будут перезаряжаться вот так, вертикально стОя. А прятаться за укрытия их в практической стрельбе не учили. |
Pragmatik писал(а): |
Как вам сказать. Японцы тоже вроде не дураки. А случилась Фукусима — и несколько недель не знали, что делать. А потом водичкой поливали. И, несмотря на всех их роботов — к реактору пошли добровольцы...
Извините, но те же швейцарцы знают, что они ТИПА в нейтралитете. И не являет ли собой вся их подготовка простой "Зарнрицей"?
Вот в Израиле — там всё по-настояшему. Потому что они ВОЮЮТ. Там, кстати, ходят с автоматами. Но они знают, что, в отличие от швейцарцев, у них война. Настоящая. |
Pragmatik писал(а): | Dolgorukii писал(а): |
Где, элементарно говоря, в случае, к примеру, гражданской войны, разжитсья снаряжением, оружием, едой в консервах, проч.
А швейцарцы - знают. Потому что - сборы. И не "витринно-потёмкинские". |
Вот ОЧЕНЬ не уверен!!!!!!
Повторю, "Зарница" в мирное время — они и есть "Зарница". А пусть попадут под авианалёт — тогда и посмотреть можно, чего они РЕАЛЬНО УМЕЮТ. |
Pragmatik писал(а): | Dolgorukii писал(а): |
Главное в том, что они - БУДУТ.
Просто как факт наличия.
А у "нас" - нет. К сожалению. |
Не факт, Юрий, очень не факт!!!!!!!
По словам людей, бывших на войне — когда мимо свистят пули и сверху вой бомбы — совсем по-другому ощущения. Потому что есть четкое понимание, что это ВЗАПРАВДУ. И это ОЧЕНЬ страшно. НА учениях такого нет. Это как бесконтактное карате. Пока нет контакта — думаешь, что ты крутейший боец. А потом в подворотне получаешь в дыню — и понимаешь, что бесконтактное карате хорошо в спортивном зале, а не в подворотне. Так и со всеми этими сборами. |
Мне кажется, мы тут ни о чем спорим.
Ну добро, предположим, вы правы, как я и писал в сообщении раньше.
Вы снова приводите примеры с карате, драками, авианалетами.
И?
Я тоже верю рассказам про авианалеты.
И?
Вы предлагаете ВС Швейцарии отменить сборы? Которые в их швейцарской реализации (не технически, а методологически, как элемент обороны страны) являются практически уникальными?
Или что?
Да, пусть "зарница", хотя на самом деле технически нет, реальные сборы с окопами, стрельбой, ориентированием и прочим, но вы не верите и это ваше право.
Я же написал, что суть в другом.
Их - к этому ТАКИ ГОТОВЯТ.
Понимание о местах сбора, складах, оружии - ЕСТЬ.
Винтовка в доме с минимальным боезапасом на первое время - ЕСТЬ.
Знание местоположений атомных бомбоубежищ - ЕСТЬ.
И проч.
К чему тут ваши страшилки и рассказы про пули и авианалеты?
Или что, гопота, бухающая пиво ежедневно где-нибудь в Бирюлево будет лучше воспринимать авианалет???
Или менеджер из офиса какой-нибудь консалтинговой компании будет знать лучше регулярно проходящего сборы и умеющего обращаться с оружием человека, как стрелять, как носить броник, как лучше снаряжать разгрузку, как укрываться от снайпера в городских условиях и т.п.????
Вы это хотите доказать? Не поверю.
Да, пусть швейцарцы тупые, трусливые, разбегутся, и проч., о чем вы пытаетесь сказать.
Пусть.
Но "трусливо бежать" от авианалета они будут подготовленно, организованно, с оружием в руках и в заранее обговоренные убежища. И, скажем, та же база для длительной окопной оборонительной войны с мощной партизанской составляющей у них - БУДЕТ.
Вот и все.
И к "окопным вшам" такие люди будут куда более готовы, чем те, кто сидит целыми днями в офисах и думают, что право на оружие - это сразу же пальба "пьяных русских свиней друг в друга в этой стране".
Вот и все.
И да, снова:
"Зарница" и учения в СССР - это хорошо, а регулярные сборы военные в Швейцарии (от которых не откупишься и на которых особо не попьешь водку в палатках) - это происки трусливых европейцев.
Pragmatik писал(а): | Они, как дети, свято верят, что с разрешением короткоствола оружие будет только у них. А преступники будут ходить с голым хреном. На самом же деле - именно преступники вооружатся первыми!!!!! |
Ради бога извините, уважаемый Сергей, и поймите, что ничего личного сейчас не будет, но, при всем уважении, про преступников написанное - БРЕД! Это несколько эмоционально и не дело в дискуссии, но другого слова не подобрать, честное слово! Извините ещё раз.
Ну какой преступник пойдет на дело с легальным короткостволом????
Ну это же реально, как с паспортом!
Второе. В том-то и закавыка, что оружие есть и сейчас у тех, кому оно надо.
Т.е., условно говоря, у налетчиков на инкассаторов, промышляющих разбойными нападениями, и проч.
Т.е. у людей, которые отдают себе отчет в том, что могут пойти за убийство на нары до конца жизни, либо под вышак.
У тех же, кто занимается "отжимом мобил", условно говоря, во-первых, на КНО оружие не будет денег, во-вторых, у них будет хватать мозгов делать для себя выводы относительно возможных последствий - пойти "на турма" на 1-3 или на 15-пожизенно.
И да, понимание, что ствол НЕ ТОЛЬКО у него - есть у таких же, как мы все, постсоветских людей в Молдавии и Эстонии, являющихся владельцами КНО оружия. И нормально, ложных иллюзий нет. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9576 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 21 Июл 2012 г. 11:04:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): |
Ну а для скрытного ношения — я б начал не с выбора оружия, а — с выбора боеприпаса. А вот под боеприпас — уже выбирать тип и модель оружия. |
Мы с отцом как владельцы двух короткостволов подошли с точки зрения доступности боеприпасов в продаже.
С тем, чтобы регулярная стрельба не стала бы слишком дорогим удовольствием.
И выбор пал на 9×18 мм ПМ. Даааалеко не самый плохой боеприпас.
Как следствие - Байкал и CZ-83.
Марк Лучин писал(а): | Так вот мы полудурки имеем в один день принятый закон об оружии и отсутсвие проблем с его применением и хранением и ношением. |
Согласен, как и в Молдавии.
Марк Лучин писал(а): | Вопрос по существу - любители перьев туту собрались - стариной и ретро попахивает сильно. А вот если бы выбирать между пистолетом и револьвером к чему бы присутсвующие склонились при покупе. У меня к примеру и два пистолета и два револьвера. Но если бы пришлось выбирать и можно было бы иметь только что то одно взял бы все таки конкретно свой глок19. А Вы с барабаном или с обоймой? |
Револьверы нравятся, чисто эстетически в том числе, но т.к. основное предназначение - скрытое ношение, то все же пистолет считаю более обоснованным выбором.
Разумеется, если речь идет о короткостволе просто личном, для постоянного ношения и самообороны. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 21 Июл 2012 г. 20:53:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей,в начале войны немцы нахватали трофеев и пленных столько- почему?
И почему горы ящиков со снарядами лежали под брезентов в 2-3-5 км от границы-почему?
И аэродромы построили в 5-15 км,и гаубицы дислоцировали в 3-5 км от границы-почему?
Немцы не захватили в первые неделю-две ни одной п\т пушки-почему?
Да потому,что наши собирались не обороняться,а тоже наступать! Вот Вам простой ответ! Все учения перед войной-наступление. Красные наступают,синие обороняются? Хрен! Синие тоже наступают! Дурдом...А Вы про оборонительный потенциал...
Юрий,даже в шутку не упоминайте КПВТ против людей!
Вы от его "пульки" входное-выходное в человеческом теле видели? Я видел...Впервые отвернулся,когда это увидел...
Что такое война в восприятии индивидуума? Это зрительное, слуховое и обонятельное,а также тактильное давление запредельных мощностей на мозг и тело.Человек глохнет и слепнет,его тошнит и выворачивает,он не может ни сидеть,ни лежать,а стоять ему ещё и опасно. Плюс грязь и скользота кругом. В этих условиях ему надо ещё прятаться от пуль и осколков... И бежать нельзя, погибнешь. Вот поэтому новобранцы в Чечне гибли отделениями и взводами. Вот поэтому посылать в бой необстрелянных то же,что и пристрелить здесь же,не посылая.
Проведите эксперимент. Двое Вам орут в уши совершенно разное и очень громко,ещё один тут же трясёт листом жести,ещё один долбит в барабан-бочку,ещё один притащил и размахивает вплотную рядом дохлой кошкой в одной руке и тряпкой,пропитанной аммиаком,в другой,ещё один светит вам в глаза фотовспышкой,и пследнийтрясёт Вас и колотит по спине кулаками. Долго вытерпите? А терпеть надо пригнувшись,да желательно и отстреливаться...Так хоть чуть поймёте,что такое война. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9576 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 21 Июл 2012 г. 21:12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый тезка, по поводу начала войны.
Копий переломано немало, теория с "наступлением" вызывает ироническую улыбку ещё со времен опусов Резуна.
Ещё скажите, что был приказ не отвечать на провокации, что Сталин до последнего верил Гитлеру и прочий набор штампов.
Другой вопрос, что предлагаю не обсуждать такую "объемную" тему в теме об оружии.
Т.к. тут места для копий нужно оставить ещё по собственно оружейной тематике. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
По поводу войны - понимаю вашу точку зрения и принимаю её, тут не с вами нам спорить.
Из прошедших боевые действия и кто сам упоминал об этом на форуме прямо или косвенно, кроме вас ещё всего один человек. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 21 Июл 2012 г. 23:43:59 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Сергей,в начале войны немцы нахватали трофеев и пленных столько- почему?
И почему горы ящиков со снарядами лежали под брезентов в 2-3-5 км от границы-почему?
И аэродромы построили в 5-15 км,и гаубицы дислоцировали в 3-5 км от границы-почему?
Немцы не захватили в первые неделю-две ни одной п\т пушки-почему?
Да потому,что наши собирались не обороняться,а тоже наступать! Вот Вам простой ответ! Все учения перед войной-наступление. Красные наступают,синие обороняются? Хрен! Синие тоже наступают! Дурдом...А Вы про оборонительный потенциал... |
Юрий, я понимаю, что Вы хотите сказать!!! И я согласен с Вашим мнением.
Но ведь мои слова не противоречат Вашим. Ведь факт есть факт — СССР имел огромную армию, количество вооружений тоже было неплохим. Возможно, Вас ввели в заблуждения мои слова про "оборонный потенциал" — именно по слову "оборонный". Но я ведь сказал это в том смысле, что не бывает отдельной армии для обороны и другой, специальной — для нападения. Армия-то — она одна. Вот про это я и говорил, что и армия у нас была не маленькая, и вооружений было не так уж и мало... А то, почему всё это не помешало получить трагедию начала Войны — тут мы с Вами не оппоненты, а практически схоже мыслим. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вс 22 Июл 2012 г. 02:07:45), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 21 Июл 2012 г. 23:54:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Марк Лучин писал(а): | Дружище - Вы бААльшой пессемист а вовсе не реалист и не прагматик. |
Моя профессия, и годы, проводимые в ней, не дают возможности быть оптимистом. Оптимисты у нас — или идиоты, или олигархи.
Марк Лучин писал(а): |
И все Ваши аргументы отдают таким дремучим совковым совком что просто караул. |
Из уст прибалта, не любящего мою Родину и мотающегося по свету — это практически комплимент.
Мерси-с.
Марк Лучин писал(а): |
Но все что вы говорите как раз не соответсвует реалиям. |
У каждого — свои реалии.
Марк Лучин писал(а): |
В той же прибалтике тот же самый народ тех же самых национальностей (полудурки по Вашему, да еще проживающие на подачках все злые и недобитые). |
Зеваю... Где и кого я называл полудурками? Вы выдаёте Ваши комплексы, даже когда Вас и не думают ни обижать, ни задевать. Характерная черта среди "маленьких, но очень гордых"...
Марк Лучин писал(а): | Так вот мы полудурки имеем в один день принятый закон об оружии и отсутсвие проблем с его применением и хранением и ношением. Поэтому все ваши юридические крбчкотворства я рассматриваю так же как эмфэдэшную крушу для бандитов - лишь бы себе работа была. Чего вы там наработали за 10 лет? Если Вы не можете даже объединиться с другими юристами и сообща выступить на защиту той самой дамы которую судят за самооборону. Сидеть с перьевой ручкой в теориях не есть практика. Поэтому то, что я говорю для Вас есть теория ибо поднять корму и пойти делать дело, что я и делаю все время мотаясь по странам Вам видимо не досуг. Зато набирать тексты с явно понятийным менталитетом в подсознании вот это получается как нельзя лучше. Нравится в СССР жить - вперед с песней, только постойте сначала туда в очереди по ночам и номерки на руке переписывайте, а потом ходите и обувайтесь во все советское и пишите не СВАНом и монбланом а советским барахлом и сидя потом и хренового телевизора после всего этого можете рассказывать себе о том как хороши наши ракеты и тонны чугуна. Вы никак не поймете, что нарушение закона судьями которое Вы называете правоприменительной практикой есть уголовщина с которой такие как Вы российские юристы не только не собираются бороться а наоборот кормят ее ибо ищите пути договориться с этими уродами. После чего осердясь начинаете говорть что смертная казнь зело хорошо. Очнитесь! Живодерством собственную лень и косность не исправить. Работаете вы там над законами - какая с поросятам работа если законы так понаписали Вы со своими коллегами что по ним даже юристы жить не могут ибо не понятно чего делать и одна статья противоречит другой. А судьи делают из этих статей еще более интересное кино и все это Вы принимаете как нормальную жизнь споднизу которой неприкрыто сквозит великодержавная надменность. |
Опять —ни о чём.
Я б ещё понял, если б Вы жили на одном месте и просто бы, стандартно ненавидели все советское и русское. Но Вы ж мотаетесь по всему миру. И после этого Вы мне что-то будете говорить про меня, про мою Родину, про мою профессию?
Э нет...
Марк Лучин писал(а): |
Европейцы жили лучше и живут лучше потому что привыкли не по 10 лет на ганзах обсуждать а поднимать свою жэ и делать хоть что то полезное каждый день. И на нас по 10 лет чего то обсуждающих смотрят как на дикарей с интересом и презрением. Даже на вопрос револьвер или пистолет не смогли нормально ответить - пошли лекции читать сводящиеся не то к обороне дома от завоевателей не то к конструированию оружия. Понятно почему будучи теоретиком вы любите других обвинять в идеализме и прочем. |
Да, да, да. А плана Маршалла просто не было. А Греция, Испания и куча других, кто сейчас на грани уже дефолта — это всё происки "кровавой гэхбни", это они просто прикидываются банкротами, развлекуха у них такая. Точно! На самом деле — жизнь у них хорошая, сытная. А то, что просят сотни миллиардов кредитов - это всё враки. Ога!
Марк Лучин писал(а): |
зы
Из вашего любимого макарова я может и попаду сколько то хотя у него отвратнейшая эргономика и легкий хобот. А вот из Глока подпаду уже точно, причем не "оба раза" а все пятнадцать. Я из него на 15 метров беглым огнем за 3,5 секнды 15 патронами половинку кирпича катаю по полю как футбольный мячик куда хочу. А из макарова в таком режимо хорошо бы в ведро все 9 уложить. Так, что не надо мне советской агитации в гробу я ее видел вместе с советским союзом. И не надо спекулировать привязывая Россию к облезлому союзу. |
Да кто заставляет-то? Да хоть женитесь на своём Глоке, никто слова не скажет.
Только вот — чо ж Вы на Родине-то всё никак не хотите остаться, а колесите по миру, как перекати-поле? Или это Вам тоже русские всё мешают? _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вс 22 Июл 2012 г. 02:11:05), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|