Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
BAGGIO Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 1210 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 25 Авг 2011 г. 16:41:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Вл писал(а): | Проколы Уни и разница в позиционировании и раскручивании с Фишером, думаю, в том, что Фишер - семейная фирма, и владелец-изобретатель изначально старался широко раскрутить именно такую специфическую ручку. А для Уни это - лишь одна из модельного ряда, основные продажи явно не делает, и специально нет компании по ее раскрутке.
Отсюда и редкий формат стержня.
Из недостатков конструкции с кнопкой назову еще то, что трескается и отваливается весь клип целиком - первая конструкция ручки с колпачком была намного "живучее", там просто ломаться нечему.
Слышал,что Уни выпустила аналог в металлическом корпусе с металлическим стержнем, но он и по цене уже близок к Фишеру, посему преимущество цены теряется.
Кстати, стержень Фишера кто-нибудь разбирал? Там чернила-порошок как пишут неумелые переводчики или гель внутри? |
фишер и ватерман просто лучше японского ширпотреба смеритись с этим и живите дальше
шариковые пасты ватермана одни из самых лучших.. у нас в офисе хранятся бумаги десятилетней давности никаких проблем
насчет оттип\рания спиртом - мпросите у 100 знакомых сколькие из них при покупке ручки рукаводствуются принципом - Господи, лишь бы выдержала испытания спиртом, атифризом и прочими кислотами.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 25 Авг 2011 г. 19:14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Вл писал(а): | Проколы Уни и разница в позиционировании и раскручивании с Фишером, думаю, в том, что Фишер - семейная фирма, и владелец-изобретатель изначально старался широко раскрутить именно такую специфическую ручку. А для Уни это - лишь одна из модельного ряда, основные продажи явно не делает, и специально нет компании по ее раскрутке.
Отсюда и редкий формат стержня. |
Извините, Вы слабы в маркетинге и знании производства. Смею это утверждать. Ибо очень хорошо знаком и с тем, и с другим.
Поэтому этот Ваш опус даже аргументировать не стану. Коллеги, кто знаком с продвижением товара на рынки — поймут, почему.
Что касается «позиционирования» — то НИКАКОГО позиционирования этого «танка» компания ВООБЩЕ не делает. При ПОЛНОМ отсутствии рекламы по данной ручке.
Вл писал(а): |
Из недостатков конструкции с кнопкой назову еще то, что трескается и отваливается весь клип целиком - первая конструкция ручки с колпачком была намного "живучее", там просто ломаться нечему. |
И всё это — опять-таки потомУ, что, цитирую Вас: «это - лишь одна из модельного ряда, основные продажи явно не делает»??? ИМХО, все это потомУ, что Uni просто «забило» на качество товара... Очень, очень ответственный подход для «крупной компании», ага... Отломится клип на ручке за 70 рублей (а где-то и за 115 руб)? Тю, делов-то...
Просто это — БАНАЛЬНЫЙ АЗИАТСКИЙ КОПЕЕЧНЫЙ ШИРПОТРЕБ. А ширпотреб порой имеет ширпотребовский уровень исполнения. Только и всего.
Именно поэтому и не продвигается это «чудо» — точно так же ,как не продвигаются спички или соль.
Вл писал(а): | Кстати, стержень Фишера кто-нибудь разбирал? Там чернила-порошок как пишут неумелые переводчики или гель внутри? |
В какой-то теме уже ответил на этот вопрос. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Чт 25 Авг 2011 г. 19:34:53), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 25 Авг 2011 г. 19:22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
BAGGIO писал(а): | фишер и ватерман просто лучше японского ширпотреба смеритись с этим и живите дальше |
По совести сказать - многое из японского ширпотреба имеет даже завышенную цену. Скажем, те же стержни к Pilot Acroball. СтОят где-то рублей 90, сами - тоненькие, почти как шариковые стержни, на солнце - выгорают, не полностью, но выгорают, не такие уж и "водостойкие". Ну и, собственно, с какого перепугу ТАКАЯ цена?
При этом - дизайн того же Uni Повер Танк - ЯВНО "перекликается" с вышеназванным Пилотом. Кто у кого "вдохновение черпает" - ба-а-а-альшой вопрос.
А Фишер, кстати, не такой уж и дорогой. На стержне указана цена - $ 5. Просто доставка до России из-за границы - тоже вещь небесплатная...
BAGGIO писал(а): |
насчет оттип\рания спиртом - мпросите у 100 знакомых сколькие из них при покупке ручки рукаводствуются принципом - Господи, лишь бы выдержала испытания спиртом, атифризом и прочими кислотами.. |
Да-да, я вот тоже представил - приходють наши мужики на заводъ, садятся в раздевалке - и айда спиртом оттирать написанное на бумажке. Одни половина оттирает, вторая половина, не в силах вынести такого кощунства со спиртом - нервно, дрожащими от пролетарского гнева пальцами судорожно набирает номер Кащенко... ))))
Кстати, простые гелевые CROWN тож практически не оттираются спиртом.
Только вот не припомню, чтоб я попадал под спиртовой дождь... Нет, у меня тоже бывают "эротические фантазии" на тему спиртного, но чтоб ТАКИЕ... )))) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
duna Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.10.2010 Сообщения: 1301 Откуда: Северодвинск
|
Добавлено: Чт 25 Авг 2011 г. 19:53:56 Заголовок сообщения: |
|
|
На самом деле стержни из UniBall PowerTank имеют право на жизнь, если mitsubishi протолкнет их и подготовит для употребления также как стержень Паркер широкий (за 25 коп. в советские ещё времена). Я купил у себя в магазине 3 последние ручки Powertank, но про заменные картрижи для них слова пока нет (от продавцов). Поэтому есть проблемы для UniBall. Проблема – как подобрать приличное стержень длиной 113 мм для просто вставления стержня в тельце для шариковых стержней, даже безоотносително к кнопочному их выдвижению – оставим это UniBall. _________________ Юрий: Montblanc PL146 italic F, Sheaffer Imperial Sovereign EF, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 25 Авг 2011 г. 20:28:47 Заголовок сообщения: |
|
|
duna писал(а): | На самом деле стержни из UniBall PowerTank имеют право на жизнь, если mitsubishi протолкнет их и подготовит для употребления также как стержень Паркер широкий (за 25 коп. в советские ещё времена). |
Да эти стержни имеют право на жизнь, даже если Мицубиси не будет их совсем продвигать на рынке. Ибо стержень-то в целом - вполне себе нормальный. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
duna Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.10.2010 Сообщения: 1301 Откуда: Северодвинск
|
Добавлено: Чт 25 Авг 2011 г. 21:26:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Но в наших (по крайней мере) магазинах их отдельно нет (стержни uniBallPowerTank). Одна ручка – один стержень. И только. Никакой подмены. Это ведь по сути новый формат стержня внутри другого стержня. Под него, по идее, надо продвигать ручечные тельца: и дешёвого , и среднего, и высокого ценового диапазона.
Как у них получиться – всё произойдет перед нашими, в 21 веке глазами! Мне этот "шарик" вполне понравился. _________________ Юрий: Montblanc PL146 italic F, Sheaffer Imperial Sovereign EF, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 25 Авг 2011 г. 21:55:57 Заголовок сообщения: |
|
|
duna писал(а): | Но в наших (по крайней мере) магазинах их отдельно нет (стержни uniBallPowerTank). Одна ручка – один стержень. И только. Никакой подмены. |
Отлично Вас понимаю. У нас такая же ситуация с Pilot Acroball. Стержней к ним нет. Казалось бы - и от Москвы не шибко далеко - а нету.
duna писал(а): |
Это ведь по сути новый формат стержня внутри другого стержня. |
Я бы сказал немного иначе. Это просто изящное техническое решение. Стержень помещён в капсулу, в которой давление 3 атмосферы. А сверху всё это накрыто пластиковым "чехлом", который воспринимает действие нажимного механизма и защищает капсулу с давлением от прокола и иных мех. повреждений. Изящное недорогое решение.
duna писал(а): |
Под него, по идее, надо продвигать ручечные тельца: и дешёвого , и среднего, и высокого ценового диапазона. |
Полностью разделяю это мнение! Вопрос - чего спят маркетологи компании? Ну да я об этом уже говорил... ))
duna писал(а): |
Мне этот "шарик" вполне понравился. |
Да, вполне нормальная ручка. Ей бы клип менее хрупкий - вполне себе была бы off-road ручка. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вл Посетитель
Зарегистрирован: 17.08.2011 Сообщения: 90
|
Добавлено: Чт 25 Авг 2011 г. 22:40:50 Заголовок сообщения: |
|
|
BAGGIO
Про шариковый Вотерман вам бы поверил, если бы им не писал сам.
Но если вам так нравится считать стержни и пасту в них вотермана чем-то конструктивно отличными от остального ширпотреба - мешать не стану.
Pragmatik
Раз уж вы знаток производства - чем конкретно отличается конструкция пишущего узла шариковых ручек разных фирм, того-же вотермана и павер танка?
Если можно - с чертежами, а не словами из рекламы.
И от подробного описания производственных процессов не откажусь.
Что касается позиционирования - 120р. - это дикость. У нас в ОКЕЕ они по 69 лежат, куда дороже то, а я брал еще дешевле.
Кстати - у меня еще жива такая ручка старой серии примерно лет 5 ей, все цело. Но она с колпачком, без кнопки - та конструкция удачнее имхо, ломаться нечему. В инете фотки ее есть.
Вот фотка этой серии, ее сняли по-моему с выпуска:
http://www.uniball.com/catalog/show/product.php?no=61
duna
Да Уни вообще отдельно эту ручку не продвигает - у них она идет в середине каталога, там и другие есть интересные модели - советую jetstream гибридные попробовать - они по-моему в вотерман влезают, и на порядок их лучше.
Стержней не найдете - у нас большинство таких ручек завозят как одноразовые, а тут даже оф. представителя нет в России судя по сайту. _________________ Ручка Aihao гелевая, карандаш Конструктор, стирательная резинка Pilot, клей-карандаш 3М, нож для бумаги из Китая. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Чт 25 Авг 2011 г. 23:22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот у меня такой "Танк" и был, первого выпуска. А стержней к нему нигде в Ярославле в продаже не было! Равно как и к остальным Уни, которые были в ассортименте. Помню, смотрела на модель "Вижн Элит", хотела купить для работы, а потом "забила" - ручка гелевая, стола рублей 70, а стержней к ней тоже не было! Т.е. все Уни, что были, оказывались в итоге практически одноразовыми. За исключением, правда, гелевой ручки УниБалл Сигно, в которую, по счастью, влез гелевый стержень от "Пилот".
Вот чей это прокол? Ручки Уни проадвались у нас как минимум в 3х канцелярских магазинах, а стержней не было нигде. Магазины нехорошие, не заказали стержни, или все же у поставщиков их не было? _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 25 Авг 2011 г. 23:27:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Вл писал(а): |
Раз уж вы знаток производства - чем конкретно отличается конструкция пишущего узла шариковых ручек разных фирм, того-же вотермана и павер танка? |
А «чем конкретно» отличается «конструкция» АК производства России от «конструкции» АК производства Болгарии или Китая?
Толочь воду в ступе — мне не интересно. Ибо разговор не о «конструкции». Но «кормить тролля» — это не ко мне.
Вл писал(а): |
Если можно - с чертежами, а не словами из рекламы. |
Ага, счас. Вы такой знаток, что по чертежу поймёте технологический процесс производства?
Вопрос риторический, отвечать не обязательно.
Вл писал(а): |
И от подробного описания производственных процессов не откажусь. |
Угу... Счас, полностью ватермановский техпроцесс изложу...
Вл писал(а): |
Что касается позиционирования - 120р. - это дикость. У нас в ОКЕЕ они по 69 лежат, куда дороже то, а я брал еще дешевле. |
Я вам уже говорил. Вы хоть, для начала, разберитесь с терминами, которые пытаетесь использовать.
«Позиционирование» — это НЕ ценообразование. Позиционирование товара — это совсем другое.
Но разговаривать по азам продвижения товаров — мне не очень интересно.
Троллить — оно надо тонко. Особенно когда вокруг — люди, которые на практике используют то, о чем вы лишь пытаетесь говорить, причем — не очень умело.
Засим, пожалуй, закончу. Жаль тратить время. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вл Посетитель
Зарегистрирован: 17.08.2011 Сообщения: 90
|
Добавлено: Пт 26 Авг 2011 г. 10:28:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали
Так проблема запасных стержней Уни чисто российская - за рубежом их навалом. Как понимаете, Россия - далеко не основной рынок сбыта для большинства подобных производителей. Нет представительства фирмы в России, нет рекламы и узнаваемости марки, нет массового спроса на ручки дороже 5р., посему продавцы попробовав товар, распродают остатки и брать эти ручки прекращают.
Отмечу, что наши магазины стержни в начале завозили, но не было спроса - пришлось распродавать их с убытком. Сами понимаете - после того, как стержень с ценой за бугром 1.5$ распродали по 5р., желания у продавцов брать их дальше пропадает.
У Пилота есть представительство в Питере, да и марка чуток известнее в России, и то объемы продаж мизерные (я специаьно спрашивал в нескольких магазинах).
Pragmatik
Чертежи пишуших узлов, производственный процесс - что, ничего нет? Эскизов даже из каталогов нет - только едкие реплики свысока?
Все пишущие узлы шариковых ручек - одинаковые по конструкции и материалам, ага, слышал уже такое, очень смеялся. _________________ Ручка Aihao гелевая, карандаш Конструктор, стирательная резинка Pilot, клей-карандаш 3М, нож для бумаги из Китая. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 26 Авг 2011 г. 15:50:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Чем дольше читаю эту тему, тем больше складывается впечатление, что на форуме присутствуют работники Уни. Хотя, может и померещилось. _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вл Посетитель
Зарегистрирован: 17.08.2011 Сообщения: 90
|
Добавлено: Пт 26 Авг 2011 г. 16:28:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Izniba
Жаль, что Уни об этом не знает - подбросили бы мне по коробке ручек в подарок за пропаганду их идей.
На самом деле ручки Уни,Пилот, Зебра, Пентел не пользуются особым спросом - турецкие и китайские ручки ценой до 5р. - вот хит продаж к 1 сентября.
И некоторые даже неплохи - Aihao автоматическую гелевую с толстым стержнем вспоминаю даже с теплыми чувствами - очень неплохо писала, 2 упаковки использовал в свое время.
Похоже, реклама не врала и там действительно 2 шарика стояли в пишущем узле - для дешевых ручек это - редкость. И стержень писал до конца и не высыхал, как иногда бывает даже в гелевых ручках втрое дороже. _________________ Ручка Aihao гелевая, карандаш Конструктор, стирательная резинка Pilot, клей-карандаш 3М, нож для бумаги из Китая. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 26 Авг 2011 г. 16:44:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Вл писал(а): | На самом деле ручки Уни, Пилот, Зебра, Пентел не пользуются особым спросом - турецкие и китайские ручки ценой до 5р. - вот хит продаж к 1 сентября. |
Из всего названного я в институте предпочитал шариковую Pilot BPS-GP (F). Но стержни для нее стоили дорого. А сейчас использую Pentel Document Pen. Про остальное сказать и не могу. Из гелевых ручек нравились и нравятся Crown Hi JELL. Вода и спирт их вообще не берет, а стоят копейки. _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
duna Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.10.2010 Сообщения: 1301 Откуда: Северодвинск
|
Добавлено: Пт 26 Авг 2011 г. 18:25:21 Заголовок сообщения: |
|
|
"действительно 2 шарика стояли в пишущем узле "
- а с этого места, по-подробнее пожалуйста, (если не затруднит, конечно). Очень любопытно. _________________ Юрий: Montblanc PL146 italic F, Sheaffer Imperial Sovereign EF, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Пт 26 Авг 2011 г. 18:27:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Вл писал(а): | Izniba
На самом деле ручки Уни,Пилот, Зебра, Пентел не пользуются особым спросом - турецкие и китайские ручки ценой до 5р. - вот хит продаж к 1 сентября.
|
Не знаю, откуда у Вас такая статистика... Уни рядом с Пилот, Зебра, Пентел ставить считаю неуместно. Хит того, что подешевле, это конечно хит.. Но Пилот, Зебра, Пентел - мировые лидеры по продаже недорогих офисных ручек. И не зря... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 26 Авг 2011 г. 19:32:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, над нами стебаются - а мы ведёмся... Ведутся псевдонаучные псевдоумные разговоры про торговлю, про маркетинг, про продажи... И при этом - человек на ровном месте путается в таких элементарнейших (для специалистов по торговле) вещах, как "позиционирование товара" и "ценовая политика". Любой "продажник" даже с минимальным опытом никогда не перепутает эти вещи. Ни-ког-да...
Не пора ли просто прекратить вестись на всю эту хрень?...
У человека в профайле и в подписи всё написано русским по-белому. Разве этого мало? _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пт 26 Авг 2011 г. 19:43:57), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 26 Авг 2011 г. 19:37:21 Заголовок сообщения: |
|
|
duna писал(а): | а с этого места, по-подробнее пожалуйста, (если не затруднит, конечно). Очень любопытно. |
Некоторые рекламные материалы повествуют о том, что в их шариковых стержнях стояд два шарика. Якобы - "для более равномерного распределения пасты".
ИМХО - это всё из разряда рекламы зубных щёток "с подушечками для чистки языка". Угу, вот живём на Земле - а языки-то у нас нечищены... Спасибо, производители щёток о нас, неряхах, подумали...
Касаемо двух шариков ИМХО, вот это такая же разводка. Ибо я вот пробовал много "шариков" - и как-то вот не жалуюсь на "неравномерность" распределения пасты. И на Форуме что-то вот жалоб на это - как-то не припомню. Так что лично мне "два шарика в одном стержне" нужны, как пингвину квантовая физика. Полагаю, большинству участников Форума - тоже. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вл Посетитель
Зарегистрирован: 17.08.2011 Сообщения: 90
|
Добавлено: Пт 26 Авг 2011 г. 21:25:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Izniba
Crown из корейцев по-моему считалась лучшей массовой "ручечной" фирмой, но тут могу ошибаться. Гелевые ручки хорошие у нее, сам когда-то много их исписал.
duna
Вот цитаты на русском нашел:
"Традиционно шарик один, но бывают ручки и с двумя шариками, один из которых находится в самом корпусе и регулирует поступление пасты, другой – катается по листу во время письма. "
"Механизм с двумя шариками предотвращает избыточную подачу чернил. Когда ручка направлена вниз, чернила равномерно поступают по каналу. Если ручка направлена
вверх, защитный шарик блокирует поступление
воздуха в стержень с чернилами."
Иногда в каталогах это оговаривают, на упаковке тех самых Aihao схемка была их пишущего узла. Для качественных ручек это имхо стандарт уже давно, если даже китайцы используют.
Разница между такими ручками и совсем дешевкой есть, но там же не только допшароик, но и детали навернгое сделаны и подогнаны лучше.
О, что нашел - оказывается, 250 только инженеров у китайцев.
"ИСТОРИЯ БРЕНДА AIHAO (Китай)
AIHAO является одним из крупнейших экспортеров пишущих инструментов в Китае, Компания появилась на рынке более 20 лет назад. На данный момент AIHAO производит порядка 800 млн. изделий в год. Объем продаж в 2006 году в денежном эквиваленте составил 45 млн. дол. США. Благодаря сложному производству и тестовому оборудованию компания постоянно совершенствует качество выпускаемой продукции. Продукция AIHAO не только соответствует международным стандартам, но и превосходит их. AIHAO дает гарантию, что выпускаемая продукция удовлетворит любые строгие требования.
Гордость AIHAO:
77 тыс. квадратных футов производствен. площади
210 пароструйных насосов
12 полностью автоматич. сборочных конвейеров
21 двухцветн. пароструйн. насосов
Персонал насчитывает 3200 человек
250 инженеров – профессионалов
Высокоразвитая способность в развитии производства и создании жестких стандартов контроля качества, которые применяются (повсеместно) ко всей продукции и осматриваются (инспектируются) перед каждой отправкой товара.
Сертификат ISO 9001:2000
Вся продукция утверждена в соответствии со стандартами EN71 и ASTM-D4236
Жесткая система контроля качества и отбора сырья."
Lu
Я писал из японских массовых пилотом, зеброй, пентелом и уни. Считаю, что в массовых ручках это фирмы одного класса - по тем ручкам, которыми я писал (это десятка 2 разных). Мне Уни нравится тем, что явно заявляет стойкость чернил, ну и цена на сравнимые с пилотом модели часто доступнее. Можно найти финансовые показатели и объемы производства, но это уже лень. Если кто найдет - было бы интересно.
Статистика - частенько в канцмагазины захожу, все очень наглядно там. Вы средний доход в стране представляете? Какой массовый спрос на ручки по 50 рублей и стержни к ним по 45?
Смотрел бумаги 3 магазинов канцелярии в разное время по случаю, но там сумм продаж по брендам, сетественно, не было, а просить сделать специально для меня было неудобно.
Pragmatik
Эко вас перекосило.
Я не продажник и никогда им не был.
Предлагали магазинчик на паях друзья открыть, но пока не хочу. _________________ Ручка Aihao гелевая, карандаш Конструктор, стирательная резинка Pilot, клей-карандаш 3М, нож для бумаги из Китая. |
|
Вернуться к началу |
|
|
serg100200 Посетитель
Зарегистрирован: 27.07.2011 Сообщения: 105
|
Добавлено: Пт 26 Авг 2011 г. 21:34:59 Заголовок сообщения: |
|
|
стержни от юнибалл повертанк разбираются и можно легко поставить любой другой ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Вс 04 Сен 2011 г. 09:39:00 Заголовок сообщения: |
|
|
serg100200, там же давление, вроде - разберёшь, другой вставиш и что потом? Накачивать, что ли?
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вс 04 Сен 2011 г. 18:47:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Добавлю от себя - если у ручки повер танк убрать её основное достоинство - стержень под давлением - то "в сухом остатке", как говорится, останется мало кому интересная, поскольку - мало для кого удобная и подходящая под руку ручка.
Всё преимущество данной ручки - именно в этом стержне. В остальном - банальный азиатский ширпотреб. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вс 04 Сен 2011 г. 18:56:05), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
serg100200 Посетитель
Зарегистрирован: 27.07.2011 Сообщения: 105
|
Добавлено: Вс 04 Сен 2011 г. 18:55:03 Заголовок сообщения: |
|
|
стержни просто так не купишь, но адаптировать обыкновенные стержни единственный выход! Тем более зачем выбрасывать , всего лишь доработать немного) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вс 04 Сен 2011 г. 18:59:13 Заголовок сообщения: |
|
|
serg100200 писал(а): | стержни просто так не купишь, но адаптировать обыкновенные стержни единственный выход! Тем более зачем выбрасывать , всего лишь доработать немного) |
Дело вкуса, конечно.
Но лично я, если б и адаптировал - то именно "фирменные" стержни, причём - в какую-нибудь другую ручку, более удобную и/или эргономичную.
Сам этот повертанк без "фирменного" стержня - лично мне совсем неинтересен. Неудобен, никак к нему не приспособлюсь. Поэтому и адаприровать его к простым стержням не стал бы. Не та у него цена, чтоб мудрить с другими стержнями. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вл Посетитель
Зарегистрирован: 17.08.2011 Сообщения: 90
|
Добавлено: Вс 04 Сен 2011 г. 23:21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Да зачем мудрить, если эти стержни - валом по 1.5 доллара в инет-магазинах за рубежом? В России были еще дешевле, когда их завозили - порядка 1 доллара в розницу. Там не только стержень под давлением, но и особый состав чернил и хорошее качество пишушего узла - ручка не мажет до конца пасты.
За свою цену - отличная вещь.
Японцы всегда были сильны именно стабильным и хорошим качеством массового продукта при относительно низкой цене.
Кстати, я как то разрезал недописанный стержень, особого хлопка не слышал, но стержень писать после этого перестал почему-то. _________________ Ручка Aihao гелевая, карандаш Конструктор, стирательная резинка Pilot, клей-карандаш 3М, нож для бумаги из Китая. |
|
Вернуться к началу |
|
|
serg100200 Посетитель
Зарегистрирован: 27.07.2011 Сообщения: 105
|
Добавлено: Пн 05 Сен 2011 г. 10:09:36 Заголовок сообщения: |
|
|
вчера вечером сделал небольшой эксперимент, в обьемный стержень с черной пастой вдул красную пасту от пентель, и что же - цвет значительно улучшился, линия стала как у перьевых! |
|
Вернуться к началу |
|
|
serg100200 Посетитель
Зарегистрирован: 27.07.2011 Сообщения: 105
|
Добавлено: Пн 05 Сен 2011 г. 10:17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
мне кажется в такие стержни можно шприцом чернила заливать, будет роллер)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пн 05 Сен 2011 г. 11:21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
А я вот вообще нить потерял. В чем причина дискуссии? _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
serg100200 Посетитель
Зарегистрирован: 27.07.2011 Сообщения: 105
|
Добавлено: Пн 05 Сен 2011 г. 11:22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
здесь нет дискуссий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Пн 05 Сен 2011 г. 12:27:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Пасту из простых стержней удобно передавливать в другие, в т.ч. и металлические, вынув пишущие узлы и скрутив их изолентой используя при этом импровизированный поршень из толстой проволоки обмотанной клочком ваты (совсем чуток ваты нужно). Получается чисто и быстро. Пользовался этим методом в перестроечные времена, когда японские прозрачные шариковые ручки были "в моде" и стоили на толкучке три рубля (а то и пять ), а стержней к ним не было и заканчивались они гораздо быстрее советских (впрочем, как и все современые исписываются куда быстрее восьмикопеечных СОЮЗов). Но давненько уже так не делал - пишу почти исключительно только пером и карандашом.
Чернила также заправлял - писали ручки бледновато, но если упарить чернила примерно втрое (по память пишу - экспериментировал много лет назад - может быть и сильнее упаривал), то уже неплохо получалось. Были когда-то и специальные шариковые ручки для заправки чернилами, в которых под шарик была подложена фетровая подушечка, как в роллерах, но я таких ручек не застал и не смог купить, а теперь уже и не к чему это.
Ещё помню, как подвешивал засохшие стержни в пробирку на дне которой было немного ацетона (или спирта, но ацетон действовал быстрее) и они через недельку начинали писать почти как новые (засыхали-то в основном только пишушие узлы). Эх весёлые были времена .
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|