Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 20 Апр 2020 г. 20:34:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, ну тут много копий было поломано, что есть что - да и мы в свое время пообсуждали эту тему вдоволь.
Изначально-то, в авторучках, не было ни Стабов, ни италиков - были перья остроконечные и плоские (в макательных). Потом со временем, когда обычными авторучками уже рынок насытился как гибкими, так и жесткими, естественно увлеченные люди начали искать как разнообразить продукт письма и тут вот появилась идея обточить шарик\элипс до прямоугольника чтобы курсивный(исторически) шрифт выглядел более правдоподобно - это и назвали Стабом (обрезаный). А когда гурманы вошли во вкус, то некоторые апологеты-шрифтовики начали уточнять, что мол полученный Стаб уж никак не подходит для курсивных классических шрифтов! Да он элегантнее чем при обычной моноширной линии, но не дотягивает до необходимых шрифтов. И вот тогда нибмастера задумались как бы его модифицировать далее чтобы получить еще больший контраст - так и появились тонкие и относительно плоские перья Италики, которые были контрастнее стабов, хотя по сути являлись лишь дальнейшим частным их продолжением. Соответственно Италики еще поделили на подгрупы где верхом совершенства и опытом пользования стали crisp italic - острый, с острыми граням, которые позволяли получить максимально возможный контраст, но и накладывали массу требований к правильному положению пера. Это конечно не замена классических макательных плоских перьев, но они приблизились к ним на минимально возможное расстояние. Кого эта тема не интересует особо, вполне можно называть Италики Стабами ибо они есть частный случай, ну и Стабы можно тоже называть Италиками ибо Софт Италики прощающие ошибки с положением пера практически незаметно отличаются от Стабов.
зы: единственное что еще можно упомянуть, так это то что Стабы, по логике как "обрезанные", не должны выходить за габариты пера(кончиков), в то время как специальные перья "италики" уж никак в этом не ограничиваются, можно хоть "лопату" припаять был бы толк . _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
readytotalk Завсегдатай
![](images/avatars/users/467861525954f3bff36b9.png)
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9959 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 20 Апр 2020 г. 20:54:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir ST писал(а): | P.S. Уточню, что улыбнуло. На приведённой ещё выше фотографии, там где "Добавлю фото пера Italic - без "молоточка"." - фото от той же Азизы и "британского товарища", по-моему, это не италик без молоточка, а стаб - всё из того же заблуждения от фабрикантов Авроры /имею право ошибаться )) | На том сайте, что Вы указали, иначе - Вот италик
а вот стаб.
Я лично принимаю это как данность. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 20 Апр 2020 г. 21:01:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | зы: единственное что еще можно упомянуть, так это то что Стабы, по логике как "обрезанные", не должны выходить за габариты пера(кончиков), в то время как специальные перья "италики" уж никак в этом не ограничиваются, можно хоть "лопату" припаять был бы толк . |
Тонкий вопрос, это как подойти. Поскольку "stub" используется еще и в значении "окурок", то окурок, который раньше (?) часто вдавливали во что-то для окончательного тушения, автоматически приобретал форму стаба с лопатой. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 20 Апр 2020 г. 23:27:40 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): |
Тонкий вопрос, это как подойти. |
Тогда пойдем от обратного
Форма пера Италик пошла от стиля письма латинского курсива, который опирается на определенные правила и высокий контраст линии(тонкая-широкая) - соответственно чем более соблюдается это правило тем более италик , а чем менее - тем более стаб .
Как я и в прошлом обсуждении предполагал, так и сейчас скажу - большинство производителей сами не видят, не понимают и не различают разницу между стабом и италиком и используют их чисто в маркетинговых целях, чего уж говорить об "обзорщиках которые путаются". Я чисто для себя разницу вижу и осознаю, донести не могу но то другое, главное что для себя разумею . _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vladimir ST Посетитель
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 21 Апр 2020 г. 13:46:21 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | На том сайте, что Вы указали, иначе - Вот италик ...
а вот стаб ... Я лично принимаю это как данность. |
Да нет проблем, для того и указал.
Мне ж представляется совсем простая штука: два итальянских разгильдяя из транспортного отдела (о “пунктуальности” или неторопливости итальянской почты ходят легенды) выслали в адрес Азизы на тестирование авторучки, перепутав упаковки. Вышеназванная дама (пожелание рекламодателя – закон!) была вынуждена, округлив глаза, довести этакий “коленкор” до публики, чем повергла блогера “ukfontainpens.com” в ступор. Условный “британский товарищ” (а если это женщина, то вообще простительно), к сожалению, не был знаком с творчеством Козьмы Пруткова (https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/810/Если “Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим”))) Ну, это я шучу, конечно.
Обзорщикам с ютуба и впредь буду выдавать кредит доверия, но относиться критически. Меня более стабилизирует аргумент Андрея, но, Алексей, предубеждения к Вашей позиции также нет. Согласитесь, приятнее держать в руках “Курсив/Италик”, а не какой-то там “Огрызок/Обрубок” – тот же “Pilot Plumix 1 mm” проходит от производителя как “Italic” – да ради бога!
Мне Ваши работы нравятся не потому, что так называются, а как пишут и выглядят. Плюс пояснения, читаю с интересом.
С уважением, _________________ Владимир |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 05 Май 2020 г. 23:11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто просил у меня видео по переточке пера? - вот держите:
https://www.youtube.com/watch?v=rFKAssYpwug
Все наглядно и пошагово, даже с пояснениями!
Спасибо можно виртуальное![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
readytotalk Завсегдатай
![](images/avatars/users/467861525954f3bff36b9.png)
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9959 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 06 Май 2020 г. 02:34:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Большое спасибо за видео, Андрей!
Конечно, в коротком видео мастер не сможет (или не захочет) показать тонкости технологии.
И даже понимая это, некоторые моменты видео J.Mottishaw вызывают вопросы.
1. На 1:07 - ИМХО функционально и визуально перо требует не переточки, а лишь корректировки геометрии. Неужели каждый Pelikan, вышедший с завода, можно (или нужно) перетачивать?
2. На 7:01 - продернуть перо после полировки бумагой с гритом 400 (tufbak T481) - ну я не знаю... _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
biface Посетитель
Зарегистрирован: 17.07.2011 Сообщения: 124
|
Добавлено: Ср 06 Май 2020 г. 06:46:30 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): |
2. На 7:01 - продернуть перо после полировки бумагой с гритом 400 (tufbak T481) - ну я не знаю... |
Ну так прошёлся по прорези между половинок, видимо убрать заусенец, более мелкая не уберёт, а заполирует |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 06 Май 2020 г. 10:24:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопросов больше у специалистов, но как направление действий "по Шарапову" или легкий "хау ту" вполне. Не было же видео еще на эту тему . _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 23 Май 2020 г. 17:14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Обещал Владимиру попробовать показать как пишет "правый облик" (right oblique), но не нашел перо из первого поста, думал уже комуто отдал. Однако вчера искал старые винтажные перья и оказалось что у меня даже не один правый облик, а два, лежали вместе с макательными перьями. Правда самой ручки у меня уже нет, куда вставить, но благо размер позволяет, пристроил в японский держатель. Оба облика оказались 20 градусов. В принципе для правши приемлемо, но удобнее было бы 15, я думаю. Сами перья сделаны еще тогда, 3.5 года назад, ничего не дорабатывал, хотя сейчас сделал бы немного по другому .
Видео можно посмотреть по этим ссылкам, к сожалению в двух частях ибо держатель был один .
https://youtu.be/fIecsS0UCFs
https://youtu.be/mXVb_zJR-W4 _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 744 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Сб 23 Май 2020 г. 21:04:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, спасибо за видео! посмотрела с интересом.
Надо будет разжиться как-нибудь потом правым обликом. Не решила еще в какой ручке: сталь или золото. Подумаю ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 23 Май 2020 г. 21:09:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо Ольга! Начать лучше со стали, а то всяко может быть и я бы посоветовал сначала попробовать 10-15 градусов, а там как пойдет. Плюс по сравнению с левым, что когда пишешь, прям видишь курсивную линию . _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 744 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Сб 27 Июн 2020 г. 09:30:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Спасибо Ольга! Начать лучше со стали, а то всяко может быть и я бы посоветовал сначала попробовать 10-15 градусов, а там как пойдет. Плюс по сравнению с левым, что когда пишешь, прям видишь курсивную линию . |
Сказано-сделано
Воспользовавшись советом Андрея, я обратилась за помощью к Алексею (благо, нужно было подправить Аврору, плюс у меня был почти что новый Rotring ArtPen в запасе, идентичная моему старенькому АртПену, ручка).
Алексею – очень громадное спасибо! Он нашел время и очень быстро всё сделал.
Вот, правый облик:
Ощущения при письме, конечно, отличаются, при письме обликом нужно больше следить за положением руки, пера, бумаги (и это совершенно нормально, это же облик). Лучше всего писать с легким наклоном пера к себе.
В целом, интересный опыт Опять же, разнообразие
Слева – кастомизированный Алексеем правый облик на пере В у АртПена (москитная сетка на окне пусть вас не смущает, благо, погода позволяет фотографировать без вспышки).
Справа – обычное перо В у Rotring ArtPen
Экзотично, разнообразно ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vladimir ST Посетитель
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 27 Июн 2020 г. 23:39:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Обещал Владимиру попробовать показать как пишет "правый облик" (right oblique), но не нашел перо из первого поста, думал уже кому-то отдал. Однако вчера искал старые винтажные перья и оказалось что у меня даже не один правый облик, а два, лежали вместе с макательными перьями. Правда самой ручки у меня уже нет, куда вставить, но благо размер позволяет, пристроил в японский держатель. Оба облика оказались 20 градусов... |
После долгого отсутствия - здравствуйте!
Просто восхищён этими несколькими строками! По начертанию сразу видно отличие от моего стаба, которым пишу для удовольствия. А процесс написания при просмотре видео завораживает... К слову сказать, правый облик Ольги, как на мою невнимательность, так и не сразу разглядишь, если не присмотришься. В этом и характерное различие - если Jinhao имеет явно выделенную вариативность, то Rötring ArtPen - тот самый round "oblique", имеющий "некоторую недосказанность" по очень удачной трактовке от svn. Как по мне, так немножко бы - чуть-чуть - "придавить" ArtPen, но не до 0.8×0.3, а чтобы он оставался всё же "round". Спасибо за всю эту красотень.
С уважением, _________________ Владимир |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вс 28 Июн 2020 г. 10:55:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir ST писал(а): | правый облик Ольги, как на мою невнимательность, так и не сразу разглядишь, если не присмотришься. В этом и характерное различие - если Jinhao имеет явно выделенную вариативность, то Rötring ArtPen - тот самый round "oblique", имеющий "некоторую недосказанность" по очень удачной трактовке от svn. Как по мне, так немножко бы - чуть-чуть - "придавить" ArtPen, но не до 0.8×0.3, а чтобы он оставался всё же "round".
|
Тут не вопрос в бренде как таковом, а вопрос в предпочтениях того кто делает. Просто я предпочитаю сейчас контрастную(явную) линию(мой опыт несравнимо меньше), а Алексей предпочитает "намек", но это абсолютно не значит, что Алексей не может сделать контрастную линию - не стояло просто такой задачи, поэтому он сделал по своему предпочтению. Те же Джинхао можно сделать менее контрастным, а Ротринг более. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vladimir ST Посетитель
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 28 Июн 2020 г. 11:40:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Тут не вопрос в бренде как таковом, а вопрос в предпочтениях того кто делает. Просто я предпочитаю сейчас контрастную(явную) линию(мой опыт несравнимо меньше), а Алексей предпочитает "намек"... |
Это понятно, я ориентируюсь на свои ощущения и "ещё не дорос". Когда-то первым моим открытием был "Италик" - тем, что явно показал отличие от "шарика". Потом просветила "Penmania" по многим вопросам, спасибо Дмитрию К. Когда увидел "Облик" - стало интересно, у него свой способ выражения и разница: круглый или плоский? Умом понимаю, что логичнее выстроить ряд с круглым, но глазами схватываю это с трудом. Пока, по крайней мере. Может быть "Облик" нужен не столько для эстетики, сколько для удобства написания? Ощущение тоже дорогого стоит. Могу сказать, что я не понял Montblanc OBB на минувшем Пэншоу-2019, к нему привыкать надо. В качестве примера: мне на Pilot Elabo SF потребовалось не менее года - здесь и бумага продиктовала, и притираемость пера со временем (чернилами пользовался только Iroshizuku). Короче, "Облик" для начинающего - да ещё найти свой градус - серьёзный "орешек".
С уважением, _________________ Владимир |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
readytotalk Завсегдатай
![](images/avatars/users/467861525954f3bff36b9.png)
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9959 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 28 Июн 2020 г. 15:46:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Vladimir ST писал(а): | правый облик Ольги, как на мою невнимательность, так и не сразу разглядишь, если не присмотришься. В этом и характерное различие - если Jinhao имеет явно выделенную вариативность, то Rötring ArtPen - тот самый round "oblique", имеющий "некоторую недосказанность" по очень удачной трактовке от svn. Как по мне, так немножко бы - чуть-чуть - "придавить" ArtPen, но не до 0.8×0.3, а чтобы он оставался всё же "round".
| Тут не вопрос в бренде как таковом, а вопрос в предпочтениях того кто делает. Просто я предпочитаю сейчас контрастную(явную) линию(мой опыт несравнимо меньше), а Алексей предпочитает "намек", но это абсолютно не значит, что Алексей не может сделать контрастную линию - не стояло просто такой задачи, поэтому он сделал по своему предпочтению. Те же Джинхао можно сделать менее контрастным, а Ротринг более. |
Тут дело не в моих предпочтениях, я сделал в точности так, как попросила Ольга - с небольшим контрастом, чтобы комфортно писать левой рукой))) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vladimir ST Посетитель
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 28 Июн 2020 г. 16:01:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Да кто ж спорит! ))) Это прекрасно по жизни, когда человек сразу понимает, чего хочет. Потому и интересен опыт и разъяснения осведомлённых что и как, я вот для себя ещё не всё осознал и прочувствовал. Побочный эффект борьбы двух жаб (одна "обладать", вторая "не спешить" [вдруг не по душе будет]) - можно опоздать приобрести и потом тоже жалеть - не долго, сослагательное наклонение мешает жить ).
С уважением, _________________ Владимир |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 31 Июл 2020 г. 15:51:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще один
детальнее. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 31 Июл 2020 г. 16:23:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Перо с симпатичными ямочками на щеках. Ничего себе тень ложится... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 31 Июл 2020 г. 17:34:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, это у меня такая подсветка "самопальная". Софтбокс конечно лучше всего, но "дэнэг нэт"![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 744 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пт 31 Июл 2020 г. 21:36:16 Заголовок сообщения: |
|
|
И архитект, и сама Сахара прекрасны С удовольствием почитала два поста. Никогда бы не подумала, что корпус - металлический...
Да, хотелось бы потом почитать впечатления от письма от хозяина
Что-то фидер у 400-го так далеко от пера, прямо не знаю, это у всех 400-х так или только у этого пера.
Всегда интересовал вопрос по перьям размера В или ВВ среди современных фирм-производителей (кроме японских в силу того, что перо В там не такое широкое, как европейское), у кого перо, как говорят иностранцы, "stubbish". У нас нет отдельной темы? Хотя большинство форумчан предпочитают тонкие перья, им не до "изысканий" с широкими перьями...
Отлично помню момент, когда на американском сайте прочитала, что авроровское ВВ - на самом деле, это стаб, глаза у меня были как у этого смайлика - Хоть и давненько это было
Но реально. Купить современное перо В (ВВ), чтобы оно оказалось стабовым...такое себе удовольствие. Мне нравится сайт Монблана, который сразу предупреждает, мол, левши - максимально для вас - перо М. И всё, больше ни-ни. Зато честно ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 31 Июл 2020 г. 22:42:59 Заголовок сообщения: |
|
|
OlgaNN писал(а): |
Да, хотелось бы потом почитать впечатления от письма от хозяина
Что-то фидер у 400-го так далеко от пера, прямо не знаю, это у всех 400-х так или только у этого пера.
Всегда интересовал вопрос по перьям размера В или ВВ среди современных фирм-производителей (кроме японских в силу того, что перо В там не такое широкое, как европейское), у кого перо, как говорят иностранцы, "stubbish". У нас нет отдельной темы? Хотя большинство форумчан предпочитают тонкие перья, им не до "изысканий" с широкими перьями...
|
Спасибо Ольга!
Как он выскажется по получении я обязательно продублирую сюда, я ему уже 6ое перо делаю, но посмотрим, посмотрим . Я долго не мог понять(для себя) что в этот раз пошло не так, но оказалось дело банально в неизвестных чернилах - КВЗ явно не подходят для такого пера. Заправил потом нормальными и все пошло как обычно , так что чернила еще тот подводный камень .
Фидер я специально задвинул для уменьшения подачи. Одно дело когда чернила подаются в одну точку, как у италика/стаба и дальше размазываются по бумаге кромкой и совсем другое когда источником линии является вся сама щель - достаточно не просто добиться тонкой линии. С Архитектом еще куча нюансов есть
Не знаю за остальных, но ни В, ни раннее выпускаемый ВВ у Пеликана ни разу не стабиш, вот мьюзик у японцев - да, стабиш. А так из стабишей, по-моему все винтажные, годов так до 70х, перья самое оно . Но переточенное перо в италик куда более интересную линию дает на любом размере, даже на Ф, потом уже трудно писать ординарным моноширным пером . _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 744 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Сб 01 Авг 2020 г. 12:29:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Я долго не мог понять(для себя) что в этот раз пошло не так, но оказалось дело банально в неизвестных чернилах - КВЗ явно не подходят для такого пера. Заправил потом нормальными и все пошло как обычно , так что чернила еще тот подводный камень . |
Еще какой
Nick_Z писал(а): | Фидер я специально задвинул для уменьшения подачи. Одно дело когда чернила подаются в одну точку, как у италика/стаба и дальше размазываются по бумаге кромкой и совсем другое когда источником линии является вся сама щель - достаточно не просто добиться тонкой линии. С Архитектом еще куча нюансов есть |
Класс! Как всё, однако, непросто. В этом и прелесть
Nick_Z писал(а): | Не знаю за остальных, но ни В, ни раннее выпускаемый ВВ у Пеликана ни разу не стабиш, вот мьюзик у японцев - да, стабиш. А так из стабишей, по-моему все винтажные, годов так до 70х, перья самое оно . |
Да? А я наоборот считаю (после просмотра разных видео), что современные пеликановские В – это stubbish. Пеликановское ВВ видела на видео только подержанное, поэтому какое оно было «новым» - загадка. Подержанное ВВ было stubbish. По мне, если горизонтальная и вертикальная линии - разной ширины, это склонность к stubbish. Может, ошибаюсь.
А stub – это вообще конкретно stub Очень-преочень большая разница между шириной вертикальной и горизонтальной линиями. Для меня поэтому все эти перья-мьюзик (music) – это stub, даже не stubbish Stubbish – это так, намёк, а stub – уже конкретно
Я не видела близко-подробно современные золотые пеликановские перья, про свое стальное перо в Р205 могу точно сказать, что это не stubbish. Это отличное, хорошее В европейской ширины. У ArtPen тоже не наблюдала stubbish-эффекта.
А вот стальное перо Висконти новой модификации – начинаю подозревать, что у моего есть склонность к stubbish. Оно непохоже на пеликановское и на ротринговское тоже (в смысле, визуально). Кстати, по видео даже у старой модификации Висконти есть намек на stubbish, может это – норма для Bock, кто его знает.
Nick_Z писал(а): | Но переточенное перо в италик куда более интересную линию дает на любом размере, даже на Ф, потом уже трудно писать ординарным моноширным пером . |
Даже не сомневаюсь Экзотика, она и есть экзотика ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 01 Авг 2020 г. 13:19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
OlgaNN писал(а): |
Да? А я наоборот считаю (после просмотра разных видео), что современные пеликановские В – это stubbish. Пеликановское ВВ видела на видео только подержанное, поэтому какое оно было «новым» - загадка. Подержанное ВВ было stubbish. По мне, если горизонтальная и вертикальная линии - разной ширины, это склонность к stubbish. Может, ошибаюсь. |
Я пока даже в теории не подозреваю как это возможно. У всех Пеликановских перьев, что прошли через меня, имею ввиду современные, на конце почти идеальный шарик в любом размере, хоть ЕФ, хоть ВВ. И даже если предположить стачивание в процессе использования, то логически можно предположить только свитспот. У меня, помоему, осталось одно последнее перо ВВ, я постараюсь его сфотографировать, если кто-то не опередит.
OlgaNN писал(а): | А stub – это вообще конкретно stub Очень-преочень большая разница между шириной вертикальной и горизонтальной линиями. Для меня поэтому все эти перья-мьюзик (music) – это stub, даже не stubbish Stubbish – это так, намёк, а stub – уже конкретно |
Тут чем больше размер стаба, тем больше контраст, т.е. от 0.9 и более уже явно видно, а до, если это не специально переточеное мастером, обычно имеет малый контраст, но оно поэтому и Стаб. Стабишь - это впринципе когда твердосплавная напайка не в форме шарика припаивается, как раз именно такие и припаивали(или обрабатывали) в винтажных перьях и опять же чем больше размер тем более они стабишь, т.е. тот же Пеликан В в 140 модели более стабишь чем его же оригинальный М в тойже модели.
OlgaNN писал(а): | Я не видела близко-подробно современные золотые пеликановские перья, про свое стальное перо в Р205 могу точно сказать, что это не stubbish. Это отличное, хорошее В европейской ширины. У ArtPen тоже не наблюдала stubbish-эффекта. |
Они не особо от стальных отличаются, разве что менее элегантной геометрией(огибающей) самого пера и более обильной подачей из-за более мягкго материала.
OlgaNN писал(а): | А вот стальное перо Висконти новой модификации – начинаю подозревать, что у моего есть склонность к stubbish. Оно непохоже на пеликановское и на ротринговское тоже (в смысле, визуально). Кстати, по видео даже у старой модификации Висконти есть намек на stubbish, может это – норма для Bock, кто его знает. |
Нет под рукой у меня ни одного нового пера Висконти чтобы проанализировать, но по большому счету почти все современные перья представляют из себя шарик, кроме разве что японских производителей типа Сэйлор у которого преимущественно пятак и Платинум у которого кончик обтесаный. Я сейчас не говорю о форме всего наплыва, который часто выглядит как огурец, а именно о твердосплавном окончании и точке касания. Хотя вот современное Висконтиевское перо "тубулар" наверное можно отнести немного к стабишам из за специфически загнутого кончика(хотя твердосплав там шарик ), как они пишут для большей гладкости, так что это выглядит как "недо фуде" ниб . Подозреваю что Алексей может высказать более грамотное мнение ибо его опыт несравнимо больше моего. Но для себя я разграничил такого типа перья на 3 типа: stubish, stub и Italic. Первое - это по сути форма напайки в виде овала или близкой к нему формы, что в результате дает не сильно выраженную контрастом линию, второе - это планово изготовленное перо для контрастной линии(как правило большого размера из за этого от 0.9мм и больше) у которого в сечении прямоугольник со сглаженными углами(не важно с напайкой или без) и третий - это италик с максимальным контрастом между горизонтальной и вертикальной линиями вне зависимости от размерности, часто с острыми или близко к тому углами/гранями, как правило сделанный(обточенный), индивидуально. Эта класификация мне понятна и с ней проще жить и делать перья исходя из результата который ожидают увидеть на бумаге .
ps: вот в этой своей теме нашел фотографии как выглядело ВВ Пеликана и даже кусочек сэмпла как оно писало до кастомизации - и намека нет на стабиш: http://lenskiy.org/2019/08/ground-bb-to-light-cursive-italic-modern-pelikan-m2xx-steel-nib/ , а вот Мбюзик - да, гдето между ВВ и Стабом, как раз стабишь на мой взгляд: http://lenskiy.org/2020/02/modern-platinum-3776-century-with-music-nib/ (тонкая линия на эскизе пусть не смущает, она получалась за счет обратной стороны пера, так что смотреть тестовый текст). _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 744 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Сб 01 Авг 2020 г. 14:49:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот да, соглашусь, по ссылке у ВВ нет stubbish. Видимо, мне на видео попалось уже кастомизированное ВВ, золотое, 18 kt. Жаль, давненько было, уже не найти ссылку.
Подумала,может у Висконти и нет stubbish, просто, чтобы "изобразить" линию шириной европейской В, нужно держать ручку (конкретно мою) под меньшим углом к бумаге. У кого "полу-лежачий хват" - тот "в выгоде" (жаль, не мой случай). |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 01 Авг 2020 г. 15:24:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга, вот для информации: Visconti Divina Maxi B, без кастомизации, из магазина
![](http://images.vfl.ru/ii/1596284397/5d5e8738/31226050_m.jpg)
Образец письма (клетка 5 мм, пардон, бумага некачественная):
Многие говорят - стаббиш, особо наглые прямо утверждают - стаб. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 744 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Сб 01 Авг 2020 г. 18:55:18 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Ольга, вот для информации: Visconti Divina Maxi B, без кастомизации, из магазина
Многие говорят - стаббиш, особо наглые прямо утверждают - стаб. |
Сергей, спасибо большое! Дивина очень симпатичная.
Я за стаббиш, стаб - слишком радикально. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 01 Авг 2020 г. 19:08:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо Сергей! А я за Италик для ординарных перьев - шрифт ритмичнее или стройнее получается![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|